отрежьте свою голову и пришлите я загляну в нее и узнаю кого именн овы имеете под "кое кто", и сколько вам заплатили ЦРУ и Моссад чтобы вы этих "кое кого" не называли по именам
Ага, режу уж.. Вы в своей голове блох выберите, а уж потом только к другим.. Если разрешат, в чем я сильно сомневаюсь. Ну и для тупых: кое кто это третий и четвертый пункты голосовалки..
Так ежели лопату то дам.... Копай, труд это то чего вам не хватает для того что бы начинать правильно мыслить и любить свою страну. И с ней же историю ее же. Да, и оптимально можно применить свое умение канавокопателя обратившиь в незалежную к яценику: там денежки на ров пограничный не хватает.. Дерзай.
причем оружие (кулаки там или ножи или водка) за ваш счет коллега
иметь собсвенное мнение уже запрет? жаль что людей, которые помнят сталина, практически не осталось и поэтому доказать что-либо коллеге, который ругается, практически ничего невозможно
ОН РОЛЕЙ НЕ ИГРАЛ!!! СТРОИЛ!!! БОРОЛСЯ С КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ!!! ДЕРЖАЛ ВСЕХ В "УЗДЕ"!!! ЛЮДИ РАБОТАЛИ!!! У ЛЮДЕЙ БЫЛИ ИДЕАЛЫ И ЦЕЛИ!!! ЛЮДИ СТОИЛИ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ И ВЕРИЛИ В ТО, ЧТО СТРОИЛИ!!! ТОЛЬКО ПОТОМ, В 54 ГОДУ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ И МУЧИТЕЛЕМ, И ТИРАНОМ И ЕЩЕ БОГ ЗНАЕТ КЕМ!!!
А КУКУРУЗА ВСЕ РАВНО РОСЛА НЕ ВЕЗДЕ И ЗАЧАСТУЮ ПЛОХО!!!
5 февраля в Ялте произошло событие, которого не было в России/СССР больше 30 лет (если не 50). В Ливадийском дворце установили памятник Сталину в составе "большой тройки".
Здесь по ходу обсуждения уже упоминалась следующая цитата — "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).
Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Для тех кто запоет "Старые песни о главном" в стиле "все в СССР были рабами, кто не работал того сразу в ГУЛаг/расстрел", могу напомнить слова Аркадия Шипунова — генерального конструктора, под его руководством в т.ч. создавался знаменитый Панцирь-С1
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Вариант Хитлера/Германии, в качестве примера экономического рывка не предлагать т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, да и экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, а и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только либерастический троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
В каком годе — не знаю. Знаю, что в 41 году на вооружении Красной Армии Советского союза не было МИГов и ЯКов — точно. И зря про трёхлинейку плохо отзываетесь. Отличная винтовка. И даже не советского производства. Поищите специалистов да поспрашивайте по поводу точности боя советской трёхлинейки и досоветской.
Вот так и получается, что стрелять, ездить и воевать появилось у СССР только к 43 году. А до этого — мелкий опт и опытные образцы. Так что не перевирайте. Сталин чётко слил войска свои 22 июня ровно в 4 часа.
МиГ-1 (по вашей ссылке) Первый полёт 5 апреля 1940
Вопросы ?
А до этого — мелкий опт и опытные образцы. более 1000 34-ок на 22 июня и еще более 2000 к концу года — это мелкий опт ?
Сталин чётко слил войска свои 22 июня ровно в 4 часа. Отнюдь. Приказ о приведении пограничных войск в полную боеготовность был доставлен в войска за 3 с лишним часа до 4-х утра. Этого времени было больше чем достаточно для подготовки к отражению нападения. Вот только выполнили его отнюдь не все.
Подробности в следующей статье.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
PS: И зря про трёхлинейку плохо отзываетесь. Отличная винтовка. А я ничего против трехлинейки и не имею. Вот только против панцерваффе она не так чтобы очень.
Если всё по Вашему — так остаётся непонятным с какого перепугу Красная армия драпала до Москвы не уставая. А если серьёзно — хоть две тысячи Т34-45 погоды бы не сделали. Даже Т34-75 не считается хорошим танком. А лишь недоделаная Т34-85 что-то уже из себя представляла. Но та была уже в 43 году. Так что если без кривляний, то даже по таблицам соотношений сил до и после удара гитлеровских войск были совсем не в пользу СССР. Плюс ещё весь командный состав в Гулагах и других контрационных лагерях, разобранная линия Молотова и партизанские училища в Беларуси...
