Много видел споров, в которых навешивают ярлык "сталинист", будучи не в состоянии толком объяснить — это как, по каким критериям определить?
Тот, кто любит Сталина? Но Сталин — не девушка.
Тот, кто его оправдывает? Но Сталин давно умер и в оправданиях уже не нуждается. Равно как и в восхвалениях.
Тот, кто пытается людям, с мозгами (или что у них там) забитыми антисоветской истерикой и перестроечными помоями объяснить, почему, как и почему именно так делалось в то время, что по иному не делалось нигде и что нельзя подходить огульно с сегодняшними критериями оценки моральности или аморальности деяний к тому времени? Но причем тут сталинизм?
Предположим человека осудили напрасно. Т.е. имеем вариант "невиннорепрессированного". Чтобы либерастам понять что невинноосужденный и невиннореппрессированный суть одно и тоже достаточно посмотреть определение слова РЕПРЕССИЯ в любом толковом словаре.
Ок. Теперь давайте попробуем разобраться КТО ВИНОВАТ.
1. Государство со своим УК,
2. судья (или тот кто выполняет его роль, типа военнополевых судов), впаявший срок/приговор на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Отсюда вопрос — Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ??? И почему только в России за любого невинноосужденного ответвенность возлагается только на государство ? (см. пример с МАССАЧУСЕТСОМ чуть ниже)
По моему скромному мнению — большое видится на расстоянии!
Особенно если сравнить дальнейших правителей Хруща, Брежнева и пр. "жалких и ничтожных личностей" (с). В масштабах страны он сделал огромное и непосильное для многих других правителей — он поднял страну из хаоса гражданской войны (попробуйте сейчас сделать такое с Украиной) до мощнейшей державы мира, при этом выиграв войну, одну из самых страшных войн человечества. Да много было и плохого, но в масштабе страны он сделал колоссальное дело... Никогда не был поклонником Сталина, но сравнивая его правление с другими, особенно во временном ряду, понимаешь, что за такую страну какую он оставил нам есть чем гордиться россиянину и видимо я не один так думаю, раз оценка его деятельности растет все выше.
Собственно ты озвучил что я хотел сказать, за одним маленьким исключением. Он оставил страну не россиянам, а советскому народу. Что этот народ со страной сделал- все видим.
Помниться мне, по "научному коммунизму" (была такая наука) была статья Ленина (боюсь ошибиться, я был весьма посредственным учеником по этой дисциплине, если не сказать "из-под палки") "О роли личности в истории", так вот сейчас анализируя период советской истории (да и не советской тоже) можно сказать, что именно личность, сильная личность максимально влияет на историю, да так что еще несколько поколений находятся в колее этого процесса (Хрущ, Брежнев и пр...)
Не совсем корректно говорить так как говорите вы — Вроде как Сталин поднял страну и оставил народу, а народ уже и сотворил... Это не правильно. Страну поднимал не Сталин, а народ под руководством Сталина, и рушил СССР не народ, сам по себе, а народ под руководством очередной бездарности...
Тут чутка ниже ммаг высказался по поводу своего деда-сидельца.
Так хоть он и не ответил на мои вопросы, я могу продолжить.
Репрессия репрессии рознь. Посмотрите на штаты.
Рассказали про пытки, но разве кто из амеров будет за это посыпать голову пеплом или крошить батон на копченого ? Или вот еще один пример — nabludatellipp.livejournal.com
МАССАЧУСЕТС— В штате Массачусетс разгорается скандал в связи с тем, что эксперт криминологической лаборатории намеренно подделывала подписи и фальсифицировала доказательства не менее чем в 40000 судебных дел, разрушив жизни огромного числа невинных американцев.
[b]Кто нибудь из амеров за это будет обвинять администрацию белого дома ?[/b] Может они все дружно посыпали голову пеплом и подняли обамку на ножи ? НЕТ. Ничего подобного они там у себя "в цывылызованной омерики" не делали. Подумаешь. Ну сфальсифицировал ыксперд дела. Ну и что ? Причем здесь власти ? Но вот в России/СССР, ежели какой-нибудь местный следак (да еще в 37-ом) подделал дела для продвижения по службе — это ему уж точно лично Сталин приказал. А так следак — он же кристально честный и сам ни ни. А Сталин — кровавый упырь. Это еще соЛЖЕницын доказал.
