Конец либерманизма

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    15 фев 15
    Статья наполовину правда, а наполовину ложь. Неудивительно, что коган хвалит либермана)))) В Вину Либерману стоит поставить, что в его реформах переток безнала в наличку не связали с выпуском ТНП.
    Ответить
    • D
      При такой рассово-социальной структуре и генезисе не могло быть адекватной системы отчетности и управления огромной страны.
      Ответить
    • B
      А как же правило выпуска ТНП на каждый рубль фонда зарплаты?
      Ответить
  • N
    15 фев 15
    АвтоВАЗ (и многое другое) вовсе и не построили, а купили, поэтому может и не так проавльно и получилось, как с Дальним Востоком или Целиной. Да и там без заграницы не обошлось. По сути страна себе не обеспечивала, и ели бы не репарации и нефть, хана была бы уже тогда. Видимость это была одна, а не реформы. Резину просто тянули.
    Ответить
    • Y
      Обеспечивала только при царе.

      Большинство заводов сталину построили американцы.
      Ответить
      • Y
        yuric21 15 фев 15
        Не чем, а кого, себя обеспечивала.

        Одна из причин революции — что Россия стала слишком быстро расти экономически и стала опасна Англии.
        Ответить
        • Y
          yuric21 15 фев 15
          Сельское хозяйство также показало заметный прирост: в пятилетие 1908-1912 гг. в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%; в эти годы Россия производила зерна на 28% больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. В годы хорошего урожая (напр., в 1909-1910 гг.) вывоз русской пшеницы составлял 40% мирового, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он уменьшался до 11,5% мирового вывоза. Европа была завалена русским маслом, яйцами.

          Среднегодовые темпы роста российской экономики превосходили развитие всех Других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и смутой 1905-1907 гг.). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, добыча сырья и металлургия, но и самые передовые отрасли: машиностроение, химия, электротехника, авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 гг. конструктором Сикорским).
          Ответить
          • Y
            yuric21 15 фев 15
            Нынешняя пропаганда вроде на этот самый режим и работает?
            Ответить
            • Y
              yuric21 15 фев 15
              Где я согласился?

              Вы считаете, платили только агитаторам?

              Сабботаж тоже был в ходу.

              Быдлу всегда хочется большего, независимо от сытости.
              Ответить
              • Y
                yuric21 15 фев 15
                Быдло, это не те, кто кормят, а те кто позволяют собой управлять.т.е. люди без своего мнения.
                Ответить
                • Y
                  yuric21 15 фев 15
                  Агитировали годами и не народ, а рабочих.

                  Народ, это крестьянство.
                  Ответить
                • Vovantro
                  Быдло это те кто не считается не с чьим мнением и считает себя более важным чем остальные. Быдло это тот кто ставит себя выше всех, и пренебрегает по своему скудоумию равенством среди людей. Потому он и быдло — от своей тупости, и несостоятельности понять что вместе это сила, а врозь это вечное рабство.
                  Ответить
                  • Y
                    Нее, быдло управляемо.

                    "Вместе — сила" вы правы, но не когда, управляемая извне сила.

                    Это небольшая разница, часто незамечаемая быдлом.;))
                    Ответить
                    • Y
                      yuric21 15 фев 15
                      Мне оно безразлично.;)
                      Ответить
                      • Vovantro
                        Мнение народа безразлично? Тогда что вы тут делаете? Покакать зашли?
                        Ответить
                        • Y
                          Не народа, а толпы.;)
                          Ответить
                          • Y
                            yuric21 15 фев 15
                            Если бы не было агитаторов извне и оружия, то даже в 1905 ничего бы не началось.
                            Ответить
                            • Vovantro
                              Если бы у бабшуки был... ну сами знаете...
                              Ответить
    • D
      ntwish67 15 фев 15
      Могли бы пустить в открытое плавание компьютеры, АЗЛК, ЗИЛ, ..., нанотехнологии но категорически заставляють делать устаревшие клоны без знания всей технологии.
      Ответить
  • S
    14 фев 15
    Вот интересная логика ,если Сталин сволочь ,а почему в Сталинских домах квартиры дорогие?
    Ответить
    • 32233O3
      А почему в Германии автобаны хорошие? Их начали строить при плохом Гитлере.
      Ответить
      • S
        ну ведь сволочи же а ценится?) вот почему?
        Ответить
        • ov_v
          stopkran 15 фев 15
          А новые дома уже разваливаются... (((
          Ответить
      • S
        Точно им надо было объединиться и долбануть по америке!
        Ответить
      • A
        Автобаны строить стали ещё до Гитлера. Учите историю.
        Ответить
    • S
      как сейчас столкнули , хохлов за 20 лет с ума свели
      Ответить
    • D
      stopkran 15 фев 15
      Сталин сволочь держал всю страну в бараках, истреблял всеми способами русских.