З.Ы. Разговаривал ещё в детстве с теми кто воевал на Т34. Говно танк. Если смотреть на него как на танк. Груда металла. Хорошо чинится и проходимость хорошая. Неудобен, легко подбиваем. В бою управляется очень сложно. По поводу самолётов — лично беседовал с пилотом асом из бригады Покрышкина. Они летали на американских "Аэрокобрах". А Як-3, который появился таки опять же в 43 году всё равно им уступал.
1. За сколько пала Франция и за сколько немец дошел до Москвы
2. Т-34-76 на начальном этапе войны (несмотря на свои недостатки) считался лучшим танком. Это признавали и фрицы
3. По поводу репрессий комсостава и других антисталинских мифов читайте статью — nnm.me
4. Я читал достаточно воспоминаний ветеранов и по танкам и по истребителям, так ленд-лизовские шерманы они вообще рядом с нашими №;-ками не лежали, разве что были "комфортнее".
5. Вопрос, если помните состоял в том, что чуть выше вы утверждали, что ни Катюш, ни 34-ок, ни Як-ов ни МиГов в 41-ом у СССР не было. Утверждали А НА ДЕЛЕ СЕЛИ В ГРОМАДНУЮ ЛУЖУ ВЫСТАВИВ СЕБЯ ЛЖЕЦОМ.
Лжец как раз тот, кто воспевает тирана, узурпатора и убийцу своей же собственной страны. Тирана, который окружил себя подхалимами и загнал в полную задницу страну.
Як-ов, МИГов не было. Читайте ссылки что я давал. О "Катюшах" — так же — там всё понятно. Т34-45 после финской на него подзабили и их было мало. Более-менее удачные модификации были таки к 43. Мне, если честно, насрать на мнение интернетных мудаков. Я слушал тех, кто сидел и воевал в этих танках и самолётах.
Если не понятно, что мощнейший перевес СССР нивелируется качеством "железа" то тогда я пас. Противопоставить по качеству германии тогда было особо нечего. А того что было — было мало. Так что переставайте тупить и врать.
Лжец как раз тот, кто воспевает тирана, узурпатора и убийцу своей же собственной страны. Я пишу правду. И имею смелость признать и репрессии и победы. Но, в отличии от вас, мне жаль только на самом деле невиннорепрессированных. А те кто получил по заслугам — туда им и дорога. Тирана, который окружил себя подхалимами и загнал в полную задницу страну. Данный "тиран" принял страну, которая как раз и была в полной заднице, а оставил одну из величайших держав мира. Т.ч. с логикой у антисталинистов точно не в порядке.
Як-ов, МИГов не было. Читайте ссылки что я давал.
Я процитировал инфу как раз из ваших линков. Если вы не умеете читать, то вам надо в школу. Ну или в детский сад. Читать сейчас учат именно там.
О "Катюшах" — так же — там всё понятно. А что не понятно с Катюшами ? Или вы будете утверждать, что капитан Флеров не задал фрицам перцу под Оршей 14 июля 1941-ого? Как бы он это сдела если бы на тот момент у СССР не было Катюш (БМ-13).
Т34-45 после финской на него подзабили и их было мало. В советско-финскую, неуч, 34-ок вообще не было. Их приняли на вооружение только в конце 40-ого. И модель была не Т34-45, а Т-34-76, которая, несмотря на все свои недостатки, была в разы лучше всех массовых немецких танков начала войны. Именно поэтому в конце 42-го — начале 43-его фрицы и пополнили свой зверинец Тиграми и Пантерами. Именно для борьбы с 34-ками и КВ-шками. И вот уже как ответ на данный зверинец в СССР и сделали Т-34-85 и ИС-3.
Мне, если честно, насрать на мнение интернетных мудаков. Тогда насри на зеркало. Ибо одног из них увидишь именно в нем.
