Несколько лет назад меня как-то раз по работе занесло на международную конференцию производителей и установщиков газовых систем. Могу поделиться тем, что запомнил — может кому будет интересно. Где я запомнил объяснения, привожу с объяснениями, иногда упрощёнными в меру моего понимания. Где не запомнил объяснений — излагаю тезисно и прошу не пытать — сам я не великий специалист.
Резюме такое:
Независимо от того, какого поколения газовая система, основная проблема установки газа в том, что лучше всего газ встаёт как раз на те двигатели, которые им реже всего оборудуют. Наибольший экономический эффект от установки ГБО был бы на прожорливых высокообъёмных низкофорсированных двигателях (чего-нибудь такое джипообразное литров побольше и без турбины). Но технически как раз такие двигатели хуже всего переносят работу на газе (подробности ниже). А лучше всего "живут" с ГБО высокофорсированные сравнительно малообъёмные "спортивные" движки — но как раз на такие ГБО ставят реже всего по многим причинам (владельцы спортивных каров имеют деньги на бензин; место в спортивных карах стоит слишком дорого; владельцам спорткаров важно чтоб машина тянула не "абы как", а как надо, и так далее).
Основная причина вышеуказанных проблем: бензин горит по-другому, чем газ. Это можно сравнить с разницей в октановом числе. Можно говорить о том, что октановое число газа (условно) 106 единиц или около. Ставить газ в двигатели, рассчитанные на 92-95-й бензин — это всё равно что залить в такое авто авиационное топливо или даже хуже. Даже от 98-го бензина двигатели, спроектированные под более низкий октан, портятся — что уж говорить про газ... Топливо будет сгорать не совсем тогда, когда надо, и гореть не совсем столько по времени, сколько надо (сколько запланировали проектировщики двигателя — даже другое управление зажиганием не спасает), и выделять не совсем столько тепла, сколько надо, причём в неправильных местах. От этого мотор будет работать (тянуть) хуже, и, что самое неприятное, он будет по-другому, нештатно, греться изнутри. В частности, за счёт более медленного горения газа часть топлива улетит догорать в клапана, головку и дальше, и со временем просто выжжет головку блока цилиндров. Которые ныне часто вообще алюминиевые и сжечь их пару пустяков. И/или эту головку поведёт от перегрева, потому что теплоотвод головки не запроектирован под то, что в ней всё время горит топливо. Короче, двигателю наверняка поплохеет — вопрос только как скоро. Часто через два года, и часто головка идёт под замену. Если у Вас не "Волга", то стоимость замены головки современного движка с запасом съест Вам весь экономический эффект от газификации авто. По этой причине понимающие хозяева больших движков на такие движки ГБО не ставят, и производители ГБО кусают локти. Но с физикой поделать ничего нельзя, и решения пока не придумано — физика-сс.
Если же ставить газ на "спортивные" авто и моторы, то там моторы с головками вместе запроектированы под 98-й бензин, иногда даже под 102-й (как на реальных гонках), соответственно разница в октане между бензином и газом меньше, соответственно двигатель тоже от газа портится, но медленнее. Но причины, почему на спортивные авто и моторы ГБО обычно тоже не ставят, уже излагались выше.
Настройки впрыска и зажигания дела не решают: основные проблемы заключаются не в регулировках, а в конструктиве движка и его головки блока. Хотя если ещё и впрыск с зажиганием настроить не лучшим образом (что часто бывает у отечественных установщиков), то получится всё совсем плохо.
Заставить бензиновый двигатель действительно хорошо и правильно заработать на газе в принципе невозможно. Для этого двигатель должен быть специально спроектирован под газ. Спроектировать двигатель под газ можно, но тогда он будет хуже пригоден для работы на бензине. Замкнутый круг получается. А если проектировать двигатель и под то, и под другое, получится компромиссный комбайн типа современных лопат-смартфонов: вроде всё умеет, но для фото лучше фотоаппарат, для фильмов телевизор, а для звонков трубка чтобы в руку помещалась :-)
Поэтому если нацеливаться на "газ-бензин", надо заранее понимать, что даже если какая экономия и будет (двигатель спортивный, головка блока дешёвая и в гараже их стопка, меняешь сам), то речь не будет идти о том, чтобы машина зашибись как ездила — речь пойдёт лишь о том, насколько именно плохим будет получившееся техническое решение. И теперь переходим к тому, какие есть варианты:
Если совсем вот упёрлось брать правильный (оптимально интегрированный в авто) газ, надо брать машину (например, из Голландии), куда некоторые автопроизводители поставляют газбензиновые модификации своих авто прямо с конвейера. Так встроить газ в авто, как это делают на конвейере, не сможет никакой установщик — изменения штатных конструкций и электронных блоков могут быть весьма глубоки: в гараже такого не сделаешь. Но и конвеерогазовые европейские машины весьма специфические — по нашим понятиям беспонтовые: чистая экономия во всём. Считается, что раз человек решил экономить и берёт газ, то на всём остальном он тоже будет экономить. Да и выбор моделей крайне ограничен.
Если же всё-таки ставить ГБО на имеющееся авто, то только системы последнего поколения, чем новее тем лучше. Но тут была озвучена большая проблема (не сочтите за антирекламу): западные производители (помню, особенно какой-то итальяшка аж слюной брызгал) ОЧЕНЬ ругали отечественных установщиков. Говорили, что если на Западе с каждым поколением ГБО машины ездят на газе всё лучше, то в России на удивление обратная картина: чем выше и совершеннее поколение ГБО, тем хуже его ставят российские установщики, включая немногих официальных установщиков западных ГБО. Это связано с тем, что современные системы ГБО весьма высокотехнологичны: там куча тонкостей правильной интеграции ГБО с машиной и её электроникой, а моделей авто много, все со своей спецификой, и наши установщики этими тонкостями у нас просто не любят заморачиваться, и/или не понимают как надо, и/или жмотятся купить допоборудование, и/или просто ленятся прочитать и понять документацию, троечники. Не говоря уже об обычном российском "тяп-ляп" отношении, когда знают, например, как правильно тянуть газопровод, но тянут заведомо неправильно, ибо гимор лишних три гайки открутить... Меня прошу не пинать за оценки и не обвинять в низкопоклонстве перед западом — пересказываю не своё мнение, а мнение западных производителей ГБО. Но производителям ГБО я в общем в их оценках поверил, имея богатый собственный опыт общения с российскими автосервисами по другим вопросам.
Я тогда сам серьёзно размышлял над установкой ГБО на свои 2 машины. После конференции я в неформальной атмосфере устроил производителям форменный допрос, какого установщика в Москве они мне порекомендуют. Так вот, в неофициальных беседах, поняв, что мне надо чтобы поставили реально качественно, ни один представитель западных производителей ГБО не смог порекомендовать ни одного нормального российского установщика. Самое конструктивное, что мне смогли предложить, это съездить в Финляндию. Я огорчился и плюнул на мысль поставить ГБО. Но каждый решает сам, разумеется.
Согласен. Только вот раньше дизель был дешёвый, а как народ накупил себе дизелей, так его считай сделали дороже бензина. С государством бесполезно играть в игры: всё равно надует, пользуясь наличием у себя репрессивной машины, делающей его фактически неподконтрольным для народа. Ниже уже неоднократно писали, что с газом будет так же: пересадят всех на газ, а потом поднимут цены.
Как в басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
P.S. И потом, с дизелем в нашей стране всё не так шоколадно: стоит один раз нарваться на плохой дизель (что в глубинке лишь вопрос математической вероятности), как ты попадаешь на замену топливного насоса высокого давления, и эти грубо 2,5 тыс Евро с гаком съедают всю возможную экономию на малом расходе топлива.
А кто потом будет восстанавливать эту глубинку когда эта "магистраль" рванет? Знаете, вот живу в Питере и безмерно рад что у меня дома нет газа, электроплита это вещь, просто и надежно ... до сих пор в ужасе вспоминаю как у родителей зимой открывали все окна нараспашку, сидели в свитерах и шубах, ждали пока полубухое тело газовщика припрется и найдет откуда 'эта падла сифонит, почему вонища на кухне и в горидоре ... нафиг нафиг
Есть свои плюсы, есть свои минусы. Ставить газ на авто имеет смысл при ежедневных больших пробегах. У полгода на газу и не пожалел ни разу, но всё строго индивидуально — машина, пробег, свободное место в багажнике.
Открыл тут сайтик по установке ГБО, читаю: "Немногие знают, но уровень пожароопасности у двигателей, работающих на газе, также находится на высоком уровне, что связано с наличием в системе специальных устройств, препятствующих утечке газа." ... Походу товарисчи сами того не желая правду сказали ...
безопасным его бы сделать а то в новостях бывает то взорвался то сгорел, про бензин такова не слышал, хотя мне все равно на чем ездить хоть на газу даже дешевле пока, ведь наш менеджмент такой менеджмент если берут то цену можно закрутить в три дорога хотя адекватная цена может быть совсем иная.
Не в менеджменте дело, а в жадности государства, акцизы не менеджмент придумывает ... теже бензинщики работают с минимальной прибылью, и нередко вообще практически в ноль, все сжирает государство.
Штраф всегда получает раджа ... это из детского мультика, но очень точно описывает ситуацию ... наводить можно все что угодно, но наше правительство все равно поимеет всех ...
А зачем? Коробочку в моторном прикрутят, балончику под багажник сунут, справочку к ПТС приложат ... а то что оно и не подключено нихрена никто проверять и не будет ...
ну вообще-то, если помечтать, то бутан-протон-мембранную тачку с электромотором на каждом колесе я бы взял, особенно если мембрану как рекуператор заставить работать на тормозе...
но на практике только амеры на водорной мембране на Луну летали, да современные немецкие субмарины на протонной мембраны ходят
для простых смертных дизельный Ситроен рулит, или Боксер Субару если жить в стране с качественными дорогами
тем более, что генномодифицированные нанорастения перерабатывают солнечный свет в биодизель на порядок эффективнее солнечных батарей
Попытка перевести европу на биодизель обломилась на второй год 'эксперимента ... переведя на него по разным данным от 15 до 30% дизельных авто европа столкнулась с тем что закончилось зерно ... Правда сейчас образовалось много лишних яблок у пшеков ... так что может быть продолжат гнилой эксперимент ...
Кстати в свое время также активно заманивали на ксенон... сейчас он запрещен, а народ заманивают на светодиоды ... видимо скоро запретят и светодиоды ... аналогично с газом ... ща народ ломанется, понаставит оборудование 4го поколения, а в следующем году его запретят пользовать или введет пятиразовый ТО и утроенный налог, а под новый закон будет попадать только 5е поколение ... когда народ поставит пятое поколение, появится шестое, с темиже последствиями ... ну и как только возрастет спрос на газ, он подскочит в цене, и запросто обгонит бензин ... с соляркой уже наблюдаем давно ...
Запретили устанавливать ксенон в обычные фары, что до этого активно рекламировали, в том числе и в псевдонаучных статьях в журналах, очень многие купились на это, отдали немалые деньги за само оборудование и его установку, после чего наши "умники" решили что свет то от ксенона оказывается по другим законам распространяется ... и запретили ... люди второй раз попали на бабки ...
Читайте внимательней: СЖАТЫЙ ПРИРОДНЫЙ газ. Автор, причём здесь картинки с пропановым оборудованием? И вопрос заправки: разве метановые заправки ещё не все угробили?
Бензиновый бак представляется из себя по сути губку, пористую систему, в результате чего он не взрывается, а медленно выгорает, как спиртовка ... Газовый балон, любой, это газ под давлением, он именно взрывается.
это что же получается: берем. покупаем себе наконец то мускулкар с 300_ лошадок, ставим "гбо" за 50-60к ( стоимость транспортного налога на один год) и спокойно отжигаем на нем без налогов? (: баллон при чем я думаю можно снять , что б не занимал место
При том что ради крыма обуди пенсионеров, отменив накопительную пенсию, зарубили оборонзаказ, а чтобы спрятать концы в воду по уже распителенному, ликвидировали соответсвующие структуры ... Теперь вот вводят платный въезд и разводят кроликов на газ.