      Но были хорошие, отличные дома для парт-говно-элиты.
      Ответить
      • S
        duoiv 15 фев 15
        на рублёвки?
        Ответить
      • S
        duoiv 15 фев 15
        А парт -элита это кто? где их сейчас родственники живут? все сразу стали бело ленточниками ,но живут в Сталинских квартирах и борются со Сталиным)
        Ответить
  • I
    14 фев 15
    "Медвежью услугу советской экономике оказала взлетевшая цена на нефть." —

    — Вот, оказывается, кто во всём виноват!
    Ответить
  • rzx
    14 фев 15
    Так вот кто дал зелёный свет цеховикам! Либерман!
    Ответить
  • P
    14 фев 15
    Очередной бред о "нефтедолларах".

    Экспорт углеводородов в 70х годах составлял всего чуть более 1,5% от всех экспортных поступлений. Для экономики страны это была ничтожная сумма.Причём основная часть этих "нефтедолларов" тратилась на поддержку сферы влияния,т.е.на разного рода африканских царьков. СССР гораздо больше зарабатывал на продаже оружия,тракторов,самолётов,станков и прочей продукции с высокой добавленной стоимостью.
    Ответить
    • O
      бросьте вы... оружие шло революционным папуасам с оплатой "потом" Туда же тракторы и самолеты.. Ни черта СССР не получил, посмотрите сколько внешних долгов и сейчас списывают Лес гнали, нефть да газ (сделку газ-трубы помните?). Насчет станков... Что, заводы Боинга или Дженерал дайнемикс советскими станками были оснащены?
      Ответить
      • P
        Зря вы так...наверное от незнания. Попробуйте почитать сборник "Основных экономических показателей СССР" за 1990 год.

        Бывало конечно,что продавали в долг и даже иногда случалось,что долги не возвращали.Но это было совсем редко.За 50 лет к 1991 году таких невозвратных долгов набралось всего на 110 миллиардов. Для СССР это не много.

        И почему вы уверены,что станки требовались только GM и им подобным? В мире существует и существовало около 200 государств. Не со всех получали доллары,но оно и не очень надо было,но со всех получали разного рода ништяки — от сахарного тростника до редкоземельных элементов,причём по копеечной стоимости.

        К сведению — 1\3 мировых авиаперевозок осуществлялась советскими самолётами.
        Ответить
        • O
          а вы почитайте сколько долгов списали, например Кубе. А все эти сборники... это для публики. Реальные цифры были закрытые. По газетам у нас коммунизм почти был
          Ответить
          • P
            А сколько вывезли с Кубы?

            И почему вы решили, что данные были закрытыми? Я специально дал наводку на сборник 1990 года, когда все данные были честными и открытыми. И этот сборник был выпущен "не для широкой публики".

