-
14 янв 15Скажу о том, в чём хоть немного понимаю — о танках:
мир разочаровался в наших танках примерно после арабо-израильских войн: горели как спички, а врага поразить не могли. И сейчас их берут только те заказчики, у которых на что-то более привлекательное нету денег, или которым ничего более привлекательного не поставляют.
Дальность уверенного пробития Леопардом нашего танка 2000 м, а наоборот — 500. Т.е. в бою наш танк до врага попросту не успеет доехать. Это если наш танк будет стрелять, как все нормальные танки, снарядами, а не ракетами через дуло. При стрельбе ракетами дальность выше, но со стрельбой ракетами свои заморочки — наведение по лазерному лучу в боевых условиях на дальностях 5 000 м работает не всегда так, как на полигоне. Кроме того, для ракет у вероятного противника есть вертолёты, по которым у него просто подавляющее численное преимущество.
Понимаю, что моё личное мнение не для всех великий аргумент, поэтому угощу парой цитат:
Председатель НТК ГАБТУ «Броня-2004» А. Адамчук:
"Сравнительная оценка военно-технического уровня показывает, что лучшие отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам."
Заместитель министра обороны РФ В. Поповкин:
"Что такое танк Т-90? Будем так откровенно говорить, это хорошая, глубокая модернизация танка Т-34. Даже трансмиссия там — рычаги…"
Наличие серьёзных недостатков у танка и ситуацию с его отставанием от зарубежных аналогов признают также разработчики и производители:
Конструктор УКБТМ В. Неволин:
"Основные претензии к танку Т-90С сегодня связаны с его недостаточной живучестью. Все-таки размещение в одном контуре людей, боекомплекта и топлива чревато тем, что если броня будет пробита, то это может привести к возгоранию топлива. Даже при наличии системы пожаротушения такие варианты не исключены. Поэтому развитие современной бронетехники идет по пути разделения людей и топлива с боеприпасами."
Генерал-полковник В. Полонский, начальник ГАБТУ в 2006—2008 гг:
"…Отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств. Справка: Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 — 1,5, а у танка М1А2 — 2,2."
Конкретнее по недостаткам:
"Отсутствует полноценная изоляция экипажа от топлива и боекомплекта.
На серийных машинах отсутствует бортовая информационно-управляющая система (БИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка.
Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С, установленный на Т-80У и Т-90, не обеспечивает кругового обзора, лишён горизонтальной стабилизации и дальномерного канала (в целом это, например, не соответствует стандартам НАТО) и настоятельно требует замены; имеются многочисленные претензии и к другим компонентам СУО..."
Так что если стоит задача бояться наших танков, то я бы лучше боялся не проапгрейженной Т34-ки, а новой Арматы. Но после, после того, как ею будут насыщены войска. Если такое случится.
Источник цитат (и заодно неплохое описание танка Т90):
voenipoteka.ucoz.ru-
A14 янв 15Пока читал сей опус все пытался понять. Наймит писал или просто человек не "в теме".
Но как только дошел до " (в целом это, например, не соответствует стандартам НАТО) и настоятельно требует замены" все сразу встало на свои места.
P.S. То то этот хваленый М1А2 с его хваленым коэффициентом ВТУ горит как спичка (арабы тому свидетели).
P.P.S. И еще..."мир разочаровался в наших танках примерно после арабо-израильских войн: горели как спички, а врага поразить не могли" факты будьте любезны в студию.-
14 янв 15Про "несоответствие стандартам НАТО" — если бы Вы захотели, Вы могли бы обратить внимание, что это была цитата, а не мои слова. Там для этого кавычки стоят. Не буду же я выкидывать из чужого текста пассажи, которые могут Вам не понравиться... Соответственно и все Ваши результирующие выводы относительно меня неверны и предвзяты.
Насчёт разочарования в наших танках — удивлён, что Вы просите пруф: фактов море и они всем известны. Уверен, что с Гуглом в руках Вы и сами нарыли бы любое количество пруфов. Угощу лишь одной цитаткой про арабо-израильский конфликт:
"...большинство танков в рассматриваемом конфликте было выведено из строя огнем танков противника. Хотя в первую очередь это относится к потерям арабской стороны. В одном только крупном танковом сражении между израильтянами и египтянами, во время решающей средней стадии войны, потери египетских танков в 8 (восемь) раз превысили аналогичные израильские потери.
Орудия американских и британских танков в руках израильтян поражали арабские танки советского производства на более дальних дистанциях, чем арабские танкисты могли это сделать. Бронебойные снаряды (APDS) и кумулятивные снаряды (HEAT) израильтян также оказались эффективнее, чем снаряды, имевшиеся у арабских танкистов. Более того, наклон орудий у танков западного производства значительно превышал наклон орудий у Т-55 и Т-62, что давало израильтянам заметное преимущество в танковых дуэлях, позволяя им вести огонь с обратного склона возвышенностей и являя собой, при этом, очень трудную цель для противника. Помимо этого, западные танки были лучше приспособлены для обитания в условиях пустыни. Следует сказать также, что на тех дистанциях, на которых танки вели огонь, танковые орудия показали почти такую же точность, как ракеты и гораздо более высокую скорострельность."