PS: Предвижу реакцию либерастов — "это штаты, а они нам не указ. мы хотим чтобы у нас все было в ажуре а что происходит за океаном нас не касается".
14 октября Александр Колчак прибыл в Омск, его тут же ввели в состав правительства П.В.Вологодского в качестве военного и морского министра. 8 ноября в сопровождении английского батальона под командованием пол ковника Дж.Уорда он выехал на фронт, побывал в Екатеринбурге, под Уфой. 17 ноября адмирал вернулся в Омск, а в ночь на 18 ноября военные свергли власть Директории, при этом, как писал в своих парижских мемуарах эсер Д.Раков, страшная оргия разыгралась на берегу Иртыша – депутатов били прикладами, кололи штыками, рубили шашками. Верховным правителем России и Верховным главнокомандующим был провозглашен Александр Колчак, в тот же день ему было присвоено звание адмирала. За полтора года это уже четвертый раз он сменил форму одежды!
Свергнув Советскую власть, белая рать развязала небывалый террор и издевательства над населением. Судов люди не знали.
Белогвардейцы казнили сотни человек в Барнауле, ими были расстреляны 50 человек в селе Карабинка Бийского уезда, 24 крестьянина села Шадрино, 13 фронтовиков в селе Корнилово… Начальник Барнаульской сначала городской, затем уездной милиции поручик Леонид Ракин – младший брат коменданта Барнаула Авенира Ракина, прославился тем, что мог за несколько ударов превращать тело жертвы в кусок разбитого мяса. Поручик Гольдович и атаман Бессмертный, действовавшие в Каменском уезде, заставляли свои жертвы перед расстрелом, стоя на коленях, петь себе отходную, а девушек и женщин насиловали. Строптивых и непокорных живыми закапывали в землю. Поручик Носковский был известен тем, что умел одним выстрелом убивать нескольких человек. Пьяные «их благородия» вывели из Барнаульской тюрьмы руководителей первой Советской власти М.К.Цаплина, И.В.Присягина, М.К.Казакова и М.А.Фомина и казнили без суда и следствия. Их тела так и не были обнаружены, скорее всего, их изрубили шашками и выбросили с железнодорожного моста в Обь.
Повторю вопрос — СТАЛИН ЛИЧНО ВЫСЛАЛ ВАШЕГО ПРАДЕДА, ЛИЧНО ОТДАЛ ПРИКАЗ О СЖИГАНИИ ДОМА, И РАЗВОРОВЫВАНИИ ИМУЩЕСТВА ?
PS: И потом. Надо еще кое что уточнить. А как ваш прадед относился к новой власти ? Подбивал ли он односельчан на неповиновения, восстания... Если да — то, ИМХО и он получил по заслугам. Если нет, то все равно в его ссылке виновен отнюдь не Сталин, а местные заправилы.
Я же вам уже писал, что мой прадед, так в колхоз и не вступил. Никогда не был коммунистом (да и вообще в моей семье "партийных" не было). Он так и остался единоличником. И никто его за это не расстрелял, не сослал, не репрессировал.
Все дело в "местных властях". В одном случае (может как раз с вашим прадедом) они перегибали палку, в другом — поступали по справедливости. Но и в том и в ином случае Сталин к этому не имеет абсолютно никакого отношения.
Сралин создал такую систему... которая позволяла уничтожать ни в чём неповинных людей... А Омерика, конечно, все делает исключительно по закону. nabludatellipp.livejournal.com
И напомню... Гитлер лично тоже никого не убил...
Вот вы и уровняли Джугашвили и Гитлера... Браво! Я писал о подписях на приговорах. Подписи Гитлера, визирующие унчтожение людей в концлагерях, расстрелах, пытках есть в наличии. Они фигурировали и на Нюрнберге. Но вот аналогичных со стороны Сталина вы предъявить не в состоянии.