            Я не отрицаю, что в СССР была куча проблем,причём очень серьёзных на системном уровне. Но они решались по мере возможностей. До конца 70х годов главной проблемой была демография. Советская пропаганда об этом не говорила,скрывали. Но факт: в годы ВОВ страна потеряла около 30 млн трудоспособного населения и получила около 50 млн инвалидов и калек. Это было главной причиной медлительности развития некоторых секторов экономики — отсутсвие трудового ресурса. Имеющиеся ресурсы были направлены на восстановление и развитие приоритетных направлений — оборонка, тяжёлая промышленности,строительство жилья. И только к началу 80х годов, когда выросло послевоенное поколение , начали развивать сектор товаров народного потребления.
            Ответить
            • O
              честных данных никогда не было, поспрашивайте тех кто в партийных органах работал. До них доводили закрытыми письмами до определенного уровня. А если много вывезли с Кубы или КНДР, откуда долги на миллиарды долларов?
              Ответить
              • P
                Долги образовались за длительный период — лет за 40-50,не меньше. И что важно — о долгах заговорили только после 91го года, т.е. я не исключаю здесь коррупционную составляющую.

                И опять же прошу вас обратится к вышеуказанному справочнику. Доверие к нему есть. Потому что издан он уже после 91го года.
                Ответить
          • O
            так я же вам дал наводку — поинтересуйтесь сколько долгов списали. Потом вместе поржем
            Ответить
            • O
              я уже задал вопрос. Где стояли наши станки? На Хитачи или на Форде? В каких авиакомпаниях летали наши самолеты? В Люфтганзе или у JAL?
              Ответить
              • O
                хорошо. В ФРГ мы что поставляли? автомобили? самолеты? станки? не слышал. А про "газ-трубы" знает весь мир. А что поставляли в другие страны бесплатно, с оплатой после победы социализма — я устал говорить. Оттуда и долги, которые списывают
                Ответить
                • O
                  про автомобили. Я в Дании стажировался, цифры еще помню. Знаете сколько туда жигулей продали за всю историю? 200 штук. сила! Про АЭС мне не надо, я много лучше Вас тему знаю. Построили, только до сих пор никто не заплатил. Кроме Финляндии
                  Ответить
                  • O
                    нет, но 10 лет в отрасли проработал
                    Ответить
                    • O
                      в части поставки запчастей
                      Ответить
                      • O
                        а Вы какое-то отношение к теме имеете?
                        Ответить
                        • O
                          ну никакого-так и помолчите. иногда лучше жевать чем говорить
                          Ответить
      • 32233O3
        Америкашки, что-ли, меньше поставляли задарма? Просто выгоды, получаемые при этом, порой многократно превышают затраты.
        Ответить
        • O
          а что, на США в данном случае надо ориентироваться? Впрочем, они и сейчас пануют в тех странах. А мы оттуда пинком под зад вылетели вместе с социализмом. Более того, в том же Вьетнаме США сейчас действуют более активно чем РФ
          Ответить
    • D
      PANAMA 15 фев 15
      Основная стратегия производства СССР была истощение русских. Все эти миллиарды миллиардов тонн киловат — всё для истощения и уничтожения Белой Рассы.
      Ответить
  • psyco_holic
    14 фев 15
    почему у Китая получилось? потому что там возглавляли процесс китайцы, а не жиды
