Удивительное рядом: почему горячая вода превращается в лед быстрее, чем холодная

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • admiralg
    21 мар 15
    Нам никак. Потому что не задачка ))
    Ответить
  • steves
    16 мар 15
    К сожалению, полный ответ на поставленный в новости вопрос очень длинный, поэтому я поместил ответ здесь: Об эффекте Мпемба.
    Ответить
    • nickvg
      steves 17 мар 15
      К счастью, короткий ответ на поставленный в новости вопрос очень краткий, поэтому я поместил ответ здесь: Об эффекте Мпемба – это такой эффект, когда предложит обсуждать тему, основанную на очевидной туфте, но при этом, многие ведутся и интенсивно это обсуждают. Часть из них это прекрасно понимают, но все равно участвует. Причем тема может быть основана не только на воде, но и на чем угодно. Это мое определение данного эффекта.
      Ответить
      • steves
        nickvg 17 мар 15
        Это же публикация 1969 года. А тогда в 60-е как было?

        Идёт академик Ландау по коридору. Выбегает ему навстречу экспериментатор из лаборатории:

        — Лев Давидович, я получил потрясающий результат: значение параметра А больше, чем значение параметра В. Как это объяснить?

        Ландау в мгновение ока в уме подсчитал и ответил:

        — Это же очевидно, так и должно быть.

        И объяснил теоретически.

        Возвращается Ландау назад и снова выскакивает к нему из лаборатории тот самый экспериментатор.

        — Лев Давидович, я ошибся, всё наоборот; как же теперь всё объяснить?

        — Всё просто, ...

        И в мгновение ока всё в уме подсчитал и набросал новую теорию. :)

        Это классика 60-х годов.

        ================

        Почему автор новости не показывает результактов экспериментов Эрасто Мпемба. Мы теорию напишем быстро. :)
        Ответить
        • C
          steves 17 мар 15
          Аналогичная классика 30-х годов. Ленинградский физтех. Студент ловит Якова

          Френкеля на лестнице, показывает ему график некой величины и просит

          объяснить ход кривой. Френкель объясняет. Но тут красный как рак студент

          обнаруживает, что перевернул картинку. Без секунды задержки Френкель

          объясняет и эту кривую.
          Ответить
  • S
    16 мар 15
    А ложечкой воду помешивать они не пробовали?
    Ответить
    • tsvigo
      sven_son 16 мар 15
      Магнитной мешалкой мешали.
      Ответить
  • genkon88
    16 мар 15
    зада для школьного урока физики — быстрые молекулы в нагретой воде — быстрее и чаще покидают стакан — поэтому скорость остывания у нагретой воды больше. думаю, что существует определенная масса воды и объем при котором возможно, что нагретая вода остынет быстрее до 0, чем вода комнатной температуры.

    Поэтому экспериментально опыт так непросто повторить.
    Ответить
    • nickvg
      genkon88 16 мар 15
      у меня просто нет слов!
      Ответить
    • F
      Быстрее и чаще они покидают стакан только пока температура не сравняется, после чего скорость остывания должна стать одинаковой. Кто-нибудь вообще пробовал повторить эксперимент, или все верят на слово авторитетам типа Аристотеля, который в свое время насчитал у мухи 8 ног? Где-то этот замечательный эффект используют — ну, там мороженое подогревают перед заморозкой или в криоустановках нагреватели ставят?
      Ответить
      • nickvg
        flowwolf 16 мар 15
        да кто же этим в реальной жизни заниматься будет? все и так все ясно. просто это для трепа и веселого времяпрепровождения здесь устроенно.
        Ответить
      • genkon88
        может это инерция, то есть молекулы движутся чуть быстрее при тех же условиях , простите за ламеризм — давно школьные учебнки физики не перечитывал.

