-
14 янв 15Скажу о том, в чём хоть немного понимаю — о танках:
мир разочаровался в наших танках примерно после арабо-израильских войн: горели как спички, а врага поразить не могли. И сейчас их берут только те заказчики, у которых на что-то более привлекательное нету денег, или которым ничего более привлекательного не поставляют.
Дальность уверенного пробития Леопардом нашего танка 2000 м, а наоборот — 500. Т.е. в бою наш танк до врага попросту не успеет доехать. Это если наш танк будет стрелять, как все нормальные танки, снарядами, а не ракетами через дуло. При стрельбе ракетами дальность выше, но со стрельбой ракетами свои заморочки — наведение по лазерному лучу в боевых условиях на дальностях 5 000 м работает не всегда так, как на полигоне. Кроме того, для ракет у вероятного противника есть вертолёты, по которым у него просто подавляющее численное преимущество.
Понимаю, что моё личное мнение не для всех великий аргумент, поэтому угощу парой цитат:
Председатель НТК ГАБТУ «Броня-2004» А. Адамчук:
"Сравнительная оценка военно-технического уровня показывает, что лучшие отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам."
Заместитель министра обороны РФ В. Поповкин:
"Что такое танк Т-90? Будем так откровенно говорить, это хорошая, глубокая модернизация танка Т-34. Даже трансмиссия там — рычаги…"
Наличие серьёзных недостатков у танка и ситуацию с его отставанием от зарубежных аналогов признают также разработчики и производители:
Конструктор УКБТМ В. Неволин:
"Основные претензии к танку Т-90С сегодня связаны с его недостаточной живучестью. Все-таки размещение в одном контуре людей, боекомплекта и топлива чревато тем, что если броня будет пробита, то это может привести к возгоранию топлива. Даже при наличии системы пожаротушения такие варианты не исключены. Поэтому развитие современной бронетехники идет по пути разделения людей и топлива с боеприпасами."
Генерал-полковник В. Полонский, начальник ГАБТУ в 2006—2008 гг:
"…Отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств. Справка: Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 — 1,5, а у танка М1А2 — 2,2."
Конкретнее по недостаткам:
"Отсутствует полноценная изоляция экипажа от топлива и боекомплекта.
На серийных машинах отсутствует бортовая информационно-управляющая система (БИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка.
Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С, установленный на Т-80У и Т-90, не обеспечивает кругового обзора, лишён горизонтальной стабилизации и дальномерного канала (в целом это, например, не соответствует стандартам НАТО) и настоятельно требует замены; имеются многочисленные претензии и к другим компонентам СУО..."
Так что если стоит задача бояться наших танков, то я бы лучше боялся не проапгрейженной Т34-ки, а новой Арматы. Но после, после того, как ею будут насыщены войска. Если такое случится.
Источник цитат (и заодно неплохое описание танка Т90):
voenipoteka.ucoz.ru-
A14 янв 15Пока читал сей опус все пытался понять. Наймит писал или просто человек не "в теме".
Но как только дошел до " (в целом это, например, не соответствует стандартам НАТО) и настоятельно требует замены" все сразу встало на свои места.
P.S. То то этот хваленый М1А2 с его хваленым коэффициентом ВТУ горит как спичка (арабы тому свидетели).
P.P.S. И еще..."мир разочаровался в наших танках примерно после арабо-израильских войн: горели как спички, а врага поразить не могли" факты будьте любезны в студию.-
14 янв 15Про "несоответствие стандартам НАТО" — если бы Вы захотели, Вы могли бы обратить внимание, что это была цитата, а не мои слова. Там для этого кавычки стоят. Не буду же я выкидывать из чужого текста пассажи, которые могут Вам не понравиться... Соответственно и все Ваши результирующие выводы относительно меня неверны и предвзяты.
Насчёт разочарования в наших танках — удивлён, что Вы просите пруф: фактов море и они всем известны. Уверен, что с Гуглом в руках Вы и сами нарыли бы любое количество пруфов. Угощу лишь одной цитаткой про арабо-израильский конфликт:
"...большинство танков в рассматриваемом конфликте было выведено из строя огнем танков противника. Хотя в первую очередь это относится к потерям арабской стороны. В одном только крупном танковом сражении между израильтянами и египтянами, во время решающей средней стадии войны, потери египетских танков в 8 (восемь) раз превысили аналогичные израильские потери.
