Рабы в древнем мире не мечтали о свободе и равенстве. Они мечтали стать рабовладельцами.
И современные рабы ситуации (Африка, Бл. Восток, часть Азии, Латинской Америки) хотят того же.
Им, как и большинству, не надо, чтобы всем было одинаково скудно. Надо чтобы "своим" было богато.
При любой системе есть те, кто распределяет, и те, кто покачивают пулеметами, чтобы не остальные мешали распределять. Нет смысла быть честным, лчкше быть сильным и богатым.
Я другой такой страны не знаю,: Где так вольно дышит человек, ведь только на наших родных сибирских просторах в ватничке с порцайкой чернушки и можно так вот дышать.
а какая должа быть у тебя зарплата чтоб ты так не думал?
mongol6 (Юнджамийнг) «» сегодня, 15:28 #
средняя по Госдуме
Вот тож интересный вопрос!)) Если ты Монгол слесарь 2 разряда получаешь гораздо меньше чем слесарь 6 разряда, считаешь ли ты что он тебя обворовывает?))
а на таком основании, что эту зарплату, в отличии от рабочего, они сами себе назначили, путем голосования. тогда уж пусть примут закон, что и рабочий тоже мог сам себе назначать.
Вопрос не в том сколько бедных и богатых. На планете останется только та система, которая объективно эффективней. Социализм не умеет делать айфоны и фейсбуки. Да в принципе он ничего вообще не умеет делать, кроме ракет. Космос не в счет. Туда забабахали в свое время труд, время и деньги почти всей страны. Да и делалось это известно для каких целей.
И очень странно читать такое в стране, которая больше всего пострадала от социализьма, была отброшена на 100 лет в тех. развитии и теперь хочет еще раз окунуться в этот омут дерьма из очередей, дефицита, военщины и пропаганды.
Слушайте.. я тут подумал.. Вы наверно считаете что социальные блага(ну типа денег) существуют в природе вроде данности и их не надо создавать а основная проблема состоит в том что их надо просто поделить?))
а за счет кого живет буржуй? он нанимает рабочих, которые приносят ему прибыль. посмотри на Абрамовича. бедные футболисты из Челси носятся весь день с мячом, а этот кушает рябчиков на трибуне
прибавочная стоимость есть разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.
если вы под под выкапыванием/закапыванием ничего дополнительного на подразумеваете, то при этом процессе действительно есть работа, к том уже очень тяжелая. Правда она не создает ни какой стоимости, вообще ни какой.
А так как прибавочная стоимость есть ее часть, то и прибавочной стоимости нет. часть нуля есть нуль.
а если его нет? думаете секретарь обкома из зарплаты вычтет?
вот на такую вот прозу жизни и натыкается социализм. помните как сегодня прокладывался асфальт, а завтра отбойным молотком разбивали на прокладку телефонного кабеля.
так и жили, квадратное носили а круглое катали.
в итогде не хватало туалетной бумаги. и не потому что не умели, а потому что пофиг было, хочешь жни а хочешь куй все равно получишь..
то есть как это не продашь? наполняеш водой получается бассейн. заполняешь фундамент получается место под магазин. взял грунт из ямы, отвёз туда где нужен доп грунт и продал. продолжать?
вы работаете на заводе по производству глюкал. и вы лично производите 100 глюкал в год.
допустим по марксу вы посчитали что прибавочной стоимости вы вкладываете на 50 глюкал.
все глюкалы продаются, жизнь прекрасна.
проходит три года. вы продолжаете выпускать глюкалы. но их покупают только 50 в год. может конкуренция возрасла а может глюкалы рынку стали неинтересны.
высокие идеи они хороши вплоть до соприкосновения с реальностью.
маркса понять можно, обидно делиться с буржуем.
но он не предлагает альтернативы механизму того, а кто собссно должен заботиться об эффективности производства.
сегодня продукт производства востребован, а завтра нет. кого это факт беспокоит в соц системе? как показывает практика—никого.
как вообще измерить эффективность производства без рынка? в социализме все 100 глюкал продадутся независимо хотели их купить или нет.
вот об этом и речь. что дальше благородных намерений и красивых идей социализм не движется. рано или поздно упираемся в нехватку туалетной бумаги. и тогда начинаются разговоры о важности духовных ценностей и прочей лабуде.
да, с терминологической чехардой сложновато. маркс и тут тоже нас запутал.
прибавочная стоимость это терминология маркса.
value создаётся как результат обмена на свободном рынке. это просто и ясно со времён адама смита. всё цивилизованное человечество процветает по этой аксиоме.
то что маркс называет прибавочной стоимостью это прибыль капиталиста и никакой функции кроме как науськивание пролетариата не имеет.