    Ответить
    • A
      Что хотели, то и получилось... а кто знает какие в реальности у нынешних наших цели?)
      Ответить
    • D
      СМРАД говорит об успехах Китая. Стоит ли ориентироваться на этот источник?
      Ответить
      • O
        duoiv 15 фев 15
        в Китае далеко не все безоблачно. Там капитализм куда более дикий чем в РФ
        Ответить
  • serglider
    14 фев 15
    Писавший эту ахинею мало знаком с советской экономикой! Проблема вовсе не в плановой или рыночной экономике, а в стимулировании работника качественно и производительно работать! А тут как раз возникали самые серьезные проблемы которые так и не удалось решить до сих пор не смотря на смену социального строя, мало того стало еще хуже! Так как совковой минимальной зарплаты с лихвой хватало на коммунальные и другие платежи, питание и одежду (пусть не очень модную и качественную) и при этом можно было откладывать на дорогостоящую покупку мебели, бытовой техники и т.д., то сегодня порой зарплаты не хватает для оплаты жилья! Все эти исторические бредни про хозрасчет, "экономику с человеческим лицом" и бригадный подряд разбились об фонд заработной платы! Который оставался практически неизменным как бы вы ударно не трудились! Были конечно "передовики производства" с аховыми зарплатами, но при внимательном рассмотрении оказалось, что дело не в производительности труда последних, а создании только видимости их ударного труда путем увеличенных расценок на продукцию которые они выпускали, лучшую автоматизацию которую под них закупали, заниженный план который они перевыполняли одной левой... При попытке повторить их "достижения" и получения соответственно большей зарплаты за свой труд новоиспеченным "нештатным передовикам" нещадно резались расценки и (или) увеличивался план на величину дополнительно произведенного продукта, в итоге человек получал те же деньги (а то и меньше), что и раньше, но работать приходилось уже гораздо интенсивнее! То есть повышать свою производительность не было абсолютно никакого резона! С тех пор для наемного работника ничего кардинально не изменилось, не смотря на смену социального строя. Так как есть средняя заработная плата в регионе, на которую ориентирован работодатель, если наемный работник производит продукции (услуг) больше, чем средняя зарплата, то ему излишек обрезают путем уменьшения процентов от продажи, уменьшения расценок и т.д. Есть правда еще так называемые предприниматели которые вроде как работают на себя, но... благодаря высокой конкуренции и низкой платежеспособности населения в купе с налогами они могут сегодня разве что зарабатывать на хлеб с маслом, так как практически все рынки в отличии от 90-х когда народ "хавал" что не поподя и никак не мог наесться, напиться, натянуть на свои задницы забугорный текстиль и заставить свое жилье непременно импортным ширпотребом принося коммерсантам баснословные барыши, сегодня уже "наелся" и теперь что бы предпринимателю сбыть свой товар нужно затратить уйму времени и очень сильно попотеть! Заниматься производством все так же рискованно не смотря на то, что слово рэкет становится анахронизмом, но если где-нибудь кто-то из предпринимателей сильно "поднимается" его (и его бизнес) как правило тут же "кушают" полисмены, фээсбэшники или чиновники! Не даром самая востребованная профессия сегодня в России — государственный чиновник!
    Ответить
    • c3_14pm
      Чувак в теме!
      Ответить
    • V
      "Все эти исторические бредни про хозрасчет, "экономику с человеческим лицом" и бригадный подряд разбились об фонд заработной платы! "