Потому перестаём тупить и смотрим:
900igr.net/prezentatsii/istorija/Nachalo-Velikoj-Otechestvennoj-vojny/005-Sootnoshenie-vooruzhjonnykh-sil-SSSR-i-Germanii-k-ijunju-1941-g.html Я это все знаю. Вот только во всех этих цифирях есть много от лукавого. К примеру, по танкам — 23 тыс советских на самом деле были просуммированы ВСЕ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ВЫПУЩЕНЫ НА НАЧАЛО 41-ОГО, а львиная их доля была старыми образцами, которые даже слабенькие немецкие ТIII и ТIV прошивали насквозь. На самом деле новейших танков у СССР было не так уж и много. Кроме того, в данном подсчете не просуммированы немецки штурмовые орудия на танковых шасси, которых у СССР тогда вообще не было, а фрицы использовали постоянно.
PS: И потом. Что с ответом на мой п №1 ? По нему могу напомнить, что на май 40-ого Франция номинально воевала с Германией уже более полугода и имела полностью отмобилизованную армию сопоставимую по мощи с вермахтом. И несмотря на это пала за 6 недель. Напомнить, где за 6 недель был немец в СССР ?
Вы, я вижу, мастер спорить сам с собой и не замечать мнение оппонента. Буковки видим, а труд прочитать и понять на себя не берём? Или методичка не позволяет. Ладно. Я понял, что интернетный сталинопутинозадолиз не очень интересный собседеник. Надеюсь, что не все в России такие дебилы.
Что ж, отправлю вас туда же, куда отправил предыдущий ваш оппонент — к другим щёткам для обуви сталина.
При чём трёхлинейка против панцерваффе?? Если взять МП-38 и МП-40 из немецких — так знакомые нам по фильмам... Так на момент нападения они только вводились на вооружение. А трёхлинейки немецким не сильно то и уступали.
Вообще... Уже столько было разговоров, аналитики, рассуждений и всякого рода "обвинений"... Что ясно как день только одно — Сталин есть причина войны и причина поражения. Его политика "кадры решают всё", которую он проводил, окружая себя жополизами, трусами и обязаными ему жизнью и положением. Потому и был тот самый "культ личности". Генесралиссимус, блин.
Вообще... Уже столько было разговоров, аналитики, рассуждений и всякого рода "обвинений"... Что ясно как день только одно — Сталин есть причина войны и причина поражения. Его политика "кадры решают всё", которую он проводил, окружая себя жополизами, трусами и обязаными ему жизнью и положением. Потому и был тот самый "культ личности". Генесралиссимус, блин.
Вот только современники Ствлина, лично его знавшие не поддержтивают мнение ыкспердов вроде вас.
Сдаётся, что большинство — фейк. Так как информация сама по себе несостоятельна и никакого отношения к фактам не имеет (одни эмоции), то проверять не собираюсь.
Сдаётся, что большинство — фейк. Отнюдь. Гугол в помощь. то проверять не собираюсь. Подобные вам "веруны в кровавого тирана" вообще редко проверяют что-то, что может поколебать их веру.
И мне не надо быть экспертом. Моего деда забрали в застенки ни за хрен собачий долбаные НКВДисты при Сталине. Так что к этому уроду у меня личный счёт.
Если вашего родственника сейчас арестуюет ФСБ, у вас будет свой личный счет к уроду Путину ? Если так, то правильно вашего деда арестовали, если внук такой урод, то какой дед был !!!
То что забрали, объясняет ваш "личный счет". Есть только пара вопросов.
1. Каким образом к этому причастен лично Сталин ? (см. мой пост чуть ниже на тему "кто виноват" nnm.me)
2. Если он на самом деле был виновным, то туда ему и дорога. Бандеровцы (которых, кстати, Сталин в большинстве своем пощадил) тоже Сталина ненавидят лютой ненавистью. Но это не делает их невиновными. также Сталина ненавидят отпрыски этих самых бандерлогов. И тоже считаю, что у них к Сталину "личный счет".
Почитайте хотя бы Волкогонова. При чём тут бандеровцы? Вы сам с собой разговариваете? Сами придумываете доводы что бы их быстренько опровергать, а мои игнорируете? Интересный метод ведения полемики.
Почитайте хотя бы Волкогонова. Читал. И его и соЛЖЕницына, и Бешанова, и Резуна. И многих других антисоветчиков. Чтобы иметь возможность аргументированно выступать в спорах с вамподобными, надо знать истоки вашей веры.
