Могу назвать другой эффект, значительно более полезный.Если вы размораживаете холодильник, совсем необязательно долго ждать, когда же оттает морозилка (и разморозится сложенное в тазу ее содержимое).
Забираем у жены ее фен и дуем горячим воздухом в морозилку расстояния в пол-метра.Через 15 мин выгребаем лед и вытираем воду.Можно запускать холодильник и заряжать продукты обратно.Использую регулярно.
Вот ты и попался.У родителей холодильник "Москва" — ему уже 60 лет, до сих пор живее всех живых.А современные холодильники спроектированы так, что 2 года — починка, 4 года — серьезный ремонт, 8 лет — на помойку целиком.
Мой "Отлант" :) за 8 лет ремонтировался 4 раза ,последние из них два — капитально.Мне вполне хватило средств на его ремонт.Но мне не нужна вещь,которая так часто ломается, тем более, когда внезапная поломка чревата головняком — например,во время летней жары.А вот "Москва" ломалась за все 60 лет раза три,причем выходил из строя терморегулятор,который я успешно чинил с помощью паяльника и кусочка ластика.Ну, и последний раз целиком поменял рассохшийся уплотнитель двери.А зарубежное говно способно на такую же надежность? Не способно.Ибо оно изначально так и задумано — несколько лет — и на выброс, покупай новое, лох,корми манагеров по продажам.
Ну понятно. Вы не лох, потому что купили белорусский Атлант. Телевизор, должно быть, купили Витязь, потому что... ну вы поняли. Так держать!
Только, если товар с отметкой произведено в РБ — это не значит, что он зарубежный.
"Купляйте беларускае" и дальше. Не будь лохом!
Причем, к качеству белорусских товаров я отношусь очень положительно. Но качественную бытовую технику они делать не умеют. Зато делают дешевую технику приемлемого качества.
Уже 100 раз объясняли некорректность начальной посылки. И все эти разговоры о том что "вопрос открыт" только из жёлтой прессы.
А некорректность заключается в том что брали одинаковый объём Два стакана с холодной водой и кипятком (массы разные из-за объёмного расширения.), да ещё и открытые (испарение).
В случае закрытых сосудов с одинаковой массой всё будет без парадоксов.
Ну возьмите два металлических бруска, раскалите один и охлаждайте так же — опять парадокса не получится.
Ну во-первых есть взять не стакан с молоком и стакан с водой, а два стакана с водой или 2 стакана с молоком, то эффект будет тот же.
А пример с металлическим бруском вообще не приемлем — это не жидкость, а твёрдое тело, к тому же у металла плохая теплоёмкость, зато хорошая теплопроводность — совершенно противоположные свойства для данного примера
а Вы знаете что такое суточные щи (любимого блюда Иосифа Сталина)?
вот часть рецепта:
" Готовые щи поставить на холод. Желательно, чтобы щи замерзли – от этого они станут еще вкуснее. На следующий день щи разогреть и подать со сметаной. "
"от некоторые из предположений, которые выдвигают ученые:
- Горячая вода во время охлаждения активно испаряется, при этом ее объем уменьшается, соответственно, меньший объем воды охлаждается быстрее. К тому же, из-за испарения, температура воды снижается быстрее.
- Разница температур между горячей водой и воздухом больше, а значит, теплообмен происходит с большей интенсивностью, это приводит к тому, что горячая вода застывает быстрее.
- На поверхности холодной воды образуется слой льда, который не только препятствует испарению воды, но и выступает своеобразной «подушкой», защищающей основную массу воды от охлаждения. А горячая вода не имеет льда на поверхности, поэтому процесс испарения и охлаждения продолжается дольше, потери тепла происходят быстрее, и в результате горячая вода превращается в лед раньше.
- В горячей воде водородные связи натягиваются сильнее, чем в холодной. Поскольку в водородных связях горячей воды хранится больше энергии, значит, её высвобождается больше при охлаждении до минусовых температур. Это и объясняет, почему горячая вода застывает быстрее."
1) Ну то что горячая вода испаряется и её становится меньше, а значит меньший объём будет замерзать это конечно да, но не настолько много её испарится чтобы оказать существенное влияние.
