После таких выкрутасов этих так называемых отцов надо стерилизовать, чтобы больше не размножались. И по району фотки развешивать, чтобы страна знала своих героев-гандонов.
Вот посмотришь на эти ситуации и подумаешь, что прежде чем жениться, нужно квартиру оформлять на ближайшую синагогу с уловием передачи в собственность после смерти или происшествия 60 лет, смотря что произойдет позже. Ни один еврей судья, еврей адвокат и еврей прокурор у синагоги ничего не завберут. А если серьезно, то самое печальное в ситуации в семьях, что на 100 браков 70 разводов.
"на 100 браков 70 разводов." — это потому что бракосочитаются чаще по младости лет и избыточной игре гормонов в причинных местах...
То ли дело раньше было... Сватали сваты да по продуманной воле родителей, людей поживших и в отличии от молодых что к чему разумевших... Вот и семьи были крепче, да и деток куда побольше.
А ныне то что, каждая милюзга — уж мнит себя личностью... Вот и вымираем, как динозавры...
Увы, но вы неправы ... БОЛьшое количество разводов происходит изза воспитания женской части населения :( до рождения ребенка они ведут себя прилично и правильно, но после рождения ребенка, они садятся на шею мужику, пытаются превратить его в раба, при этом сами начинают гулять, сбросив ребенка на бабушек ... очень много такого вижу, большинство знакомых прошло через это, в итоге очень многие сейчас рожают детей в возрасте близком к 40 годам, гулять бабе уже не так просто ...
Чтобы не оказаться на месте этого несчастного мужа, которого выгнали из его собственной квартиры, предлагаю ознакомиться со статьями по ссылке soblaznenie.com. Очень много полезной информации.
Заранее предупреждаю, что для людей, воспитанных СМИ или в неполной семье ждет некий разрыв шаблона.
Я в свое время сделал так, как посоветовали на сайте, чтобы потом им сообщить, как они жестоко заблуждаются, но, к моему великому изумлению все произошло именно так, как и предсказали на сайте.
На этом сайте мне очень помогли — моя семья не распалась.
"Суд первой инстанции, по мнению Верховного, сам нарушил требования закона по исследованию и оценке доказательств." КОГО НИБУДЬ НАКАЖУТ? МОЖЕТ ПОСАДЯТ ИЛИ ХОТЯ БЫ ЛИШАТ ДОЛЖНОСТИ С ПОЖИЗНЕННЫМ ЗАПРЕТОМ РАБОТАТЬ СУДЬЁЙ?
Очень смешные термины у юристов — " не соответствующая чему то там сделка-НИЧТОЖНА" у меня другое мнение по этому поводу-РФская судебная система-НИЧТОЖНА!!!! И мозги граждан то дже — НИЧТОЖНЫ!!!!
На самом деле, решение ВС абсолютно не "очень важное". Суд отменил только акт дарения доли квартиры. Квартира не отошла к бывшей жене. Доля в квартире отошла обратно к бывшему мужу. И теперь бывший муж снова думает как вернуть себе хотя бы часть денег, вложенных в общую квартиру. Как говорится, шоу еще только начинается.
Вы правы. Но думаю дальше мужу объяснят, что надо делать. Если бы он пошел посоветоваться не к адвокату (адвокаты в сделках с недвижимостью разбираются плохо, их задача — организовать судебный процесс, а не решить ситуацию), а к нотариусу — ему бы возможно оъяснили КАК надо действовать. Недаром суды низших инстанций приняли такое решение — все равно все закончится продажей.
>Если бы он пошел посоветоваться не к адвокату (адвокаты в сделках с недвижимостью разбираются плохо, их задача — организовать судебный процесс, а не решить ситуацию)
Вообще-то адвокаты должны грамотно разбираться в том числе и в сделках с недвижимостью. И задача адвоката — защищать интересы своего нанимателя и вести дело в суде. Убеждая судей в правоте своего клиента, а не его оппонентов.