При чём тут бандеровцы?При том, чукча (который не читатель), что у них как и у вас "личные счеты" к Сталину. И, если в вашем случае дело обстоит аналогично с бандерлогами, мне вашего деда не жаль. Видать, он получил по заслугам.
Кстати, не пытались деда реабилитировать ? Или, хотя бы дело его затребовать ? Жаль. Вот некоторые пытались. Надеялись, дурачки, на компенсацию.
В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области
Опять же, буковки вы видите, а смысл не доходит. Надеюсь, таких чукча-читателей, которые винегрет из собственных домыслов, однако-угодных-великому-вождю, смеют куда то тиражировать или выкладывать — не составляет "крЕТиНИческой" массы. И есть в России ещё достаточно умных людей не ведущихся на вашу ахинею.
Ещё раз для особо тупых повторю, что бандеровцы тут не при чём. И мой дед к бандеровцам — так же. Понимаю, что приспособленчество и патологическое жопоподлизательство позволяет таким как вы выживать в любых условиях и вас репрессии, голод, смерть не коснулась. Готовность отстаивать одну идею, а потом менять на другую, забывая свои же доводы или вольно интерпретируя факты не есть признак ума или убеждённого человека.
И есть в России ещё достаточно умных людей не ведущихся на вашу ахинею. На сегодня все бОльшее число людей избавляется от перестроечного бреда и понимает, что сталинское время было достаточно тяжелым и неоднозначным, чтобы красить его одной лишь черной краской.
И мой дед к бандеровцам — так же. Вы так и не ответили на простые вопросы касательно судьбы вашего деда — nnm.me А раз вы не отвечаете, значит одно из двух.
— Либо судьба вашего деда вам настолько безразлична, что вы только в подобных темах его вспоминаете, а самому поднять его дело кишка тонка.
— Либо вы все знаете про его судьбу и она (судьба в смысле) не сильно отличается от бандеровской. Значит сидел он не напрасно.
Понимаю, что приспособленчество и патологическое жопоподлизательство позволяет таким как вы выживать в любых условиях и вас репрессии, голод, смерть не коснулась. Готовность отстаивать одну идею, а потом менять на другую, забывая свои же доводы или вольно интерпретируя факты не есть признак ума или убеждённого человека.
А вот окончание вашего трагического поста, примените к себе любимому. О себе могу написал, что свое мнение о Сталине я поменял буквально лет 7 назад. До этого был антисталинистом и верил всему тому бреду, что писали про него с хрущевских времен.
Это уже близко к "улыбаемся и машем". Ибо все доводы мои проигнорированы. Смешные вещи типа "в чём лично Сталин виноват" уже просто оскому вызывают. Неужели ДО СИХ ПОР непонятно?
------------------
А вот окончание вашего трагического поста, примените к себе любимому. О себе могу написал, что свое мнение о Сталине я поменял буквально лет 7 назад. До этого был антисталинистом и верил всему тому бреду, что писали про него с хрущевских времен.
И, кстати, диагноз "поциент путается в показаниях" так же верен и для вас. Ведь ранее вы упоминали, что "читали книги антисталинистов что бы знать на чём зиждится их вера". А тут опа — выплывает жополиз. Айайааа... Как нехорошою
"читали книги антисталинистов что бы знать на чём зиждится их вера". Читал. Причем по докладу съезду кукурузника даже курсовую писал в институте. Правда потом узнал, что доклад оказывается насквозь лживый, и правда в нем только фамилия докладчика — остальное подтасовка, передергивание фактов и откровенная ложь.
А тут опа — выплывает жополиз. жополиза (причем безмозглого) вы ежедневно видите в зеркале, когда умываетесь.
1. Вы на голубом глазу заявляете что на 41-ый год у СССР не было ни Як-ов, ни МиГов, ни 34-ок. Затем сами противоречите себе любимому. И сливаетесь, в то что вроде как все было, но какчество подкачало.
2. Вы утверждаете, что "Сталин все слил 22.06.41-ого", но когда вам доказывают обратное — опять уходите в асфальт.
3. Пытаетесь мне доказать, что 34-ки воевали оказывается в советско-финскую, а когда я доказываю вам что это полнейшая чушь, опять таки уходите в асфальт.
4. Утверждаете что у вас репрессировали деда, но когда я спрашиваю за что и когда — опять-таки сливаетесь
Продолжить или сами перечтете свою галиматью ?