Комментарии
Резюме такое:
Независимо от того, какого поколения газовая система, основная проблема установки газа в том, что лучше всего газ встаёт как раз на те двигатели, которые им реже всего оборудуют. Наибольший экономический эффект от установки ГБО был бы на прожорливых высокообъёмных низкофорсированных двигателях (чего-нибудь такое джипообразное литров побольше и без турбины). Но технически как раз такие двигатели хуже всего переносят работу на газе (подробности ниже). А лучше всего "живут" с ГБО высокофорсированные сравнительно малообъёмные "спортивные" движки — но как раз на такие ГБО ставят реже всего по многим причинам (владельцы спортивных каров имеют деньги на бензин; место в спортивных карах стоит слишком дорого; владельцам спорткаров важно чтоб машина тянула не "абы как", а как надо, и так далее).
Основная причина вышеуказанных проблем: бензин горит по-другому, чем газ. Это можно сравнить с разницей в октановом числе. Можно говорить о том, что октановое число газа (условно) 106 единиц или около. Ставить газ в двигатели, рассчитанные на 92-95-й бензин — это всё равно что залить в такое авто авиационное топливо или даже хуже. Даже от 98-го бензина двигатели, спроектированные под более низкий октан, портятся — что уж говорить про газ... Топливо будет сгорать не совсем тогда, когда надо, и гореть не совсем столько по времени, сколько надо (сколько запланировали проектировщики двигателя — даже другое управление зажиганием не спасает), и выделять не совсем столько тепла, сколько надо, причём в неправильных местах. От этого мотор будет работать (тянуть) хуже, и, что самое неприятное, он будет по-другому, нештатно, греться изнутри. В частности, за счёт более медленного горения газа часть топлива улетит догорать в клапана, головку и дальше, и со временем просто выжжет головку блока цилиндров. Которые ныне часто вообще алюминиевые и сжечь их пару пустяков. И/или эту головку поведёт от перегрева, потому что теплоотвод головки не запроектирован под то, что в ней всё время горит топливо. Короче, двигателю наверняка поплохеет — вопрос только как скоро. Часто через два года, и часто головка идёт под замену. Если у Вас не "Волга", то стоимость замены головки современного движка с запасом съест Вам весь экономический эффект от газификации авто. По этой причине понимающие хозяева больших движков на такие движки ГБО не ставят, и производители ГБО кусают локти. Но с физикой поделать ничего нельзя, и решения пока не придумано — физика-сс.
Если же ставить газ на "спортивные" авто и моторы, то там моторы с головками вместе запроектированы под 98-й бензин, иногда даже под 102-й (как на реальных гонках), соответственно разница в октане между бензином и газом меньше, соответственно двигатель тоже от газа портится, но медленнее. Но причины, почему на спортивные авто и моторы ГБО обычно тоже не ставят, уже излагались выше.
Настройки впрыска и зажигания дела не решают: основные проблемы заключаются не в регулировках, а в конструктиве движка и его головки блока. Хотя если ещё и впрыск с зажиганием настроить не лучшим образом (что часто бывает у отечественных установщиков), то получится всё совсем плохо.