      Не скажи. Для ИТР с началом перестройки фонд заработной платы (где возможно) расчитывался от объёма договоров. Поэтому кроме зарплаты были и надбавки и премии, которые часто превышали собственно зарплату. По рабочим специальностям, так у них и до перестройки чаще всего всё зависело от объёма сделанного.
      Ответить
      • serglider
        При Горбачеве это была чистейшая воды профанация, как раз тогда был жесткий фонд заработной платы и рабочий кроме увеличения интенсивности труда ничего не получал в замен! Модно только стало избирать "демократическим путем" директоров, да еще расплодились в СМИ куча губошлепов, которые непрерывно вещали о возможности построения рынка при социализме... Прорыв собственно произошел с введением кооперативов, причем там налогообложение было садистское! Практически всю прибыль нужно было отдать в виде налогов, но... как только советский человек получал деньги в руки, хрен кто мог отнять у него эти деньги! Так как дефицитом было буквально все, а страна представляла собой сборище не пуганных идиотов — деньги (очень большие деньги!) можно было делать буквально из воздуха! Как раз туда и рванули теневики и предприимчивые аборигены, коих на просторах СССР оказалось не так уж и мало! Все буквально стало расцветать от частного предпринимательства: варенные джинсы, бейсболки, кроссовки, куртки, сапоги... всего этого было завались без всякого Китая, правда цены были выше, чем в магазинах! Это был просто бум комиссионок! Горбатый все пытался усидеть на двух стульях: плановой экономике и рынке, попутно занимаясь популизмом. Темпы строительства жилья которое просто раздавалось населению на халяву подскочило в разы, выросли стипендии, пенсии, прочие выплаты, но... производительность труда благодаря вышеперечисленным факторам осталась то прежней, в итоге народ просто смел то немногое, что еще можно было свободно купить в магазинах и... остался наедине с пустыми полками, тогда как коммунистическая властная верхушка отоваривалась в спецмагазинах, по смешным ценам, преимущественно товарами с "загнивающего" Запада, куда вход простым "смертным" был строжайше воспрещен! Миссией в этой ситуации выступил Ельциноид, который на одном из пленумов то ли с бодуна, то ли с просонья ляпнул что-то невразумительное против сложившейся системы и тут же был исключен из президиума ЦК КПСС! Чем сделал себе неслыханную рекламу как радетеля за интересы простых граждан, путем "сарафанного радио" разнесшую весть, что есть еще такой кто о народе думает — вот так и родился "политический тяжеловес", будущий российский президент, "прораб перестройки", "гарант Конституции" и просто конченный алкоголик! Потом была череда событий от кидка Горбатова Западом, ГКЧП и Беловежских соглашений разваливших СССР и вознесших на трон Ельциноида, а с ним и двух реформаторов: Чубайса и Гайдара, которые путем "шоковой терапии", повальной прихватизации, гиперинфляцией и грабительских налогов, похоронили почти всю промышленность РФ и сделали из страны сырьевой придаток! Вот тут как раз происходило просто форменное разграбление предприятий, когда начальство забирало себе всю выручку, а с работниками расплачивалось просто готовой продукцией))) То есть обувщики получали зарплату ботинками, стекольщики посудой так же с работниками могли расплатится мукой, крупой или сахаром! А то и просто кидая рабочих на бабки... Да что там частные предприятия, знакомая учительница в государственной школе, несколько лет получала зарплату мукой и сахаром, причем почти за целый год долги по зарплате так и не были выплачены вообще... Если бы не резко подскочившие цены на углеводороды — сидели бы в этом дерьме до сих пор, правда с их падением ничего нам не мешает опять в это дерьмо обратно и погрузится...
        Ответить
        • c3_14pm
          Чуть пораньше были шабашки.
          Ответить
          • serglider
            На севере неплохо зарабатывали, работа за границей оплачивалась в рублях и чеках которые можно было отоварить в магазинах "Березка" где ассортимент товара выгодно отличался от обыкновенных магазинов, но... это какой-то мизерный процент от всего трудового населения страны! Чаще всего на работу туда устраивались по очень большому блату, куда простому "смертному" путь был по сути недоступен.
            Ответить
  • O
    14 фев 15
    "плановая" и "рыночная" -это вовсе не антонимы
    Ответить
    • V
      Может на примере покажете истинность вашего изречения?
      Ответить
      • serglider
        Да пожалуйста — Китай! Там действует программа развития страны на пятидесятилетний период))) Можно любое дело довести до абсурда! Можно планировать выпуск, например, носков и трусов, а можно рост промышленного производства в целом и в частности: машиностроения, кораблестроения, станкостроения, приборостроения, текстильной, пищевой отрасли... а у нас уперлись в этот говнолозунг: "рынок создаст сам"! И сидят министры, премьеры и президент на своих задницах в креслах и на нехилой зарплате и ждут пока найдется предприниматель который возьмет где-то бабки и будет строить в стране заводы)))) Спрашивается нафиг тогда министыр вообще? Если все надеются только на рынок.
        Ответить
  • dendy2008
    14 фев 15
    Плановая, рыночная названия могут разниться. Человек считающий себя винтиком большой машины, всегда будет искушён возможностью профилонить, пусть крутятся другие винтики. Отмазку слепить, всегда легче, чем думать, работать, брать на себя ответственность. Особенно, когда видит, что такие хитрецы рядом имеют не меньше, а чаще даже больше чем он, при этом не напрягаясь и имея массу времени и сил для подлизывания начальству. А вот когда "сам себе погонщик", тут деваться некуда. Ну а с успехом и уверенностью в собственных силах приходят в голову и другие мысли.
    Ответить
full image