я не замечал чтобы маркс агитировал за пожертвования буржуям у кого прибавочная стоимость оказалась отрицательной. а это случается сплошь и рядом.
>value создаётся как результат обмена на свободном рынке. это просто и ясно со времён адама смита.
это правильно, но мы обсуждали surplus value
>всё цивилизованное человечество процветает по этой аксиоме.
в том то и и проблема, что не все процветает, а лишь малая часть
>то что маркс называет прибавочной стоимостью это прибыль капиталиста и никакой функции кроме как науськивание пролетариата не имеет.
да это прибыль капиталиста. Но каков источник этой прибыли? Из чего он возникает, если в обществе капитала идет эквивалентный обмен? Вот источником зарплаты рабочего является его труд.
>я не замечал чтобы маркс агитировал за пожертвования буржуям у кого прибавочная стоимость оказалась отрицательной. а это случается сплошь и рядом.
и не будет, пока буржуй будет утверждать что средства производства это его частная собственность. ну это же элементарно
ну то есть вы витиевато ушли от ответа о том, кто по схеме маркса будет беспокоиться об эффективности использования тех самых средств производства.
я уж не говорю о нюансах вроде того что если кто то решил личный автомобиль использовать для приработка, что с таким человеком делать? в ссср это называлось "нетрудовые доходы" и наказывалось.
в результате экономика построенная на марксизме круглое носит а квадратное катает. мерилом работы считает усталость ну и так далее, наш народ поговорок на эту тему придумал более чем достаточно.
желаю удачи жить в таком зазеркальном мире. я туда не хочу, насмотрелся :)
да что Вы говорите, вот это новость !!! на рынке вообще не может изменятся стоимость. На рынке происходить обмен товарами по пропорциям, согласно их цен, которые как известно, являются выражением стоимости, но не более того.
Комментарии
И современные рабы ситуации (Африка, Бл. Восток, часть Азии, Латинской Америки) хотят того же.
Им, как и большинству, не надо, чтобы всем было одинаково скудно. Надо чтобы "своим" было богато.
При любой системе есть те, кто распределяет, и те, кто покачивают пулеметами, чтобы не остальные мешали распределять. Нет смысла быть честным, лчкше быть сильным и богатым.
Сталинуберджедай:
Записки Идиота
Фотки там классные встречаются )))
стихи на любителя (
Хотя это зависит от степени осознания собственного несовершенства. ИМХО
умиляюсь, да.
с чего бы это балабольство в думе требует большей квалификации?
Классно!)) Вы прям как не пуганные илиоты, ты правда считаешь что в думе только баладолят языком?))
экономика ССР была мобилизацонной?!?!
Этот какой о фиейрический бред))
Вы гражданин очень хотите перейти в разряд фуфелов))
Речь идёт не обо мне, а о картинке Марсика. И о имеющимся сходстве плюшевого персонажа с президентом.
2 еду до 13 вывозили на продажу, а теперича завозим со времен Леонида Ильича.
3 производство паровозов сократилось до нуля.
4 козоводство упало на уровень 18 века.
И как там с попугаеводством, есть какие-нибудь подвижки, по сравнению с 1913 годом ?
а какая должа быть у тебя зарплата чтоб ты так не думал?
mongol6 (Юнджамийнг) «» сегодня, 15:28 #
средняя по Госдуме
Вот тож интересный вопрос!)) Если ты Монгол слесарь 2 разряда получаешь гораздо меньше чем слесарь 6 разряда, считаешь ли ты что он тебя обворовывает?))
И очень странно читать такое в стране, которая больше всего пострадала от социализьма, была отброшена на 100 лет в тех. развитии и теперь хочет еще раз окунуться в этот омут дерьма из очередей, дефицита, военщины и пропаганды.
Этот какой о фиейрический бред))
впрочем, может удастся избежать повторенья если из северной кореи устроить прямой эфир, показать народу как оно выглядит, соц счастье?
Ухахаха))))
Только это вы перекладываете с больной головы на здоровую. Это мы создаем материальные ценности, а вы их присваиваете (грабите).
а за счет кого живет буржуй? он нанимает рабочих, которые приносят ему прибыль. посмотри на Абрамовича. бедные футболисты из Челси носятся весь день с мячом, а этот кушает рябчиков на трибуне
посмотри на меня и на Митрофанова
я, хотя бы, честный
она возникает когда на рынке мы меняем то что нам нужно меньше на то что нам нужно больше. тогда и только тогда создаётся новое value.
выкопайте яму. потом закопайте её. работа есть? есть. где прибавочная стоимость?
ото ж.
прибавочная стоимость создаётся только как результат обмена на свободном рынке.
А так как прибавочная стоимость есть ее часть, то и прибавочной стоимости нет. часть нуля есть нуль.