Последнее как раз и подтверждает "приспособленчество". Отнюдь. Это вам так кажется. Каждый судит по себе любимому. Я просто стряхнул либерастическую лапшу со своих ушей. И все. И к Сталину я переменил свое мнение еще тогда, когда большинство выступало за новую десталинизацию. Когда подняли на гора насквозь лживую тему Катыни. Т.ч. что касается "приспособленчества" — вы это не по адресу. Как раз вам подобные не в состоянии отделить зерна от плевел. И ваша ненависть к СССР близка к русофобии. Не даром про таких как вы Меньшов сказал — "От антисоветизма до русофобии — один шаг".
Работайте дальше. Работы непочатый край. Работы действительно непочатый край. Работы по отмыванию тех тонн грязи, что накидали на прошлое Великой Страны вамподобныелиберасты.
Когда человеку говорят одно и приводят факты, а он упёрто говорит иное — это диагноз. У доктора наблюдаетесь? Обидно, что жополиз? С больного на здорового льёте? Ну не исходите на гавно так... Не стоит. Корвалол, валидол и в люлю. Всё равно скоро будет время лизать другие жопы. Так что не перенапрягайтесь. В зеркале за слюнями своей рожи жополиза не рассмотрите.
По 1 — читаем выше "Не было, а что было — того было мало" я приводил соотношение сил и ссылки когда и сколько чего было.
По 2 — Идиотизм утверждать, что в 41 году красная армия дошла до Берлина. Нет? Если нет — продолжайте. Я же знаю, что Красная Армия драпала как только могла.
По 3 — читайте внимательно историю создания Т34. Их было 3 основных модификации. С 45 калибром, 76 и 85. ЧТо и когда было — гугл поможет.
По 4 — даже более дебилу чем вы должно быть ясно, что я не желаю распространятся об этой теме ровно больше, чем я сказал. Достаточно знать, что адекватных причин не было.
Удачи. Советую только не утонуть в собственном дерьме, что вы тут наплодили. Ведь скоро придётся лизать жопу другим, что бы по своей не получить....
трудно оценивать объективно политических деятелей.. при всех ключевых фигурах отечественной истории, при которых страна добилась наибольших успехов на международной арене, внутри кровь лилась реками... я совсем не поклонник методов Сталина, устроившего что-то наподобие восточной деспотии, но нельзя не признать огромный рывок, который вывел при нем страну в мировые лидеры.. кстати — по опросам немцы еще в 60-х годах прошлого века называли Гитлера лучшим правителем Германии — и это после всего что со страной произошло
трудно оценивать объективно политических деятелей.. Лучшая оценка деятельности руководителя любого подразделения — то чего добилось его подразделение за время руководства.
СССР — за время правления Сталина стал одной и сильнейших стран мира.
Германия — за время правления Гитлера — оказалась разбитой в пух и прах.
Комментарии
из виду куеву тучу деклассированных элементов, которые встраиваются между деньгами —
товаром — деньгами. Лихой грузин, отстреливаясь от врагов и оборотней под шумок, шевеля
усами, шмалял по большевикам, чтобы они не повязали иностранного агента. Пули дуры
оборотней не берут, и крах коммунизма стал неизбежен.
конечно положительная роль причем безусловноположительная
я бы его каждый день бы выкапывал и опять бы закапывал предварительно дав по лицу пару раз
а кто это "кое кто"?
отрежьте свою голову и пришлите я загляну в нее и узнаю кого именн овы имеете под "кое кто", и сколько вам заплатили ЦРУ и Моссад чтобы вы этих "кое кого" не называли по именам
не вам, наймиту ЦРУ и Моссада указывать чьи головы нам резать
одолею
причем оружие (кулаки там или ножи или водка) за ваш счет коллега
иметь собсвенное мнение уже запрет? жаль что людей, которые помнят сталина, практически не осталось и поэтому доказать что-либо коллеге, который ругается, практически ничего невозможно
ОН РОЛЕЙ НЕ ИГРАЛ!!! СТРОИЛ!!! БОРОЛСЯ С КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ!!! ДЕРЖАЛ ВСЕХ В "УЗДЕ"!!! ЛЮДИ РАБОТАЛИ!!! У ЛЮДЕЙ БЫЛИ ИДЕАЛЫ И ЦЕЛИ!!! ЛЮДИ СТОИЛИ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ И ВЕРИЛИ В ТО, ЧТО СТРОИЛИ!!! ТОЛЬКО ПОТОМ, В 54 ГОДУ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ И МУЧИТЕЛЕМ, И ТИРАНОМ И ЕЩЕ БОГ ЗНАЕТ КЕМ!!!