>а к нотариусу — ему бы возможно оъяснили КАК надо действовать
Нотариус, как бы, немного не по той части. Надо идти к юристу, который специализируется на жилищном праве. Это самый лучший вариант.
>> Вообще-то адвокаты должны грамотно разбираться в том числе и в сделках с недвижимостью
Может и должен. Но ведь не разбирается. Не нужно ему это. Он с этого ничего не получит. Реальные деньги он получит только если дело будет рассматриваться в суде.
АДВОКАТУ НУЖЕН СУД (и чем длиннее — тем лучше).
>> Нотариус, как бы, немного не по той части
)) Нотариус как раз в той самой части — нотариус и есть юрист, который занимается сделками с недвижимостью, отвечает за их чистоту. Он и есть тот самый "Юрист, который специализируется на жилищном праве".
Нотариус это не "есть юрист, который занимается сделками с недвижимостью, отвечает за их чистоту." Его профиль деятельности несколько другой.
Из википедии, функции нотариуса ;)
Нотариусы совершают следующие виды нотариальных действий:
удостоверяют сделки, в том числе доверенности, завещания, договоры (купли-продажи, мены, залога движимого и недвижимого имущества, другие виды договоров);
выдают свидетельства о праве на наследство;
принимают меры к охране наследственного имущества;
выдают свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе cупругов;
налагают и снимают запрещения отчуждения имущества;
свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;
свидетельствуют подлинность подписи на документах;
свидетельствуют верность перевода документов с одного языка на другой;
удостоверяют факт нахождения гражданина в живых;
удостоверяют факт нахождения гражданина в определённом месте;
удостоверяют тождественность гражданина с лицом, изображенным на фотографии (отождествление);
удостоверяют время предъявления документов;
передают заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;
принимают в депозит денежные суммы и ценные бумаги;
совершают исполнительные надписи;
предъявляют чеки к платежу и удостоверяют неоплату чеков;
принимают на хранение документы;
совершают протесты векселей;
совершают морские протесты;
обеспечивают доказательства;
совершают иные нотариальные действия, предусмотренные законодательными актами Российской Федерации.
В суде же делом занимаются юристы, в зависимости от дела специализирующиеся на том или ином виде права — уголовном, семейном, административном, жилищном...
Не путайте понятия и не вводите людей в заблуждение — нотариусы это не юристы ведущие дело в суде. У них иные функции
gegemonoff «На самом деле, решение ВС абсолютно не "очень важное"»
Как это? Решение ВС – косвенное указание всем нижестоящим судам в любых аналогичных делах.
Т.е. теперь любой экс-муж не сможет «подарить» свою квартирную долю кому ни будь, до достижения детьми совершеннолетия. Ибо в дальнейшем судебном разбирательстве будет в итоге неправым.
В этом то и проблема!
А ситуация этого конкретного «васи» — побоку абсолютно…
При чем тут совершеннолетие детей? Да сможет он подарить, только тщательнее будет выбирать кому дарить. Решение же не запрещает дарить. Оно ЗАТРУДНЯЕТ подарок незнакомому человеку.
Есть еще вариант — муж дарит, одариваемый — продает. Суд проигран. Но покупатель является "добросовестным покупателем" — его никто не выселит.
Решение не судьбоносное, т.к. квартира не была отобрана. Просто подарок вернулся обратно к мужу. А дарить квартиру или продавать — это абсолютно не важно, т.к новый владелец по закону не имеет право ущемлять права детей.
Еще раз:
— муж (бывший) не имеет права ухудшить жилищные условия детей
— при продаже части квартиры новый владелец не имеет права ухудшить ..
— при дарении новый владелец не имеет права ухудшить..
Поэтому нет вообще никакой разницы: дарить или продавать.
Только вот доказать "ухудшение" еще тоже надо постараться. Если муж пойдет на принцип, он вообще сдаст свою комнату узбекам. И суд ничего не сделает. Это будет лучше?