Наличие работы не говорит а наличии стоимости.
сегодня вы яму выкопали.
вам заплатили зарплату.
завтра выяснилось что яма не нужна. вы её закопали.
вам снова заплатили зарплату.
из чьего кармана выплачена зарплата?
это если есть капиталист.
а если его нет? думаете секретарь обкома из зарплаты вычтет?
вот на такую вот прозу жизни и натыкается социализм. помните как сегодня прокладывался асфальт, а завтра отбойным молотком разбивали на прокладку телефонного кабеля.
так и жили, квадратное носили а круглое катали.
в итогде не хватало туалетной бумаги. и не потому что не умели, а потому что пофиг было, хочешь жни а хочешь куй все равно получишь..
закопанную не продашь.
давайте вернёмся к обсуждению из чьего кармана оплачивается работа которая вошла в продукт который оказался не востребован на рынке.
расширим пример еще.
вы работаете на заводе по производству глюкал. и вы лично производите 100 глюкал в год.
допустим по марксу вы посчитали что прибавочной стоимости вы вкладываете на 50 глюкал.
все глюкалы продаются, жизнь прекрасна.
проходит три года. вы продолжаете выпускать глюкалы. но их покупают только 50 в год. может конкуренция возрасла а может глюкалы рынку стали неинтересны.
расскажите, что стало с прибавочной стоимостью?
"которая вошла в продукт который оказался не востребован на рынке". отведьте что за продукт вы имели в виду? раскопанную яму или закопанную?
"вы продолжаете выпускать глюкалы."
по прежнему 100шт?
вы пищите развернуто, а то приходится домысливать за вас
Вы это имели ввиду?
суть в том что работа та же, расход тот же, а продажи упали.
кому надо чесать репу чтобы производственные мощности не работали вхолостую?
моя твоя не понимай
маркса понять можно, обидно делиться с буржуем.
но он не предлагает альтернативы механизму того, а кто собссно должен заботиться об эффективности производства.
сегодня продукт производства востребован, а завтра нет. кого это факт беспокоит в соц системе? как показывает практика—никого.
как вообще измерить эффективность производства без рынка? в социализме все 100 глюкал продадутся независимо хотели их купить или нет.
вот об этом и речь. что дальше благородных намерений и красивых идей социализм не движется. рано или поздно упираемся в нехватку туалетной бумаги. и тогда начинаются разговоры о важности духовных ценностей и прочей лабуде.
я считаю это не правильным и вступил в дискуссию. а вы о каком то социализме заговорили.
прибавочная стоимость это терминология маркса.
value создаётся как результат обмена на свободном рынке. это просто и ясно со времён адама смита. всё цивилизованное человечество процветает по этой аксиоме.
то что маркс называет прибавочной стоимостью это прибыль капиталиста и никакой функции кроме как науськивание пролетариата не имеет.
я не замечал чтобы маркс агитировал за пожертвования буржуям у кого прибавочная стоимость оказалась отрицательной. а это случается сплошь и рядом.
не нас, а вас. ©
>прибавочная стоимость это терминология маркса.
тут я полностью согласен, и благодарен ему за это
>value создаётся как результат обмена на свободном рынке. это просто и ясно со времён адама смита.
это правильно, но мы обсуждали surplus value
>всё цивилизованное человечество процветает по этой аксиоме.
в том то и и проблема, что не все процветает, а лишь малая часть
>то что маркс называет прибавочной стоимостью это прибыль капиталиста и никакой функции кроме как науськивание пролетариата не имеет.
да это прибыль капиталиста. Но каков источник этой прибыли? Из чего он возникает, если в обществе капитала идет эквивалентный обмен? Вот источником зарплаты рабочего является его труд.
>я не замечал чтобы маркс агитировал за пожертвования буржуям у кого прибавочная стоимость оказалась отрицательной. а это случается сплошь и рядом.
и не будет, пока буржуй будет утверждать что средства производства это его частная собственность. ну это же элементарно
я уж не говорю о нюансах вроде того что если кто то решил личный автомобиль использовать для приработка, что с таким человеком делать? в ссср это называлось "нетрудовые доходы" и наказывалось.
в результате экономика построенная на марксизме круглое носит а квадратное катает. мерилом работы считает усталость ну и так далее, наш народ поговорок на эту тему придумал более чем достаточно.
желаю удачи жить в таком зазеркальном мире. я туда не хочу, насмотрелся :)
та же работа и тот же расход не порождает туже стоимость
допустим буржуй всю до копейки прибавочную стоимость выплатил в виде зарплаты.
на сколько по вашему увеличилась бы ваша зарплата?
допустим буржуй вывернулся наизнанку
и белый и пушистый в крапинку