2) Теплообмен происходит с большей скоростью — так это только пока она горячая — а после того как температуры сравняются с чего бы продожался с большей интенсивностью?
3) "На поверхности холодной воды образуется слой льда" — ну так он должен охлаждать верхние слои, а охлаждённая вода спускаться вниз — никак слой льда не мешает. Это объяснение близкое но не совсем верное.
4) "В горячей воде водородные связи натягиваются сильнее, чем в холодной" — опять таки — это пока она горячее, а после того как температуры сравняются почему та которая горячее была до этого остывает быстрее? — она же теперь уже холоднее стала.
ИМХО здесь совершенно другой процесс и притом очень простой. Ключ есть в первом и втором объяснении, но не напрямую как в них указано, а только ключ.
Смотрите — чем отличается вода с температурой 35 градусов от воды с температурой 100 градусов? Кроме конечно температуры :-) А очень просто — та у которой 100 градусов кипит, а что это значит? Это значит, что более горячая поднимается вверх, часть испаряется и уходит вниз заменившись на новую поднявшуюся вверх. То есть происходит постоянный процесс перемещения водных масс — вода перемешивается, смешивается. И это процесс имеет инерцию — даже если убрать источник нагрева то процесс ещё какое то время будет продолжаться. Далее про второй пункт — теплообмен происходит с большей скоростью — а большая скорость теплообмена может быть либо при большей разнице температур либо при перемешивании — вспомните как молоко чтобы не пригорело нужно постоянно перемешивать. У воды неплохая теплоёмкость, а вот теплопроводность средняя — если с одной стороны нагрелась или охладилась, то до другой стороны нужно время чтобы температура дошла — можно вспомнить ещё один опыт когда пробирку с водой нагревают вверху — верх кипит, а внизу ещё лёд. Итак второе что нужно для хорошего, быстрого нагрева или в нашем случае охлаждения — перемешивание разных масс. А вот это то как раз у горячей воды намного лучше и пока будет охлаждаться процесс перемешивания будет продолжаться — подогрев то убрали, но теперь появилось охлаждение, в том числе и сверху. Если вода температурой 35 градусов, то в ней почти нет движения — охлаждается одна часть (сверху, снизу, сбоку) и медленно передаёт охлаждение другим частям, а если 100 градусов, то вода бурлит, движется — охлаждённые части сменяются ещё не охладившимися и быстрее охлаждаются чем если бы охлаждались от уже охладившихся частей воды.
Итак суть здесь очень простая — именно бурление воды и инерционность этого процесса.
Проверка такого вывода может быть очень простой — попробовать точно так же охладить воду 100 градусов и воду 35 градусов, только теперь помешивая ту и другую, ну или хотя бы только ту которая 35 градусов, но не сильно только в той же степени как бурлит та что 100 градусов.
3) "На поверхности холодной воды образуется слой льда" — ну так он должен охлаждать верхние слои, а охлаждённая вода спускаться вниз — никак слой льда не мешает.
Совсем не верно: у льда теплопроводность ниже чем у воды, охлаждённая вода опускается вниз только до +4°С. Дальше она начинает подниматься Именно поэтому лёд плавает, а не тонет.
Здесь бы стоило добавить что действовать это будет на Земле ну или других планет, а в космосе нет — на Земле есть гравитация — отсюда и движение охлаждённых слоёв вниз, а нагретых вверх, перемешивание. В космосе такого перемешивания нет.
Просто при попытке объяснить пытаются брать только воду, ну может кастрюлю — забывают, что она находится в глобальной системе — под действием гравитации планеты — а без этого объяснить уже физическими законами не получится
Отвечаю как мастер по ремонту холодильников и прочего. Холодильнику положить на то что в него ставят кипяток, а вот продуктам скоропортящимся от БОЛЬШОГО количества кипятка может настать каюк, ибо повышается температура в камере и долго не стабилизируется и этого времени может хватить для, например, молока.
Вспомните таких динозавров как ЗИЛ ЗИМ ЗИС! По сей день пашут! Прокладки сгнили, все там уже никакое, а ведь переживут и человечество, а с понижающим трансом и всю вселенную!
ЗИЛ 1975-го года выпуска у меня на даче работает до сих пор.
А вот Урал (такой маленький без морозильной камеры с испарителем ребристым) согрел у моих родителей только из-за того что на ночь неплотно закрыли дверцу.
Это эффект не микроскопический, а из макроскопической неравновесной термодинамики. Конечно есть масса дополнительных условий, не упомянутых здесь, но принцип простой: горячая вода запускает тепловую машину в более эффективном режиме и за счёт инерции тепловой машины, не уверен, что от 100С замёрзнет быстрее, но от 35 градусов (кода остынет до них) до замерзания времени потребуется меньше — чтобы от ста — быстрее надо чтобы тепловая машина работала очень эффективно.
Другой, более простой и наглядный пример — закуренная с мундштуком сигарета если даже прекратить мудштук подсасывать продолжает выпускать струйку дыма — фактически и сосать его не надо дальше -если мудштук не забился, а если забился то надо чистить. Но забывать сигарету с мундштуком опасно — сам мудштук её выкурит быстро.
Лично для тебя поясню — когда кипяток засунешь в морозилку — холдильник начинает работать как ошпаренный и не сразу приходит в себя — пока не заморозит.
спасибо за внимание лично к моей персоне. а теперь к обсуждаемой теме.
"и не сразу приходит в себя" — это конечно оригинально, что Вы его одушевляете, но насколько я понял, Вы хотели сказать что у схемы охлаждения большая задержка в цепи управления по температуре. Я думаю что это не так.
Холодильник не может работать "как ошпаренный". Он или включен, или выключен. Как и микроволновка. Своего рода ШИМ-модуляция, только инфранизкочастотная, вследствие инерционности:) Новый холодильник рекомендуется включать без продуктов, чтобы он быстрее вышел на режим и немного покурил... Стакан кипятка никакой особой роли в морозилке не сыграет, кроме как утолщения "шубы".
Любая тепловая машина имеет инерцию. Если говорить строго, то здесь проявляется не только нелинейный режим работы холодильника, который, в данном случае лишь часть тепловой машины, но и условия конвекци в морозилке. Но всё это детали, существенные для цифры, но качественно — разогнали тепловую машину.
Советская научная школа тем не менее никуда бесследно не делась...Такие вещи как исследование нагрева и остывания,теплопроводности и теплопередачи различных сред с решением систем уравнений Навье-Стокса, расчет первичных контуров АЭС (жидкий натрий), расчеты и исследование поведения систем с перегретым паром
(контуры и паропроводы высокого давления ТЭС) они есть и будут перспективными, независимо от государства, строя и состояния экономики. Всё держится на энтузиастах и "людях на своем месте" к сожалению. А если этого не делать — можно выработать ресурс и закрыть все АЭС и ТЭЦ, утратить опыт проектирования, расчетов и строительства. И окончательно превратиться в "банановую республику". Только надо учитывать, что у нас 9-10 месяцев зима, и себестоимость их выращивания в 3-10 раз выше будет,если вообще возможна.
Полностью согласен, но зная науку изнутри, слово "никуда" можно отнести к научным трудам, но не к людям. Я, как и многие российские учёные ещё жив, вопреки политике, проводимой сейчас государством, но процент оставшихся ещё в живых учёных даже в РАН стал меньше процента чинушь. В под "мудрым руководством ФАНО" и остатки науки добивают — см. статью "Сколько нужно денег для ликвидации остатков науки" -rusnor.org
Для обсуждения эффекта нужно прочитать саму статью в оригинале или копию этой статьи. К сожалению, автор новости такую информацию не представил. Зачем читателям вникать в этот вопрос? Непонятно.
Ссылка на публикацию в 1969 существует — E B Mpemba and D G Osborne 1969 Phys. Educ. 4 172
Комментарии
Пиликала гармошка. Играл аккордеон, а маленький Антошка, натягивал га...
Гагара серерная птица, морозов не боится и может на лету чесать свою пи...
Пиликала гормошка ...
Забираем у жены ее фен и дуем горячим воздухом в морозилку расстояния в пол-метра.Через 15 мин выгребаем лед и вытираем воду.Можно запускать холодильник и заряжать продукты обратно.Использую регулярно.
Но мой современный холодильник опровергает вашу теорию. Барьер в 4 года уже прошел. Кроме электричества и протирания полочек он ничего не требует.
Только, если товар с отметкой произведено в РБ — это не значит, что он зарубежный.
"Купляйте беларускае" и дальше. Не будь лохом!
Причем, к качеству белорусских товаров я отношусь очень положительно. Но качественную бытовую технику они делать не умеют. Зато делают дешевую технику приемлемого качества.
Приехала в гости тёща и оставила морозилку открытой.
Слегка, на пару сантиметров, датчик открытой двери молчал.
Но зато надолго, на ночь... утром сам и заметил.
Намёрзло столько льда (на задней стенке и внутри канала-воздуховода), что
полопались и выпучились его стенки и поэтому перестали
задвигаться ящики и закрываться дверь :(
Теперь надо выключать, размораживать и оставлять на пару-тройку
дней, чтобы не только растаял, но и просох.
А некорректность заключается в том что брали одинаковый объём Два стакана с холодной водой и кипятком (массы разные из-за объёмного расширения.), да ещё и открытые (испарение).
В случае закрытых сосудов с одинаковой массой всё будет без парадоксов.
Ну возьмите два металлических бруска, раскалите один и охлаждайте так же — опять парадокса не получится.
А пример с металлическим бруском вообще не приемлем — это не жидкость, а твёрдое тело, к тому же у металла плохая теплоёмкость, зато хорошая теплопроводность — совершенно противоположные свойства для данного примера
вот часть рецепта:
" Готовые щи поставить на холод. Желательно, чтобы щи замерзли – от этого они станут еще вкуснее. На следующий день щи разогреть и подать со сметаной. "
- Горячая вода во время охлаждения активно испаряется, при этом ее объем уменьшается, соответственно, меньший объем воды охлаждается быстрее. К тому же, из-за испарения, температура воды снижается быстрее.
- Разница температур между горячей водой и воздухом больше, а значит, теплообмен происходит с большей интенсивностью, это приводит к тому, что горячая вода застывает быстрее.
- На поверхности холодной воды образуется слой льда, который не только препятствует испарению воды, но и выступает своеобразной «подушкой», защищающей основную массу воды от охлаждения. А горячая вода не имеет льда на поверхности, поэтому процесс испарения и охлаждения продолжается дольше, потери тепла происходят быстрее, и в результате горячая вода превращается в лед раньше.
- В горячей воде водородные связи натягиваются сильнее, чем в холодной. Поскольку в водородных связях горячей воды хранится больше энергии, значит, её высвобождается больше при охлаждении до минусовых температур. Это и объясняет, почему горячая вода застывает быстрее."
1) Ну то что горячая вода испаряется и её становится меньше, а значит меньший объём будет замерзать это конечно да, но не настолько много её испарится чтобы оказать существенное влияние.
2) Теплообмен происходит с большей скоростью — так это только пока она горячая — а после того как температуры сравняются с чего бы продожался с большей интенсивностью?
3) "На поверхности холодной воды образуется слой льда" — ну так он должен охлаждать верхние слои, а охлаждённая вода спускаться вниз — никак слой льда не мешает. Это объяснение близкое но не совсем верное.
4) "В горячей воде водородные связи натягиваются сильнее, чем в холодной" — опять таки — это пока она горячее, а после того как температуры сравняются почему та которая горячее была до этого остывает быстрее? — она же теперь уже холоднее стала.
ИМХО здесь совершенно другой процесс и притом очень простой. Ключ есть в первом и втором объяснении, но не напрямую как в них указано, а только ключ.