да это сплошь и рядом! Моей матери в далеком 1973 году дали однушку. По наследству она перешла мне. Я женился, прожив 10 лет разбежались. Детей не было. Она осталась в моей квартире, я женился на другой 15 лет мотались по квартирам и общагам с ребенком. В старой моей квартире при приватизации т.к. мы с первой были расписаны, то материну квартиру приватизировали по 1/2. В итоге я не могу со своей частью ничего сделать. Ни продать не обменять. Слава богу нашелся человек который эту проблему разрулил. Он купил весь дом. Ее расселил, а мне деньги отдал. А так бы и сейчас она там жила.
А почему продать не могли? У Вас по 1\2, свою часть сначала ей предлагаете выкупить, потом на рынок выставляете. Другой вопрос, кто бы купил эту 1\2 :).
Печальная картина для мужика: алименты плати, жилье отдай. Зачем жил? Непонятно.
Вполне возможно, что и дети не от него.
Вы в курсе, что в Германии муж не имеет права самостоятельно провести генетическую экспертизу на предмет: точно ли он является отцом того ребенка, что воспитывает. Только с письменного разрешения жены.
Отсюда избегание брака молодыми мужчинами и крайне низкая рождаемость: лохов, готовых посадить себе на шею ушлых бабенок все меньше и меньше.
Ясно, что будущее не принадлежит вымирающей западной цивилизации.
В разделе квартирного вопроса есть два решающих параметра:
1. Деньги нужнее, а взаимоотношение с детьми маловажны.
И тогда муж идёт на всё. Есть множество эффективных способов воздействия на жену, в целях последующего справедливого размена.
Но следствие окончательная вражда между ними. И дети настроенные ею против него.
2. Дети нужнее, а деньги неважны.
В таком случае, метры придётся либо дарить, либо оставлять до чёрного дня т.е. дня когда деньги будут нужнее чем взаимоотношение с детьми на которых оказывает влияние их мать.
1. В данном случае не совсем так. Отец оставил им квартиру и дети жили, имея по отдельной комнате. Но хоть какие-то права у отца есть — ему то тоже нужно где-то жить. Возможно у него уже новые дети и им тоже надо где-то жить и отец заботится и о них.
«Возможно у него уже новые дети» это теоретически, а возможно детей нет а отец пьяница и игрок который в хлам проигрался…
Мнение ВС оспаривать бессмысленно.
А в случае «чёрного дня» этому отцу, как впрочем благодаря ему и всем остальным отцам в похожем случае придётся так или иначе, в рамках закона, на грани закона, или даже нарушая его вынуждать экс-жену на размен квартиры. Способов к тому множество, так что непонятно выиграли ли экс-жёны от решения ВС или напротив же проиграли…
1. Возможно и так. Но это не лишает его права распоряжаться своей собственностью.
2. Оспаривать конечно бессмысленно, этот суд нужен только адвокату. А вот обойти это решение — вполне реально. Ведь отца же восстановили в правах на жилплощадь. Ниже я уже писал о том, что он может сделать. Оспорили одно дарение — будет второе. И не "человеку с улицы", а "родственнику", "новой жене" ...
Шансы жены на окончательный выигрыш сильно снижены количеством комнат.
Выписка из решения ВС в статье разуметься неполная, но сам прецедент только что созданный судом автоматически является указанием для иных аналогичных дел в нижестоящих судах.
Дарить до совершеннолетия детей не получиться уже некому вообще!
Нафига новой жене доля в квартире в которой она не сможет жить? Прямо как "а вместо букетов дарите: васильковые, незабудковые и ромашковые поля" )))
Разве что это не фиктивный брак с риелторшей, который не поможет в случае хорошего адвоката у экс-жены сумеющего доказать что другая жилплощадь у риелторши имеется да и квартирные метры ей подарены с корыстной целью.
)) Смотря какой жене. Почему не сможет жить? Еще как сможет. Кто ей помешает? Или вывшая жена будет доказывать фиктивность брака? Ведь он к тому времени с этой "женой" уже разведется, а она приведет нового (старого) мужа, детей, родителей....
Есть еще вариант — муж "подарит" свои квадратные метры местному участковому, своему "дальнему родственнику", степень родства доказать не сможет патамушта документы утеряны, но он его троюродный племянник. ))
Сосуществовать с ней под одной крышей мало кто возьмётся. И потому такая продажа-дарение мужу невыгодно. Участковый же авторитет максимум для районного масштаба, для более высоких судов он некто.
Единственный путь экс-мужа убеждать в размене экс-жену. (Способов то достаточно) Методы через чужих людей, детей жалко...
Да бровьте, еще как возьмутся. Есть люди, которым нужно дешевое жилье. Ну например — для тех, кто освободился из мест не столь отдаленных. Или недавно получившим гражданство России.
Участковый может оказаться еще каким авторитетом. )) при определенных обстоятельствах. Лучше не будем о грустном, раз вы с этим никогда не сталкивались.
Предложенный вами путь для мужа — тупик. Он этим семь лет занимался. Единственный путь для него — найти нормального нотариуса или агента по недвижимости опытного.
Самое главное — детей жалко. Но в статье не указано — может есть еще дети, которых еще больше жалеть надо.
И жены, их ждет одинокая старость в отжатой у мужа квартире, это в лучшем случае. А то и на помойке. Т.к. нормальных детей она вряд-ли воспитает. Сынок алкаш, завсегдатай тюрем или олень, на котором будет ехать его жена. Доча будет искать принца, пару-тройка замужеств, все мужики-козлы и к своим 40-ка ее ждет сожительство с отбросами, которые будут жить наездами (хоть какой-то мущинка). Т.е. куча своих проблем.
И дети. у детей из неполноценных семей куча проблем в жизни. Их и в тюрьмах больше и семью создать не могут. И к жизни они не приспособлены.
И отцы. При таком раскладе инфаркт в 40-45, алкоголизм.
И общество. Те активные мужчины, что могут чего-то добиться будут избегать брака.
А т.к. нет семьи, то и стимулов намного меньше. Паразиты же не могут создать ничего.
Комментарии
То ли дело раньше было... Сватали сваты да по продуманной воле родителей, людей поживших и в отличии от молодых что к чему разумевших... Вот и семьи были крепче, да и деток куда побольше.
А ныне то что, каждая милюзга — уж мнит себя личностью... Вот и вымираем, как динозавры...
Заранее предупреждаю, что для людей, воспитанных СМИ или в неполной семье ждет некий разрыв шаблона.
Я в свое время сделал так, как посоветовали на сайте, чтобы потом им сообщить, как они жестоко заблуждаются, но, к моему великому изумлению все произошло именно так, как и предсказали на сайте.
На этом сайте мне очень помогли — моя семья не распалась.
Очень смешные термины у юристов — " не соответствующая чему то там сделка-НИЧТОЖНА" у меня другое мнение по этому поводу-РФская судебная система-НИЧТОЖНА!!!! И мозги граждан то дже — НИЧТОЖНЫ!!!!
Ну опять Вы, kalatushka, несёте на всех россиян и косвенно на большую часть ннмовцев… (((
Хоть Господь и сделал человеков из глины, но многим из них всё таки удаётся выглядеть как подобия Божие )))
А что до судов, так почитайте о судах америкосовских, ничтожность их системы может хоть Вас утешит ))).
Можно было бы посмеяться, если бы не дети.
Вообще-то адвокаты должны грамотно разбираться в том числе и в сделках с недвижимостью. И задача адвоката — защищать интересы своего нанимателя и вести дело в суде. Убеждая судей в правоте своего клиента, а не его оппонентов.