А КУКУРУЗА ВСЕ РАВНО РОСЛА НЕ ВЕЗДЕ И ЗАЧАСТУЮ ПЛОХО!!!
Сталина нет на всю шоблу нонешнюю.
5 февраля в Ялте произошло событие, которого не было в России/СССР больше 30 лет (если не 50). В Ливадийском дворце установили памятник Сталину в составе "большой тройки".
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).
Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Для тех кто запоет "Старые песни о главном" в стиле "все в СССР были рабами, кто не работал того сразу в ГУЛаг/расстрел", могу напомнить слова Аркадия Шипунова — генерального конструктора, под его руководством в т.ч. создавался знаменитый Панцирь-С1
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Вариант Хитлера/Германии, в качестве примера экономического рывка не предлагать т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, да и экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, а и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только либерастический троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
М.б. в 45-ом ? Или в 53-ем ?
ru.wikipedia.org)
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Вот так и получается, что стрелять, ездить и воевать появилось у СССР только к 43 году. А до этого — мелкий опт и опытные образцы. Так что не перевирайте. Сталин чётко слил войска свои 22 июня ровно в 4 часа.
Т-34 — на начало июня в РККА находилось на вооружении более 1000 танков
Як-1 — Первый успешный полет 1940-ой (ru.wikipedia.org)
МиГ-1 (по вашей ссылке) Первый полёт 5 апреля 1940
Вопросы ?
А до этого — мелкий опт и опытные образцы. более 1000 34-ок на 22 июня и еще более 2000 к концу года — это мелкий опт ?
Сталин чётко слил войска свои 22 июня ровно в 4 часа. Отнюдь. Приказ о приведении пограничных войск в полную боеготовность был доставлен в войска за 3 с лишним часа до 4-х утра. Этого времени было больше чем достаточно для подготовки к отражению нападения. Вот только выполнили его отнюдь не все.
Подробности в следующей статье.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
З.Ы. Разговаривал ещё в детстве с теми кто воевал на Т34. Говно танк. Если смотреть на него как на танк. Груда металла. Хорошо чинится и проходимость хорошая. Неудобен, легко подбиваем. В бою управляется очень сложно. По поводу самолётов — лично беседовал с пилотом асом из бригады Покрышкина. Они летали на американских "Аэрокобрах". А Як-3, который появился таки опять же в 43 году всё равно им уступал.
Вывод: Не надо перевирать.
2. Т-34-76 на начальном этапе войны (несмотря на свои недостатки) считался лучшим танком. Это признавали и фрицы
3. По поводу репрессий комсостава и других антисталинских мифов читайте статью — nnm.me
4. Я читал достаточно воспоминаний ветеранов и по танкам и по истребителям, так ленд-лизовские шерманы они вообще рядом с нашими №;-ками не лежали, разве что были "комфортнее".
5. Вопрос, если помните состоял в том, что чуть выше вы утверждали, что ни Катюш, ни 34-ок, ни Як-ов ни МиГов в 41-ом у СССР не было. Утверждали А НА ДЕЛЕ СЕЛИ В ГРОМАДНУЮ ЛУЖУ ВЫСТАВИВ СЕБЯ ЛЖЕЦОМ.
Як-ов, МИГов не было. Читайте ссылки что я давал. О "Катюшах" — так же — там всё понятно. Т34-45 после финской на него подзабили и их было мало. Более-менее удачные модификации были таки к 43. Мне, если честно, насрать на мнение интернетных мудаков. Я слушал тех, кто сидел и воевал в этих танках и самолётах.
Потому перестаём тупить и смотрим:
900igr.net/prezentatsii/istorija/Nachalo-Velikoj-Otechestvennoj-vojny/005-Sootnoshenie-vooruzhjonnykh-sil-SSSR-i-Germanii-k-ijunju-1941-g.html
Если не понятно, что мощнейший перевес СССР нивелируется качеством "железа" то тогда я пас. Противопоставить по качеству германии тогда было особо нечего. А того что было — было мало. Так что переставайте тупить и врать.
Як-ов, МИГов не было. Читайте ссылки что я давал.
Я процитировал инфу как раз из ваших линков. Если вы не умеете читать, то вам надо в школу. Ну или в детский сад. Читать сейчас учат именно там.
О "Катюшах" — так же — там всё понятно. А что не понятно с Катюшами ? Или вы будете утверждать, что капитан Флеров не задал фрицам перцу под Оршей 14 июля 1941-ого? Как бы он это сдела если бы на тот момент у СССР не было Катюш (БМ-13).
Т34-45 после финской на него подзабили и их было мало. В советско-финскую, неуч, 34-ок вообще не было. Их приняли на вооружение только в конце 40-ого. И модель была не Т34-45, а Т-34-76, которая, несмотря на все свои недостатки, была в разы лучше всех массовых немецких танков начала войны. Именно поэтому в конце 42-го — начале 43-его фрицы и пополнили свой зверинец Тиграми и Пантерами. Именно для борьбы с 34-ками и КВ-шками. И вот уже как ответ на данный зверинец в СССР и сделали Т-34-85 и ИС-3.
Мне, если честно, насрать на мнение интернетных мудаков. Тогда насри на зеркало. Ибо одног из них увидишь именно в нем.
Потому перестаём тупить и смотрим:
900igr.net/prezentatsii/istorija/Nachalo-Velikoj-Otechestvennoj-vojny/005-Sootnoshenie-vooruzhjonnykh-sil-SSSR-i-Germanii-k-ijunju-1941-g.html Я это все знаю. Вот только во всех этих цифирях есть много от лукавого. К примеру, по танкам — 23 тыс советских на самом деле были просуммированы ВСЕ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ВЫПУЩЕНЫ НА НАЧАЛО 41-ОГО, а львиная их доля была старыми образцами, которые даже слабенькие немецкие ТIII и ТIV прошивали насквозь. На самом деле новейших танков у СССР было не так уж и много. Кроме того, в данном подсчете не просуммированы немецки штурмовые орудия на танковых шасси, которых у СССР тогда вообще не было, а фрицы использовали постоянно.
PS: И потом. Что с ответом на мой п №1 ? По нему могу напомнить, что на май 40-ого Франция номинально воевала с Германией уже более полугода и имела полностью отмобилизованную армию сопоставимую по мощи с вермахтом. И несмотря на это пала за 6 недель. Напомнить, где за 6 недель был немец в СССР ?
Что ж, отправлю вас туда же, куда отправил предыдущий ваш оппонент — к другим щёткам для обуви сталина.
Вообще... Уже столько было разговоров, аналитики, рассуждений и всякого рода "обвинений"... Что ясно как день только одно — Сталин есть причина войны и причина поражения. Его политика "кадры решают всё", которую он проводил, окружая себя жополизами, трусами и обязаными ему жизнью и положением. Потому и был тот самый "культ личности". Генесралиссимус, блин.
Вот только современники Ствлина, лично его знавшие не поддержтивают мнение ыкспердов вроде вас.
И в самом деле зачем ? Вдруг да правда всплывет.
1. Каким образом к этому причастен лично Сталин ? (см. мой пост чуть ниже на тему "кто виноват" nnm.me)
2. Если он на самом деле был виновным, то туда ему и дорога. Бандеровцы (которых, кстати, Сталин в большинстве своем пощадил) тоже Сталина ненавидят лютой ненавистью. Но это не делает их невиновными. также Сталина ненавидят отпрыски этих самых бандерлогов. И тоже считаю, что у них к Сталину "личный счет".
При чём тут бандеровцы?При том, чукча (который не читатель), что у них как и у вас "личные счеты" к Сталину. И, если в вашем случае дело обстоит аналогично с бандерлогами, мне вашего деда не жаль. Видать, он получил по заслугам.
Кстати, не пытались деда реабилитировать ? Или, хотя бы дело его затребовать ? Жаль. Вот некоторые пытались. Надеялись, дурачки, на компенсацию.
В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области
Ещё раз для особо тупых повторю, что бандеровцы тут не при чём. И мой дед к бандеровцам — так же. Понимаю, что приспособленчество и патологическое жопоподлизательство позволяет таким как вы выживать в любых условиях и вас репрессии, голод, смерть не коснулась. Готовность отстаивать одну идею, а потом менять на другую, забывая свои же доводы или вольно интерпретируя факты не есть признак ума или убеждённого человека.