Смотрите — чем отличается вода с температурой 35 градусов от воды с температурой 100 градусов? Кроме конечно температуры :-) А очень просто — та у которой 100 градусов кипит, а что это значит? Это значит, что более горячая поднимается вверх, часть испаряется и уходит вниз заменившись на новую поднявшуюся вверх. То есть происходит постоянный процесс перемещения водных масс — вода перемешивается, смешивается. И это процесс имеет инерцию — даже если убрать источник нагрева то процесс ещё какое то время будет продолжаться. Далее про второй пункт — теплообмен происходит с большей скоростью — а большая скорость теплообмена может быть либо при большей разнице температур либо при перемешивании — вспомните как молоко чтобы не пригорело нужно постоянно перемешивать. У воды неплохая теплоёмкость, а вот теплопроводность средняя — если с одной стороны нагрелась или охладилась, то до другой стороны нужно время чтобы температура дошла — можно вспомнить ещё один опыт когда пробирку с водой нагревают вверху — верх кипит, а внизу ещё лёд. Итак второе что нужно для хорошего, быстрого нагрева или в нашем случае охлаждения — перемешивание разных масс. А вот это то как раз у горячей воды намного лучше и пока будет охлаждаться процесс перемешивания будет продолжаться — подогрев то убрали, но теперь появилось охлаждение, в том числе и сверху. Если вода температурой 35 градусов, то в ней почти нет движения — охлаждается одна часть (сверху, снизу, сбоку) и медленно передаёт охлаждение другим частям, а если 100 градусов, то вода бурлит, движется — охлаждённые части сменяются ещё не охладившимися и быстрее охлаждаются чем если бы охлаждались от уже охладившихся частей воды.
Итак суть здесь очень простая — именно бурление воды и инерционность этого процесса.
Проверка такого вывода может быть очень простой — попробовать точно так же охладить воду 100 градусов и воду 35 градусов, только теперь помешивая ту и другую, ну или хотя бы только ту которая 35 градусов, но не сильно только в той же степени как бурлит та что 100 градусов.
Совсем не верно: у льда теплопроводность ниже чем у воды, охлаждённая вода опускается вниз только до +4°С. Дальше она начинает подниматься Именно поэтому лёд плавает, а не тонет.
Просто при попытке объяснить пытаются брать только воду, ну может кастрюлю — забывают, что она находится в глобальной системе — под действием гравитации планеты — а без этого объяснить уже физическими законами не получится
Первое поколение не знаю не застал...
А вот Урал (такой маленький без морозильной камеры с испарителем ребристым) согрел у моих родителей только из-за того что на ночь неплотно закрыли дверцу.
см. например: rusnor.org
Это эффект не микроскопический, а из макроскопической неравновесной термодинамики. Конечно есть масса дополнительных условий, не упомянутых здесь, но принцип простой: горячая вода запускает тепловую машину в более эффективном режиме и за счёт инерции тепловой машины, не уверен, что от 100С замёрзнет быстрее, но от 35 градусов (кода остынет до них) до замерзания времени потребуется меньше — чтобы от ста — быстрее надо чтобы тепловая машина работала очень эффективно.
Другой, более простой и наглядный пример — закуренная с мундштуком сигарета если даже прекратить мудштук подсасывать продолжает выпускать струйку дыма — фактически и сосать его не надо дальше -если мудштук не забился, а если забился то надо чистить. Но забывать сигарету с мундштуком опасно — сам мудштук её выкурит быстро.
это данная статья в стиле "около-научный треп" запускает Ваше словоблудие в более эффективном режиме
"и не сразу приходит в себя" — это конечно оригинально, что Вы его одушевляете, но насколько я понял, Вы хотели сказать что у схемы охлаждения большая задержка в цепи управления по температуре. Я думаю что это не так.
(контуры и паропроводы высокого давления ТЭС) они есть и будут перспективными, независимо от государства, строя и состояния экономики. Всё держится на энтузиастах и "людях на своем месте" к сожалению. А если этого не делать — можно выработать ресурс и закрыть все АЭС и ТЭЦ, утратить опыт проектирования, расчетов и строительства. И окончательно превратиться в "банановую республику". Только надо учитывать, что у нас 9-10 месяцев зима, и себестоимость их выращивания в 3-10 раз выше будет,если вообще возможна.
Ссылка на публикацию в 1969 существует — E B Mpemba and D G Osborne 1969 Phys. Educ. 4 172
Копию статьи можно заказать — dx.doi.org