>а к нотариусу — ему бы возможно оъяснили КАК надо действовать
Нотариус, как бы, немного не по той части. Надо идти к юристу, который специализируется на жилищном праве. Это самый лучший вариант.
Может и должен. Но ведь не разбирается. Не нужно ему это. Он с этого ничего не получит. Реальные деньги он получит только если дело будет рассматриваться в суде.
АДВОКАТУ НУЖЕН СУД (и чем длиннее — тем лучше).
>> Нотариус, как бы, немного не по той части
)) Нотариус как раз в той самой части — нотариус и есть юрист, который занимается сделками с недвижимостью, отвечает за их чистоту. Он и есть тот самый "Юрист, который специализируется на жилищном праве".
Из википедии, функции нотариуса ;)
Нотариусы совершают следующие виды нотариальных действий:
удостоверяют сделки, в том числе доверенности, завещания, договоры (купли-продажи, мены, залога движимого и недвижимого имущества, другие виды договоров);
выдают свидетельства о праве на наследство;
принимают меры к охране наследственного имущества;
выдают свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе cупругов;
налагают и снимают запрещения отчуждения имущества;
свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;
свидетельствуют подлинность подписи на документах;
свидетельствуют верность перевода документов с одного языка на другой;
удостоверяют факт нахождения гражданина в живых;
удостоверяют факт нахождения гражданина в определённом месте;
удостоверяют тождественность гражданина с лицом, изображенным на фотографии (отождествление);
удостоверяют время предъявления документов;
передают заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;
принимают в депозит денежные суммы и ценные бумаги;
совершают исполнительные надписи;
предъявляют чеки к платежу и удостоверяют неоплату чеков;
принимают на хранение документы;
совершают протесты векселей;
совершают морские протесты;
обеспечивают доказательства;
совершают иные нотариальные действия, предусмотренные законодательными актами Российской Федерации.
В суде же делом занимаются юристы, в зависимости от дела специализирующиеся на том или ином виде права — уголовном, семейном, административном, жилищном...
Не путайте понятия и не вводите людей в заблуждение — нотариусы это не юристы ведущие дело в суде. У них иные функции
Как это? Решение ВС – косвенное указание всем нижестоящим судам в любых аналогичных делах.
Т.е. теперь любой экс-муж не сможет «подарить» свою квартирную долю кому ни будь, до достижения детьми совершеннолетия. Ибо в дальнейшем судебном разбирательстве будет в итоге неправым.
В этом то и проблема!
А ситуация этого конкретного «васи» — побоку абсолютно…
Есть еще вариант — муж дарит, одариваемый — продает. Суд проигран. Но покупатель является "добросовестным покупателем" — его никто не выселит.
Еще раз:
— муж (бывший) не имеет права ухудшить жилищные условия детей
— при продаже части квартиры новый владелец не имеет права ухудшить ..
— при дарении новый владелец не имеет права ухудшить..
Поэтому нет вообще никакой разницы: дарить или продавать.
А по поводу "квартира не была отобрана", да ктож сомневался бы ))) У нас даже у убийц серийных не конфискуют.
1) в новом доме нет лифта
2) окно выходит на помойку
3) долго идти до остановки
4) Купили квартиру в элитном доме -> квадратных метров стало меньше
5) Переехали в деревню, площадь стала больше -> зато рядом нет школы с английским уклоном
Если бы ему заранее подумать, может и возни всей этой не было бы?
Вполне возможно, что и дети не от него.
Вы в курсе, что в Германии муж не имеет права самостоятельно провести генетическую экспертизу на предмет: точно ли он является отцом того ребенка, что воспитывает. Только с письменного разрешения жены.
Отсюда избегание брака молодыми мужчинами и крайне низкая рождаемость: лохов, готовых посадить себе на шею ушлых бабенок все меньше и меньше.
Ясно, что будущее не принадлежит вымирающей западной цивилизации.
1. Деньги нужнее, а взаимоотношение с детьми маловажны.
И тогда муж идёт на всё. Есть множество эффективных способов воздействия на жену, в целях последующего справедливого размена.
Но следствие окончательная вражда между ними. И дети настроенные ею против него.
2. Дети нужнее, а деньги неважны.
В таком случае, метры придётся либо дарить, либо оставлять до чёрного дня т.е. дня когда деньги будут нужнее чем взаимоотношение с детьми на которых оказывает влияние их мать.
2. А что, если этот самый черный день уже настал?
Мнение ВС оспаривать бессмысленно.
А в случае «чёрного дня» этому отцу, как впрочем благодаря ему и всем остальным отцам в похожем случае придётся так или иначе, в рамках закона, на грани закона, или даже нарушая его вынуждать экс-жену на размен квартиры. Способов к тому множество, так что непонятно выиграли ли экс-жёны от решения ВС или напротив же проиграли…
2. Оспаривать конечно бессмысленно, этот суд нужен только адвокату. А вот обойти это решение — вполне реально. Ведь отца же восстановили в правах на жилплощадь. Ниже я уже писал о том, что он может сделать. Оспорили одно дарение — будет второе. И не "человеку с улицы", а "родственнику", "новой жене" ...
Шансы жены на окончательный выигрыш сильно снижены количеством комнат.
Детей жалко.
Выписка из решения ВС в статье разуметься неполная, но сам прецедент только что созданный судом автоматически является указанием для иных аналогичных дел в нижестоящих судах.
Дарить до совершеннолетия детей не получиться уже некому вообще!
В этом то и проблема…
Совершеннолетие детей тут вообще не при чем.
А дарить сможет — только надо будет ОБОСНОВАТЬ ДАРЕНИЕ — ну новой жене без проблем можно подарить. Или ребенку. Даже усыновленному.
Есть и другие способы решить проблему.
Повторюсь — этот суд нужен только адвокату, только он его выиграл. Все остальные проиграли.
Разве что это не фиктивный брак с риелторшей, который не поможет в случае хорошего адвоката у экс-жены сумеющего доказать что другая жилплощадь у риелторши имеется да и квартирные метры ей подарены с корыстной целью.
Есть еще вариант — муж "подарит" свои квадратные метры местному участковому, своему "дальнему родственнику", степень родства доказать не сможет патамушта документы утеряны, но он его троюродный племянник. ))
Единственный путь экс-мужа убеждать в размене экс-жену. (Способов то достаточно) Методы через чужих людей, детей жалко...
Участковый может оказаться еще каким авторитетом. )) при определенных обстоятельствах. Лучше не будем о грустном, раз вы с этим никогда не сталкивались.
Предложенный вами путь для мужа — тупик. Он этим семь лет занимался. Единственный путь для него — найти нормального нотариуса или агента по недвижимости опытного.
Самое главное — детей жалко. Но в статье не указано — может есть еще дети, которых еще больше жалеть надо.
Интересно бы почитать полное решения ВС, какие основания
И жены, их ждет одинокая старость в отжатой у мужа квартире, это в лучшем случае. А то и на помойке. Т.к. нормальных детей она вряд-ли воспитает. Сынок алкаш, завсегдатай тюрем или олень, на котором будет ехать его жена. Доча будет искать принца, пару-тройка замужеств, все мужики-козлы и к своим 40-ка ее ждет сожительство с отбросами, которые будут жить наездами (хоть какой-то мущинка). Т.е. куча своих проблем.
И дети. у детей из неполноценных семей куча проблем в жизни. Их и в тюрьмах больше и семью создать не могут. И к жизни они не приспособлены.
И отцы. При таком раскладе инфаркт в 40-45, алкоголизм.
И общество. Те активные мужчины, что могут чего-то добиться будут избегать брака.
А т.к. нет семьи, то и стимулов намного меньше. Паразиты же не могут создать ничего.
А вот к примеру, у чеченцев и цыган, в значительной мере живущих по старым обычиям, с такими разводными делами проблем куда меньше.