Сам конструктор МиГа признался, что если бы у них был столь надежный двигатель, они бы и МиГ сделали одномоторным. Один двигатель — экономия по весу, а по коэффициенту Тяга — вес F-16 превосходит МиГ.
Американцы сделали 2 самолета 15 и 16 с двумя и с одним моторами. Это самолеты под разные задачи. МИГ-29 впрямую не является аналогом ни того ни другого.
Надежность моторов — вещь переменная. Двигатель делается в 2 раза дольше самолета. Когда делался МИГ-29 двигатели были сырые и то, что их надежность и ресурс будут расти конструктор обязательно знал.
В реальном конфликте (не дай бог) выиграет тот, кто первый+более выученные пилоты+техники больше+болевое планирование правильное. Чудес не бывает — бывают ученые и неученые.
У советских "истребительных" моторов баланс ресурс-мощность смещен в сторону мощности (вместо ресурса/надежности). У американских — в сторону ресурса. Поэтому их эксплуатация должна обходиться дешевле в мирное время — основное время использования самолета.
Не правильно. Такая глубокая тема не может уложиться в столько слов. У КБ всегда есть более и менее удачные конструкции. То же самое и с ракетами, космической техникой, подводными лодками, операционными системами, смартфонами ... ...
Я вам про Фому вы мне про Ерёму...
Победы у американцев по данным фотопулемёта. Сбил-не сбил попал — засчитали.
В советских авиачастях существовал более строгий порядок регистрации побед. В первую очередь — кадры ФКП. Затем — свидетельства напарников. Но главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Помимо этого, представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего — заводскую бирку. Показания самих пилотов почти не принимались во внимание.
Нельзя не учитывать и того, что в американские победы занесены и поражения корейских и китайских летчиков, которые, конечно, же были «зелеными» по сравнению с пилотами СССР и США.
Так что говорить о завышенных потерях F-86 глупо. Речь может идти только о заниженных.
Если бы ваши данные были верны то план Дропшот был бы приведён в исполнение.
То-то и мешало что МИГи наголову превосходили F-86. И последние ни как не могли защитить бомбардировщики.
Миги не превосходили тем более "на голову" 86е (и даже уступали им в горизонтальной маневренности), а план Дропшот не реализовали оп причинам политическим. Один хрен 86 НЕ МОГЛИ прикрывать бомбардировщики при налетах на СССР из-за недостатка боевого радиуса. А данные не мои, а авиационного историка Юрия Теспуркаева, который работал как в архивах МО СССР, так и в американских. Потери USAF вообще 58 "Сейбров". 180 это общее на USAF, КМП и NAVY.
Вот только не надо бредить и приписывать мне того, что я не говорил. "Беззащитность" МиГов это Ваша выдумка "от балды". И какой-такой мелкий винегрет? Потери B-29х в Корее — 17 единиц.
Дропшот не привели в исполнение по причине изначального нежелания приводить его в исполнение. )
Тем более, что низкую боеготовность советских ПВО показали большие учения 1950 года:
"По отражающей стороне:
1. Основным недочетом в действиях отражающей стороны является безнаказанный пропуск главных сил авиации нападающей стороны (45 тбад) через Московский район ПВО к цели, находившейся в глубине страны.
Несмотря на то что полет главных сил и вспомогательных групп нападающей авиации был своевременно обнаружен службой BНOC ПВО страны, командование Московского района ПВО неправильно оценило воздушную обстановку и не придало значения донесениям постов BIIOC о повороте главных сил на юг. Одиночный самолет, следовавший по заданному маршруту в удалении на 400 км от фактического маршрута полета главных сил, неправильно и предвзято рассматривался командованием Московского района ПВО основной целью, и оно подняло на его отражение семь истребительных авиаполков."
И это при том. что и подготовка пилотов была признана неудовлетворительной.
"Давайте признаем: советские истребители были безобразны, и МиГи едва ли не самые мерзкие на вид."
На мой (безусловно дилетантский) взгляд, назначение истребителя — истреблять, а не ублажать чей-то взор.
P.S. Я смотрю, не меня одного эта фраза царапнула.
у ФеррариКилифорния и у Кокорда тоже нету "рюшечек "
но, это, пожалуй, те железки, про которые действительно можно сказать, что они симпатичны
если вам доводилось видеть их живьем, конечно
Давайте признаем: советские истребители были безобразны — Автор убейся сам сразу эстет недоделанный, красоту ищешь, вместо функционала и целесообразности
Функциональность и красота в классическом понимании тесно связаны. То же золотое сечение, применяемое художниками, часто в инжерных разработках применяется.