Действительно поразительно. Поразительно, что в российской истории Иван Грозный зачастую фигурирует как "душегуб" и "кровавый упырь", а между тем за одну единственную Варфаломеевскую ночь было уничтожено больше народу чем за все время правления "душегуба".
Однако Карла IХ во Франции никто кровавым палачом/душегубом не обзывает. С чего бы это ?
Это естественно, что современные люди дают больше положительных оценок Сталину, чем те люди, которые жили при Сталине — современные люди выражают не своё мнение, а то, которое им принесла пропаганда. Они ничего не видели своими глазами, не пережили и не испытали сами. Другими словами, у современного жителя России своего мнения о Сталине просто нет.
Комментарии
Дай Бог этим манкуртам не испытать на себе того, чем "потчевал" их идол граждан своей страны.
Много видел споров, в которых навешивают ярлык "сталинист", будучи не в состоянии толком объяснить — это как, по каким критериям определить?
Тот, кто любит Сталина? Но Сталин — не девушка.
Тот, кто его оправдывает? Но Сталин давно умер и в оправданиях уже не нуждается. Равно как и в восхвалениях.
Тот, кто пытается людям, с мозгами (или что у них там) забитыми антисоветской истерикой и перестроечными помоями объяснить, почему, как и почему именно так делалось в то время, что по иному не делалось нигде и что нельзя подходить огульно с сегодняшними критериями оценки моральности или аморальности деяний к тому времени? Но причем тут сталинизм?
Обыкновенное здравомыслие.
Предположим человека осудили напрасно. Т.е. имеем вариант "невиннорепрессированного". Чтобы либерастам понять что невинноосужденный и невиннореппрессированный суть одно и тоже достаточно посмотреть определение слова РЕПРЕССИЯ в любом толковом словаре.
Ок. Теперь давайте попробуем разобраться КТО ВИНОВАТ.
1. Государство со своим УК,
2. судья (или тот кто выполняет его роль, типа военнополевых судов), впаявший срок/приговор на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Отсюда вопрос — Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ??? И почему только в России за любого невинноосужденного ответвенность возлагается только на государство ? (см. пример с МАССАЧУСЕТСОМ чуть ниже)
У нас другой расклад получается — 88,3% / 10,14% / 1,55 %
Особенно если сравнить дальнейших правителей Хруща, Брежнева и пр. "жалких и ничтожных личностей" (с). В масштабах страны он сделал огромное и непосильное для многих других правителей — он поднял страну из хаоса гражданской войны (попробуйте сейчас сделать такое с Украиной) до мощнейшей державы мира, при этом выиграв войну, одну из самых страшных войн человечества. Да много было и плохого, но в масштабе страны он сделал колоссальное дело... Никогда не был поклонником Сталина, но сравнивая его правление с другими, особенно во временном ряду, понимаешь, что за такую страну какую он оставил нам есть чем гордиться россиянину и видимо я не один так думаю, раз оценка его деятельности растет все выше.
Не совсем корректно говорить так как говорите вы — Вроде как Сталин поднял страну и оставил народу, а народ уже и сотворил... Это не правильно. Страну поднимал не Сталин, а народ под руководством Сталина, и рушил СССР не народ, сам по себе, а народ под руководством очередной бездарности...
Так хоть он и не ответил на мои вопросы, я могу продолжить.
Репрессия репрессии рознь. Посмотрите на штаты.
Рассказали про пытки, но разве кто из амеров будет за это посыпать голову пеплом или крошить батон на копченого ? Или вот еще один пример — nabludatellipp.livejournal.com
МАССАЧУСЕТС— В штате Массачусетс разгорается скандал в связи с тем, что эксперт криминологической лаборатории намеренно подделывала подписи и фальсифицировала доказательства не менее чем в 40000 судебных дел, разрушив жизни огромного числа невинных американцев.