Орудия американских и британских танков в руках израильтян поражали арабские танки советского производства на более дальних дистанциях, чем арабские танкисты могли это сделать. Бронебойные снаряды (APDS) и кумулятивные снаряды (HEAT) израильтян также оказались эффективнее, чем снаряды, имевшиеся у арабских танкистов. Более того, наклон орудий у танков западного производства значительно превышал наклон орудий у Т-55 и Т-62, что давало израильтянам заметное преимущество в танковых дуэлях, позволяя им вести огонь с обратного склона возвышенностей и являя собой, при этом, очень трудную цель для противника. Помимо этого, западные танки были лучше приспособлены для обитания в условиях пустыни. Следует сказать также, что на тех дистанциях, на которых танки вели огонь, танковые орудия показали почти такую же точность, как ракеты и гораздо более высокую скорострельность."
Источник:
forums.airbase.ru
Специально оговорюсь: это лишь первый попавшийся источник, причём я уверен, что любой, заинтересовавшийся указанным вопросом, при желании и без моих наводок нароет любое количество пруфов.-
-
14 янв 15У меня просили подтверждений про войну 73-го года — я ответил про войну 73-го года.
-
-
A14 янв 15Вообще-то, речь про Т-90 шла. А что касается арабо-израильской войны, то на тот момент эти модели уже морально устарели, в арабские танковые подразделения начали поступать Т-72, а это совсем другая песня. 9 (12 по другим данным) подбитых израильтянами танков Т-72, были обстреляны ПТУРами из засады, причём на каждый танк приходилось по нескольку выстрелов. В прямом бою Т-72 и "Меркава" не встречались, однако, по признанию израильских военных, Т-72 представлял собой куда более трудного противника, чем Т-55 и Т-62.
-
14 янв 15Вы, возможно, не вполне уловили контекст: про Т-55 и Т-62 я вынужденно упомянул тогда, когда меня попросили пруфы насчёт того, что в арабо-израильских войнах наши танки разочаровали весь мир. Тогда это сделали именно наши Т-55 и Т-62, и с этим фактом я ничего не могу поделать.
-
-
-
-
14 янв 15И темп стрельбы у них выше (удивительно, да? автомат заряжания проигрывает человеку). И с современными боеприпасами у них пробивная мощь гораздо выше — а у нас более длинные высокопробивные боеприпасы не помещаются в старый автомат заряжания. Увы и ах.
-
-
-
14 янв 15500 метров это дальность поражения современного гранатомёта типа РПГ-29, но не танка Т-90. И на такой дальности больше зависит от снаряда, а не от брони. Лет двадцать тридцать может так и было, сейчас ситуация несколько иная как по качеству так и количеству танков Леопард различных модификаций.-
14 янв 15500 метров это дальность гарантированного пробития тем боеприпасом, который помещается в автомат заряжания. Ибо Вы правы: на такой дальности всё зависит больше от снаряда. Только современные высокопробивные снаряды в автомат заряжания не лезут, вот такая досада. Во многом этим и обусловлена такая мегаразница в дистанциях уверенного пробития: 2000 м против 500.
-
14 янв 15Добавлю про автомат заряжания: то, что в него не помещаются современные высокопробивные снаряды (они более длинные) — не единственный недостаток этого автомата. Он (я удивился, когда узнал) ещё и темп стрельбы держит ниже, чем получается у того негра-заряжающего, над которым у нас принято подшучивать.
-
-
-
J14 янв 15Олень ты Леопарды в реальном бою видел?
На учениях и спутник можно сбить особенно если все на бумаге, а как обстоит дело с применением в бою после 100-200 км марша? а что будет с танком после того как температура сначала опустится до -15 потоми до + 10 и опять — 10? А можно ли этот танк чинить в полевых условиях и наконец, а скошлько этих танков всего выпущено?
И вот когда ты Олень на это все ответишь тогда и сравнивай т90(72,80) с какимто хайтековскким гробом на гусеничном ходу.
-
-
14 янв 15Я вот не понимаю, зачем американцы постоянно вводят свою классификацию нашего вооружения, тем более если у них этого нет или хуже? Зачем им в принципе нужна альтернативная классификация? -
-
-
-
-
K14 янв 1527 февраля 2013 года на расширенной коллегии Министерства обороны Российской Федерации министром обороны России С. Шойгу было озвучено возвращение института прапорщиков и мичманов в Вооружённые Силы России.
И стройбат никуда не делся, просто название сменил: Управление начальника расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации и Федеральное агентство специального строительства.-
C14 янв 15Когда будет — тогда и будет. А строительных войск нет. А уж как там назовут инженерные, саперные, расквартирования или подземные — это уже дело десятое. Потому что, несмотря даже на отсутствие серого вещества в головах руководства нашей страны, необходимость инженерного обеспечения войск (армии) никуда не денется. А так ... мы же не говорим, что прапорщики все равно остались, просто их назвали сверхсрочниками?
-
-
-
-
14 янв 15Да! У нас есть чем куйнуть. И не только это.
У нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем. -
-
-
14 янв 15Но тем не менее:
"В Симферополе погиб прапорщик Какурин С.В. во время штурма 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины.
Также один военный ранен, а другой избит."
Тогда же был погиб боец самообороны Крыма Руслан Казаков.
Как сообщил РИА Новости атаман Донского казачьего войска Анатолий Афромеев, Руслан Казаков приехал в Крым из Волгоградской области. На церемонии присутствовали родители и родственники погибшего, они сообщили, что Руслана Казакова похоронят на его родине.-
-
14 янв 15Вообще то украинцы как раз никого не провоцировали, а забаррикадировавшись сидели растерянные на территории своих воинских частей лишь слабо отвечая на провокации.
Ситуация была аналогичной 1941 году когда на нас тоже напала отмобилизованная, имеющая опыт реальных боевых действий на то время "современной" войны. Тоже в первые недели войны были потеряны огромные территории но уже в сентябре немецкая армия начала терять темпы.
А насчет сравнений с ДТП то так Вы можете оправдать и гибель людей в Одессе мол в России в клубе "Хромая лошадь" сгорело 156 человек и ничего.
-
-
-
-
A14 янв 15Когда маленькие дети боятся чего-то неизвестного — во всем винят бабайку
-
-
-
B14 янв 15Вы наверное о знаменитой фразе приписываемой Отто Фон Бисмарку:
"Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."
А вот еще несколько фраз от Бисмарка о России:
Русские долго запрягают, но быстро едут.
Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе. — Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года
Россия опасна мизерностью своих потребностей.
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью русских вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающими. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских. -
-
-
-
14 янв 15Я вам сейчас, разумеется, точно на это не отвечу. Могу только озвучить своё видение ситуации:
— Одесса и Белгород — зона порто-франко в составе Украины* (возможно, в дальнейшем — самостоятельная республика);
— Галиция — Польше;
— Черновцы — скорее всего, Румынии;
— Мариуполь, Николаев, Херсон, Запорожье — России;
— Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск — "Новороссия";
— русины — Венгрии.
Оставшиеся районы — Киев, Чернигов, Сумы, Житомир, Полтава, Кременчуг, Кировоград, Кривой рог, Винница — составят "новую Украину" (это в составе которой будет на правах порто-франко Одесса)...
Разумеется, я не смогу вам ничего из этого доказать. Не потому, что вам, а потому, что доказательств тут нет пока никаких... Считайте это неким "носится в воздухе"...
Разумеется также, что возможны варианты плюс-минус... Скажем, Мариуполь может примкнуть к Новороссии, а не к России. Харьков может остаться в составе новой Украины, а не уйти в "Новороссию"... и так далее...
Как-то так видится...-
-
14 янв 15Да кто бы ни правил балом на Украине...
Ну, вот, навскидку: cont.ws
"Доллары, которые мы получаем от вас в обмен на наши бумажки, мы тут же запускаем на создание и поддержание враждебных по отношению к вам режимов в окружающих вас странах. Или ты думал, что это мы сами из своего кармана оплачиваем существование всех враждебных по отношению к вам стран? Нет конечно, это вы их оплачиваете, когда даете нам ваши заработанные деньги в долг, через механизм покупки трежерис. Точно такой же механизм мы используем против Китая. Мы берем деньги в долг у стран с сильной экономикой. И сразу даём эти деньги в долг под проценты, странам со слабой экономикой. Так как вернуть долги и проценты по ним, страны со слабой экономикой не могут, они вынуждены расплачиваться с нами натурой. То есть, своим внешнеполитическим курсом. Которым по сути руководим и управляем мы так, как нам хочется. Даже если в любой из этих стран, к власти придет честный и порядочный патриот своей страны и народа, он ничего не сможет изменить. Как только он не выполнит наших требований, мы потребуем от этой страны погасить долги немедленно. И голодный народ этой страны, под нашим чутким руководством, сам свергнет и повесит своего честного народного патриота. Или же в этой стране начнется гражданская война. Точно такая же гражданская война, как мы организовали недавно в Ливии и теперь в Сирии. Вы будете продолжать давать нам в долг по схеме обмена ваших долларов на трежерис. А мы, на полученные от вас таким образом деньги, будем финансировать наших сторонников, воюющих против неугодной нам власти в тех или иных странах. И чем больше вы будете продавать своих нефти и газа, тем больше у нас будет денег, на ведение войны против вас и ваших интересов, по всему миру. Взамен заработанных вами денег, у вас будут накапливаться наши ни чем не обеспеченные долговые расписки. А у нас, геополитические успехи и новые колонии по всему миру, все ресурсы которых, мы будем использовать против вас."
На пальцах, конечно, и упрощённо... -
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe