Мне знакомый (он из Узбекистана) рассказывал несколько лет назад о том, что у них ввели ответственность за угон автомобиля или там кражу(он не юрист, я тоже, поэтому с формулировкой не особо разобрались) ввели отвественность в виде 10-летнего реального срока.
Так у них там машины оставляют и вообще не запирают!
Не так всё просто... Давайте рассмотрим что такое кража это:
"Хищение — это совершённое с КОРЫСТНОЙ целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества." (с)
А угон без цели хищения (покатался и бросил) не наносит материального ущерба собственнику в пользу виновного. Виновный ничего с этого в итоге не имеет. Покатался и бросил машину...
Если отменить статью за угон, то кражу машины доказать будет сложнее ибо у кражи должен быть в составе корыстный мотив...
Решение проблемы описанной в статье просто: за угон машины надо ужесточать наказание до пределов сопоставимых с наказанием за кражу. Тогда смысла пытаться переквалифицировать статью с кражи машины на угон машины не будет.
"А угон без цели хищения (покатался и бросил) не наносит материального ущерба собственнику в пользу виновного. Виновный ничего с этого в итоге не имеет. Покатался и бросил машину..."
Бред.Корысть — это личная выгода (толковый словарь). УК трактует корысть как один из возможных мотивов преступления, характеризующийся стремлением извлечь материальную.
1)Угон имеет корыстную цель. Цель угона — получить удовольствие и/или доехать до нужного места БЕСПЛАТНО. ТЕ не потратив свои деньги. Это разве стремление получить выгоду?
2)Бензин не бесплатен — и проехав на чужой машине и потратив бензин таким образом получается нанесение владельцу прямого ущерба. А есть еще амортизация.
А теперь давайте рассмотрим простой пример.... я угоняю у Вас машину. Проезжаю 3 километра доехав БЕСПЛАТНО и в целости и сохранности её припарковав бросаю. Сколько я бензина истратил? 1 литр. Какой МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб я Вам нанёс? 40 рублей? Что бы возбудить уголовнное дело надо что бы ущерб составил 1500 рублей... Кражу уже мне никто не пришьёт (ущерба не хватает)...В моих действиях чистейший угон, а статью за угон предлагают отменить...
1)Вы завладели моей собственностью — причем незаконно. На 3 километра или нет — роли не играет. Есть факт: противоправное безвозмездное изъятие собственности.
2)Количество истраченного бензина роли не играет. Ущерб есть? Да. Все — приехали. Вы незаконно завладели чем? МАШИНОЙ стоимостью n-сотен тысяч рублей, а на бензином. А стоимость бензина не играет роли как и стоимость похищенного при открытом хищении.
И у меня встречный вопрос.
3)"и в целости и сохранности её припарковав бросаю" Имеем добровольный отказ от совершения КРАЖИ. А вот если не "бросил" а "поймали" — то кражу через 30.
Если кто-то из чужого кармана вытаскивает кошелек — то почему-то никому в голову не приходит думать что он просто посчитать/посмотреть/разменять. А с точки зрения права собственности машина ни чем не отличается от кошелька — она точно такая же личная собственность. Почему только на нее распространяется "просто взял покататься и отдать"?
"Почему только на нее распространяется "просто взял покататься и отдать"?"
А если не отдал то это кража.
А если поймали, то кражу доказать сложно... ибо "хотел покататься и отдать".
А вот когда за незаконное завладение транспортным средством, т.е. за угон ужесточат наказание и сделают его таким же как за кражу, то разницы не будет угнал "покататься и вернуть" или украл...
Ну естественно: за угон наказание должно быть как за кражу с причинением крупного ущерба. Но статью за угон надо оставить, иначе — доказать кражу транспортного средства в большинстве случаев будет невозможно.
Факт угона доказывается легко: сел в чужую машину, завёл двигатель... всё!!! это незаконное завладение транспортным средством... т.е. угон.
1)Вы завладели моей собственностью — причем незаконно. На 3 километра или нет — роли не играет. Есть факт: противоправное безвозмездное изъятие собственности.
я взял, покатался и ВЕРНУЛ машину на место. Какая тут речь о безвозмездном изьятии?
Поясняю. Лет 10 назад у на в городе посыпалась серия угонов авто. Поймали информашку о том, кто занимается сим непотребством. На очередном угоне задержали. Парень даже не сопротивлялся. Он просто следаку заявил, что хотел покататься и вернуть. Итог: вместо 158 возбуждается 166 УК, хорошие характеристики, отсутствие судимостей, несовершеннолетний возраст-уголовное дело прекращается не дойдя до суда. А по нашим данным на нем висел не один авто. И ни чего по закону не сделаешь. Воришку потом на очередной краже хозяин поймал, облил бензином и поджег. Вор остался живой, отделался инвалидством. Дело в отношении хозяина авто потихоньку замяли.
Дикость и глупость, прописанные нашей Думой, правда чем думали, вот вопрос. Это получается по этой логике, украл что-то или отобрал, есть на всё отмазка — взял на время, потом хотел отдать. Это и убиство так можно выгородить, мол, жизнь забрал на время, потом отдал бы, да вы меня арестовали? Так что ли?
Точно. Защищал диплом по теме "Самооборона", изучил досконально. Кстати, тоже самое и с условиями применения физической силы, спецсредств и оружия сотрудниками милиции. За всю службу в органах ствол пару раз доставал из кабуры. И то, как в кино про ментов: "-А вы пистолет на предохранитель поставили? -А я и не снимал!
Комментарии
Так у них там машины оставляют и вообще не запирают!
Там попыткой угона, даже если просто в стекло со стороны водительского сидения посмотреть, уже считается.
А у нас как всегда...
"Хищение — это совершённое с КОРЫСТНОЙ целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества." (с)
А угон без цели хищения (покатался и бросил) не наносит материального ущерба собственнику в пользу виновного. Виновный ничего с этого в итоге не имеет. Покатался и бросил машину...
Если отменить статью за угон, то кражу машины доказать будет сложнее ибо у кражи должен быть в составе корыстный мотив...
Решение проблемы описанной в статье просто: за угон машины надо ужесточать наказание до пределов сопоставимых с наказанием за кражу. Тогда смысла пытаться переквалифицировать статью с кражи машины на угон машины не будет.
Бред.Корысть — это личная выгода (толковый словарь). УК трактует корысть как один из возможных мотивов преступления, характеризующийся стремлением извлечь материальную.
1)Угон имеет корыстную цель. Цель угона — получить удовольствие и/или доехать до нужного места БЕСПЛАТНО. ТЕ не потратив свои деньги. Это разве стремление получить выгоду?
2)Бензин не бесплатен — и проехав на чужой машине и потратив бензин таким образом получается нанесение владельцу прямого ущерба. А есть еще амортизация.
2)Количество истраченного бензина роли не играет. Ущерб есть? Да. Все — приехали. Вы незаконно завладели чем? МАШИНОЙ стоимостью n-сотен тысяч рублей, а на бензином. А стоимость бензина не играет роли как и стоимость похищенного при открытом хищении.
И у меня встречный вопрос.
3)"и в целости и сохранности её припарковав бросаю" Имеем добровольный отказ от совершения КРАЖИ. А вот если не "бросил" а "поймали" — то кражу через 30.
Если кто-то из чужого кармана вытаскивает кошелек — то почему-то никому в голову не приходит думать что он просто посчитать/посмотреть/разменять. А с точки зрения права собственности машина ни чем не отличается от кошелька — она точно такая же личная собственность. Почему только на нее распространяется "просто взял покататься и отдать"?
А если не отдал то это кража.
А если поймали, то кражу доказать сложно... ибо "хотел покататься и отдать".
А вот когда за незаконное завладение транспортным средством, т.е. за угон ужесточат наказание и сделают его таким же как за кражу, то разницы не будет угнал "покататься и вернуть" или украл...
Факт угона доказывается легко: сел в чужую машину, завёл двигатель... всё!!! это незаконное завладение транспортным средством... т.е. угон.
я взял, покатался и ВЕРНУЛ машину на место. Какая тут речь о безвозмездном изьятии?
Кража — вот что должно быть! Взял чужое без разрешения — кража!
Хотели бы — еще 20 лет назад отменили бы.
Лучше бы яйца прибил к брусчатке.