И мой дед к бандеровцам — так же. Вы так и не ответили на простые вопросы касательно судьбы вашего деда — nnm.me А раз вы не отвечаете, значит одно из двух.
— Либо судьба вашего деда вам настолько безразлична, что вы только в подобных темах его вспоминаете, а самому поднять его дело кишка тонка.
— Либо вы все знаете про его судьбу и она (судьба в смысле) не сильно отличается от бандеровской. Значит сидел он не напрасно.
Понимаю, что приспособленчество и патологическое жопоподлизательство позволяет таким как вы выживать в любых условиях и вас репрессии, голод, смерть не коснулась. Готовность отстаивать одну идею, а потом менять на другую, забывая свои же доводы или вольно интерпретируя факты не есть признак ума или убеждённого человека.
А вот окончание вашего трагического поста, примените к себе любимому. О себе могу написал, что свое мнение о Сталине я поменял буквально лет 7 назад. До этого был антисталинистом и верил всему тому бреду, что писали про него с хрущевских времен.
------------------
А вот окончание вашего трагического поста, примените к себе любимому. О себе могу написал, что свое мнение о Сталине я поменял буквально лет 7 назад. До этого был антисталинистом и верил всему тому бреду, что писали про него с хрущевских времен.
------------------------------------------------------
Последнее как раз и подтверждает "приспособленчество". Сейчас лизать жопу Путину и Сталину в тренде. Работайте дальше. Работы непочатый край.
А тут опа — выплывает жополиз. жополиза (причем безмозглого) вы ежедневно видите в зеркале, когда умываетесь.
1. Вы на голубом глазу заявляете что на 41-ый год у СССР не было ни Як-ов, ни МиГов, ни 34-ок. Затем сами противоречите себе любимому. И сливаетесь, в то что вроде как все было, но какчество подкачало.
2. Вы утверждаете, что "Сталин все слил 22.06.41-ого", но когда вам доказывают обратное — опять уходите в асфальт.
3. Пытаетесь мне доказать, что 34-ки воевали оказывается в советско-финскую, а когда я доказываю вам что это полнейшая чушь, опять таки уходите в асфальт.
4. Утверждаете что у вас репрессировали деда, но когда я спрашиваю за что и когда — опять-таки сливаетесь
Продолжить или сами перечтете свою галиматью ?
Последнее как раз и подтверждает "приспособленчество". Отнюдь. Это вам так кажется. Каждый судит по себе любимому. Я просто стряхнул либерастическую лапшу со своих ушей. И все. И к Сталину я переменил свое мнение еще тогда, когда большинство выступало за новую десталинизацию. Когда подняли на гора насквозь лживую тему Катыни. Т.ч. что касается "приспособленчества" — вы это не по адресу. Как раз вам подобные не в состоянии отделить зерна от плевел. И ваша ненависть к СССР близка к русофобии. Не даром про таких как вы Меньшов сказал — "От антисоветизма до русофобии — один шаг".
Работайте дальше. Работы непочатый край. Работы действительно непочатый край. Работы по отмыванию тех тонн грязи, что накидали на прошлое Великой Страны вамподобныелиберасты.
По 1 — читаем выше "Не было, а что было — того было мало" я приводил соотношение сил и ссылки когда и сколько чего было.
По 2 — Идиотизм утверждать, что в 41 году красная армия дошла до Берлина. Нет? Если нет — продолжайте. Я же знаю, что Красная Армия драпала как только могла.
По 3 — читайте внимательно историю создания Т34. Их было 3 основных модификации. С 45 калибром, 76 и 85. ЧТо и когда было — гугл поможет.
По 4 — даже более дебилу чем вы должно быть ясно, что я не желаю распространятся об этой теме ровно больше, чем я сказал. Достаточно знать, что адекватных причин не было.
Удачи. Советую только не утонуть в собственном дерьме, что вы тут наплодили. Ведь скоро придётся лизать жопу другим, что бы по своей не получить....
СССР — за время правления Сталина стал одной и сильнейших стран мира.
Германия — за время правления Гитлера — оказалась разбитой в пух и прах.