[b]Кто нибудь из амеров за это будет обвинять администрацию белого дома ?[/b] Может они все дружно посыпали голову пеплом и подняли обамку на ножи ? НЕТ. Ничего подобного они там у себя "в цывылызованной омерики" не делали. Подумаешь. Ну сфальсифицировал ыксперд дела. Ну и что ? Причем здесь власти ? Но вот в России/СССР, ежели какой-нибудь местный следак (да еще в 37-ом) подделал дела для продвижения по службе — это ему уж точно лично Сталин приказал. А так следак — он же кристально честный и сам ни ни. А Сталин — кровавый упырь. Это еще соЛЖЕницын доказал.
PS: Предвижу реакцию либерастов — "это штаты, а они нам не указ. мы хотим чтобы у нас все было в ажуре а что происходит за океаном нас не касается".
Значит я оказался прав — "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), а враг и подавно.
Радуйтесь, что не расстреляли. Зверства КАЛчаковцев давно известны, и редкие его офицеры были непричастны к "подвигам".
Так может они до сих пор живут себе в Сибири и не желают никуда возвращаться...
У меня тоже двоюродного деда сослали...
Сейчас его внук — профессор, писатель и депутат городской Думы там, в Сибири...
Нафиг ему возвращаться на Урал в богом забытый Верхний Уфалей (где он такой есть)?
Свергнув Советскую власть, белая рать развязала небывалый террор и издевательства над населением. Судов люди не знали.
Белогвардейцы казнили сотни человек в Барнауле, ими были расстреляны 50 человек в селе Карабинка Бийского уезда, 24 крестьянина села Шадрино, 13 фронтовиков в селе Корнилово… Начальник Барнаульской сначала городской, затем уездной милиции поручик Леонид Ракин – младший брат коменданта Барнаула Авенира Ракина, прославился тем, что мог за несколько ударов превращать тело жертвы в кусок разбитого мяса. Поручик Гольдович и атаман Бессмертный, действовавшие в Каменском уезде, заставляли свои жертвы перед расстрелом, стоя на коленях, петь себе отходную, а девушек и женщин насиловали. Строптивых и непокорных живыми закапывали в землю. Поручик Носковский был известен тем, что умел одним выстрелом убивать нескольких человек. Пьяные «их благородия» вывели из Барнаульской тюрьмы руководителей первой Советской власти М.К.Цаплина, И.В.Присягина, М.К.Казакова и М.А.Фомина и казнили без суда и следствия. Их тела так и не были обнаружены, скорее всего, их изрубили шашками и выбросили с железнодорожного моста в Обь.
Повторю вопрос — СТАЛИН ЛИЧНО ВЫСЛАЛ ВАШЕГО ПРАДЕДА, ЛИЧНО ОТДАЛ ПРИКАЗ О СЖИГАНИИ ДОМА, И РАЗВОРОВЫВАНИИ ИМУЩЕСТВА ?
PS: И потом. Надо еще кое что уточнить. А как ваш прадед относился к новой власти ? Подбивал ли он односельчан на неповиновения, восстания... Если да — то, ИМХО и он получил по заслугам. Если нет, то все равно в его ссылке виновен отнюдь не Сталин, а местные заправилы.
Я же вам уже писал, что мой прадед, так в колхоз и не вступил. Никогда не был коммунистом (да и вообще в моей семье "партийных" не было). Он так и остался единоличником. И никто его за это не расстрелял, не сослал, не репрессировал.
Все дело в "местных властях". В одном случае (может как раз с вашим прадедом) они перегибали палку, в другом — поступали по справедливости. Но и в том и в ином случае Сталин к этому не имеет абсолютно никакого отношения.
И напомню... Гитлер лично тоже никого не убил...
Вот вы и уровняли Джугашвили и Гитлера... Браво! Я писал о подписях на приговорах. Подписи Гитлера, визирующие унчтожение людей в концлагерях, расстрелах, пытках есть в наличии. Они фигурировали и на Нюрнберге. Но вот аналогичных со стороны Сталина вы предъявить не в состоянии.
Однако Карла IХ во Франции никто кровавым палачом/душегубом не обзывает. С чего бы это ?