Заставить бензиновый двигатель действительно хорошо и правильно заработать на газе в принципе невозможно. Для этого двигатель должен быть специально спроектирован под газ. Спроектировать двигатель под газ можно, но тогда он будет хуже пригоден для работы на бензине. Замкнутый круг получается. А если проектировать двигатель и под то, и под другое, получится компромиссный комбайн типа современных лопат-смартфонов: вроде всё умеет, но для фото лучше фотоаппарат, для фильмов телевизор, а для звонков трубка чтобы в руку помещалась :-)
Поэтому если нацеливаться на "газ-бензин", надо заранее понимать, что даже если какая экономия и будет (двигатель спортивный, головка блока дешёвая и в гараже их стопка, меняешь сам), то речь не будет идти о том, чтобы машина зашибись как ездила — речь пойдёт лишь о том, насколько именно плохим будет получившееся техническое решение. И теперь переходим к тому, какие есть варианты:
Если же всё-таки ставить ГБО на имеющееся авто, то только системы последнего поколения, чем новее тем лучше. Но тут была озвучена большая проблема (не сочтите за антирекламу): западные производители (помню, особенно какой-то итальяшка аж слюной брызгал) ОЧЕНЬ ругали отечественных установщиков. Говорили, что если на Западе с каждым поколением ГБО машины ездят на газе всё лучше, то в России на удивление обратная картина: чем выше и совершеннее поколение ГБО, тем хуже его ставят российские установщики, включая немногих официальных установщиков западных ГБО. Это связано с тем, что современные системы ГБО весьма высокотехнологичны: там куча тонкостей правильной интеграции ГБО с машиной и её электроникой, а моделей авто много, все со своей спецификой, и наши установщики этими тонкостями у нас просто не любят заморачиваться, и/или не понимают как надо, и/или жмотятся купить допоборудование, и/или просто ленятся прочитать и понять документацию, троечники. Не говоря уже об обычном российском "тяп-ляп" отношении, когда знают, например, как правильно тянуть газопровод, но тянут заведомо неправильно, ибо гимор лишних три гайки открутить... Меня прошу не пинать за оценки и не обвинять в низкопоклонстве перед западом — пересказываю не своё мнение, а мнение западных производителей ГБО. Но производителям ГБО я в общем в их оценках поверил, имея богатый собственный опыт общения с российскими автосервисами по другим вопросам.
Я тогда сам серьёзно размышлял над установкой ГБО на свои 2 машины. После конференции я в неформальной атмосфере устроил производителям форменный допрос, какого установщика в Москве они мне порекомендуют. Так вот, в неофициальных беседах, поняв, что мне надо чтобы поставили реально качественно, ни один представитель западных производителей ГБО не смог порекомендовать ни одного нормального российского установщика. Самое конструктивное, что мне смогли предложить, это съездить в Финляндию. Я огорчился и плюнул на мысль поставить ГБО. Но каждый решает сам, разумеется.
Субару Боксер ништяк натуральный
Как в басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
P.S. И потом, с дизелем в нашей стране всё не так шоколадно: стоит один раз нарваться на плохой дизель (что в глубинке лишь вопрос математической вероятности), как ты попадаешь на замену топливного насоса высокого давления, и эти грубо 2,5 тыс Евро с гаком съедают всю возможную экономию на малом расходе топлива.
а в российскую глубинку как раз давно-давно имело смысл провести магистральный газ...так что Наталья Переверзева про Россию всё четко расписала.
и Патеки на газ перевели ?
ЛОЛ
но на практике только амеры на водорной мембране на Луну летали, да современные немецкие субмарины на протонной мембраны ходят
для простых смертных дизельный Ситроен рулит, или Боксер Субару если жить в стране с качественными дорогами
тем более, что генномодифицированные нанорастения перерабатывают солнечный свет в биодизель на порядок эффективнее солнечных батарей
PS я вообще-то про нанотехнологии, эти нанорастения ничего общего с пшеницой и вообще привычными растениями не имеют
читайте посты внимательно
почему ?
это самый высокоКПДшный искуственный свет на сегодня
вообще забавно сколько инженеров-автомобилестройтелей на России продивнутых тут в топике тусит
непонятно зачем заградпошлины на немки ввели только )))
это Германии нужно вводить заградпошлины на российский автопром при таком раскладе давно)))
обычный бак, если он не заполнен под завязку, бабахнет, мало не покажется.
а остальным надо денежку в поте лица заработать сначала, и потом свои кровные одать за железку с безумной наценкой
наценку отмените на авто из Германии, а в Германии тачки делать умеют сразу, без питерских фантазий
Тр.налог уже один раз убирали, у на любой шухер ЗАКАНЧИВАЕТСЯ РОСТОМ ЦЕН, а-ха-ха МЯУ!!!
ГАЗ ПОДОРОЖАЕТ — 146%
КРЫМНАШ, НАМ КРЫШ!!!!
1. Цена газа должна быть в 5 раз дешевле цены бензина.
2. Все автомобили должны допускаться на российский рынок с двухтопливными двигателями.
3. Лучше переводить двигатели на метан.
P.S. При переводе всего автотранспорта на метан заболеваемость раком, на такой территории, снижается в 40 раз. Именно в 40.