        НО почему нет — может тут вся фишка в

        этой самой пресловутой скорости остывания — очевидно , что у кипятка она будет выше.
        Ответить
        • nickvg
          genkon88 16 мар 15
          действительно у кипятка она будет выше, но только до тех пор, пока он кипяток. а как только остынет, то будет та же самая
          Ответить
          • genkon88
            nickvg 16 мар 15
            хотел сказать что , допустим кружа с кипятком (вода 1) поставлена в холодильник и кружка с обычной водой (вода 2)- через 5 минут — кипяток будет охлажден на 50 и станет 40С, а вода охладится на 10 С и станет 10 С , еже через пять минут — вода 1 остынет на 30 С и станет 10 С — а вода 2 на 3 С — и станет 7 С — график остывания у обоих экспонента — и у воды 1 он круче — т.е делаем вывод что еще через 10 минут — вода 1 — остынет по графику на большую разность температур. Я утрирую — остывание идет по экспоненте и у первой круче спад — как то так....
            Ответить
  • N
    16 мар 15
    "академик" Петрик сейчас "вертится в гробу" :) вы же всем рассказали его секреты по очистке воды от радиоактивных солей путем освящения святыми мощами!
    Ответить
    • nickvg
      nereall 16 мар 15
      а что он уже дуба дал? просто я не в курсе.
      Ответить
      • N
        nickvg 17 мар 15
        вроде нет — я поэтому в кавычках и написал :) но все равно — наверное он чешется весь от наших тут "научных" рассуждениях :)
        Ответить
        • nickvg
          nereall 17 мар 15
          слава богу жив. как же мы дальше без него жить будем? Это относится, как ко всей стране в общем, так и к читателям и писателям этой новости, в частности.
          Ответить
  • A
    16 мар 15
    Молекулы Н2О в воде находятся в виде разного размера кластеров- nН2О. Фазовый переход (закипание или замерзание), происходит сразу во всем объеме жидкости. Очевидно, что необходимым условием для этого, является наличие одинаковых по размеру кластеров, тогда жидкость имеет одинаковые физические свойства во всем своем объеме. Поэтому , чем горячее вода, тем проще ей, с точки зрения закона о самопроизвольном увеличении энтропии, совершить и обратный фазовый переход- кристаллизацию (замерзание).
    Ответить
    • D
      > Фазовый переход (закипание или замерзание), происходит сразу во всем объеме жидкости.

      Cерьезно? Поставь чашку с водой в морозилку начнет замерзать вытаскивай, сверху будет корка льда, а под ней... вода. ;)
      Ответить
      • A
        Ты не конца прочел, попробуй охладить кипящую воду.
        Ответить
    • nickvg
      a001aa52 16 мар 15
      Очевидно то, что фазовый переход (закипание или замерзание), НИКОГДА не происходит сразу во всем объеме жидкости.
      Ответить
      • A
        nickvg 16 мар 15
        Суть данного явления можно понять, если провести с водой простой эксперимент. Налейте воду в пластиковую бутылку объемом 1л и охладите до -2 -4 градусов, при этой температуре вода может долго оставаться жидкой хоть и переохлажденной. После этого бутылку слегка встряхните — вода мгновенно превратится в лед во всем объеме бутылки.
        Ответить
        • nickvg
          a001aa52 16 мар 15
          делал это не раз. дело обстоит как раз наоборот. если бы вы смогли присмотреться к тому что там происходит, Вы бы обнаружили, что там растут кристаллы воды. Если же скорость роста кристаллов не позволяет увидеть это не вооруженным глазом, то это еще ничего не значит. Во всем объеме — это значит что не на границе кристалл-жидкость.
          Ответить
          • A
            nickvg 16 мар 15
            "Кристаллы воды" это и есть те самые кластеры о которых я написал в самом начале, а весь процесс можно описать как кластерную динамику.
            Ответить
            • nickvg
              a001aa52 16 мар 15
              кристаллы воды это кристаллы воды, а не какие то там кластеры. кластеры слишком малы чтобы быть кристаллами.
              Ответить
              • A
                nickvg 16 мар 15
                Ну скажем если t стремится к 100с то n стремится к 1, как то так.
                Ответить
                • S
                  a001aa52 16 мар 15
                  И при этом вода продолжает оставаться в жидкой фазе?
                  Ответить
                  • A
                    span 16 мар 15
                    Пока вся не выкипит.
                    Ответить
                    • S
                      a001aa52 16 мар 15
                      Однако, вопрос был о жидкой фазе, а не газообразной
                      Ответить
            • nickvg
              a001aa52 16 мар 15
              и есть принципиальное отличие кластеров от кристаллов. В кластерах происходит непрерывное и интенсивное перестроение молекул и обмен ими с другими кластерами. В кристаллах тоже наблюдается перестроение решетки, но это происходит гораздо реже
              Ответить
              • A
                nickvg 16 мар 15
                С последним тезисом трудно не согласиться.
                Ответить
  • lull618
    16 мар 15
    Скорее всего, горячий стакан просто плавит слой инея на поверхности испарителя, благодаря чему между ним и этой поверхностью устанавливается хороший тепловой контакт.
    Ответить
  • tsvigo
    16 мар 15
    Учёный Брегович пишет (как я понял) что во-первых опыт не всегда воспроизводится. Во-вторых конвекция влияет (но даже если конвекцию убрать, эффект Мпембы слабее но есть). В третьих он чего-то пишет что переохлаждение влияет — тут я не очень понял.
    Ответить
    • S
      tsvigo 16 мар 15
      А еще он пишет "...Дело в том , что этот эффект не полностью решен и по сей день..."
      Ответить
  • danielp
    16 мар 15
    А как же конвекционные потоки в горячей воде?

    Они по идее должны "работать" по инерции и после того как прекратили

    подогрев. И по идее должны помогать переносить тепло с внутреннего

    теплого объема во внешние охлаждающиеся слои.
    Ответить
    • danielp
      danielp 16 мар 15
      Походу Lucky_sys меня опередил.
      Ответить
  • zz2008
    16 мар 15
    Да ну, звиздеж. Не поленюсь, проэкспериментирую ))
    Ответить
full image