Источник:
forums.airbase.ru
Специально оговорюсь: это лишь первый попавшийся источник, причём я уверен, что любой, заинтересовавшийся указанным вопросом, при желании и без моих наводок нароет любое количество пруфов.-
-
A14 янв 15Вообще-то, речь про Т-90 шла. А что касается арабо-израильской войны, то на тот момент эти модели уже морально устарели, в арабские танковые подразделения начали поступать Т-72, а это совсем другая песня. 9 (12 по другим данным) подбитых израильтянами танков Т-72, были обстреляны ПТУРами из засады, причём на каждый танк приходилось по нескольку выстрелов. В прямом бою Т-72 и "Меркава" не встречались, однако, по признанию израильских военных, Т-72 представлял собой куда более трудного противника, чем Т-55 и Т-62.
-
-
-
14 янв 15И темп стрельбы у них выше (удивительно, да? автомат заряжания проигрывает человеку). И с современными боеприпасами у них пробивная мощь гораздо выше — а у нас более длинные высокопробивные боеприпасы не помещаются в старый автомат заряжания. Увы и ах.
-
-
-
14 янв 15500 метров это дальность поражения современного гранатомёта типа РПГ-29, но не танка Т-90. И на такой дальности больше зависит от снаряда, а не от брони. Лет двадцать тридцать может так и было, сейчас ситуация несколько иная как по качеству так и количеству танков Леопард различных модификаций.-
14 янв 15500 метров это дальность гарантированного пробития тем боеприпасом, который помещается в автомат заряжания. Ибо Вы правы: на такой дальности всё зависит больше от снаряда. Только современные высокопробивные снаряды в автомат заряжания не лезут, вот такая досада. Во многом этим и обусловлена такая мегаразница в дистанциях уверенного пробития: 2000 м против 500.
-
14 янв 15Добавлю про автомат заряжания: то, что в него не помещаются современные высокопробивные снаряды (они более длинные) — не единственный недостаток этого автомата. Он (я удивился, когда узнал) ещё и темп стрельбы держит ниже, чем получается у того негра-заряжающего, над которым у нас принято подшучивать.
-
-
-
J14 янв 15Олень ты Леопарды в реальном бою видел?
На учениях и спутник можно сбить особенно если все на бумаге, а как обстоит дело с применением в бою после 100-200 км марша? а что будет с танком после того как температура сначала опустится до -15 потоми до + 10 и опять — 10? А можно ли этот танк чинить в полевых условиях и наконец, а скошлько этих танков всего выпущено?
И вот когда ты Олень на это все ответишь тогда и сравнивай т90(72,80) с какимто хайтековскким гробом на гусеничном ходу.
-
-
14 янв 15Я вот не понимаю, зачем американцы постоянно вводят свою классификацию нашего вооружения, тем более если у них этого нет или хуже? Зачем им в принципе нужна альтернативная классификация? -
-
-
-
-
K14 янв 1527 февраля 2013 года на расширенной коллегии Министерства обороны Российской Федерации министром обороны России С. Шойгу было озвучено возвращение института прапорщиков и мичманов в Вооружённые Силы России.
И стройбат никуда не делся, просто название сменил: Управление начальника расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации и Федеральное агентство специального строительства.-
C14 янв 15Когда будет — тогда и будет. А строительных войск нет. А уж как там назовут инженерные, саперные, расквартирования или подземные — это уже дело десятое. Потому что, несмотря даже на отсутствие серого вещества в головах руководства нашей страны, необходимость инженерного обеспечения войск (армии) никуда не денется. А так ... мы же не говорим, что прапорщики все равно остались, просто их назвали сверхсрочниками?
-
-
-
-
14 янв 15Да! У нас есть чем куйнуть. И не только это.
У нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем. -
-
-
14 янв 15Но тем не менее:
"В Симферополе погиб прапорщик Какурин С.В. во время штурма 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины.
Также один военный ранен, а другой избит."
Тогда же был погиб боец самообороны Крыма Руслан Казаков.
Как сообщил РИА Новости атаман Донского казачьего войска Анатолий Афромеев, Руслан Казаков приехал в Крым из Волгоградской области. На церемонии присутствовали родители и родственники погибшего, они сообщили, что Руслана Казакова похоронят на его родине.
-
-
A14 янв 15Когда маленькие дети боятся чего-то неизвестного — во всем винят бабайку
-
-
-
B14 янв 15Вы наверное о знаменитой фразе приписываемой Отто Фон Бисмарку:
"Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."
А вот еще несколько фраз от Бисмарка о России:
Русские долго запрягают, но быстро едут.
Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе. — Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года
Россия опасна мизерностью своих потребностей.
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью русских вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающими. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских.
-
Сделано с
NoNaMe