"Давайте признаем: советские истребители были безобразны, и МиГи едва ли не самые мерзкие на вид... "
Наш безобразный мерзко-утилитарный Т-34 ебал немцев во все щели...
Так-же как АК-47 всех своих оппонентов.
И прочая, и прочая, и прочая...
И вообще воентехника должна быть ужасной, шоб противник ссался по ночам!
И да, они ПРЕКРАСНЫ!!!
преимущества хорошо известны
у америкосов — радар
у совков — Покрышкин — пилоты с реальным опытом схваток с асами Люфтвафеля
но против ШумахеровХартманов остальные лососят тунца пока
байки
если охотник видит лучше добычи, то это преимущество
хотя антрадар помог снизить эффективность этого преимущества
но только снизить, а не устранить
А не было никакого "антирадара". Был просто датчик радиолокационного облучения. Он помогал, да. Но "антирадаром" он не был и "нейтрализовать" радиодальномер не мог по определению. Активные системы РЭБ, которые именно "нейтрализовывали" радиолокационные системы самолетов это лет на десять позже.
так радиодальномер и есть подвид радаров с небольшим углом обзора
и его хватало для получения преимущества в дальнем обнаружении
а в воздушной схватке ты заметил противника раньше, чем он тебя — считай, победил
азы
Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил некоторые документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно – от шести месяцев до одного года – входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 – 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение – 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 «Сейбр») – 2:1.
Это когда они засчитывали за победу по данным фотопулемёта? Одна пуля попала — сбил?
«Воздушная мощь – решающая сила в Корее» (Торонто – Нью-Йорк – Лондон, 1957 г.) В ней констатировалось, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2.000 самолетов, потери «коммунистических» самолетов они тогда оценивали скромнее – примерно в 1.000 самолетов.
«Воздушная мощь – решающая сила в Корее» (Торонто – Нью-Йорк – Лондон, 1957 г.) В ней констатировалось, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2.000 самолетов, потери «коммунистических» самолетов они тогда оценивали скромнее – примерно в 1.000 самолетов.
В советских авиачастях существовал более строгий порядок регистрации побед. В первую очередь — кадры ФКП. Затем — свидетельства напарников. Но главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Помимо этого, представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего — заводскую бирку. Показания самих пилотов почти не принимались во внимание.
Нельзя не учитывать и того, что в американские победы занесены и поражения корейских и китайских летчиков, которые, конечно, же были «зелеными» по сравнению с пилотами СССР и США.
По сравнению с МиГ29 и Су-27 да. У самолетов 4 поколения даже фюзеляж роль крыла играет. А у Мигаря 15 фюзеляж — это фюзеляж. Кроме того нижнее расположение воздухозаборников оказалось выгоднее на больших углах атаки. Теперь это стандартная компоновка.
Миг-15 в принципе промежуточный вариант между поршневиками и современной боевой авиацией. А сравнивать вообще смысла нет. Есть смысл любоваться шедеврами инженерной мысли.
вообще то истребители выглядят захватывающе восхитительно, ни чем они не безобразны... да и АК-47 тоже неимоверно красив, про Т-34 ни чего не скажу — и правда утилитарная штучка была.
Но что правда — то правда — главное в оружии не красота, а возможность ипать им врага во все имеющиеся отверстия и способность делать в нем новые дырки.
у воробья и лебедя задачи разные.
лебедь возможно не столь маневренный как воробей, но зато насрать может на много больше и это свойство нельзя не учитывать.
" Т-34 ебал немцев во все щели" — Давайте меньше попсы. В 43 году Тигры расстреливали наши танки как хотели. Тигр пробивал Т-34 в лоб с 2 км не давая подобраться. Т-34 не пробивал лобовую броню Тигра и с 400 метров. Тигр стал основной причиной "схода" танков КВ — броня не выдерживала, пушка оказалась недостаточно мощной.
В обороне Тигры ставились "в круг" и все. Целый год нечего было противопоставить. Дело спасла противотанковая артиллерия. Спасибо Грабину и теперешнему НПО "Энергия". Пушек хватило повыбить танки на Курской дуге.
Комментарии
нормальная взлётная масса: 15180 кг
Тяга:
максимальная: 2 × 5040 кгс
на форсаже: 2 × 8300 кгс
На фрсаже: 8300х2=16600
Тяговооруженность 16600/15180 = 1.093
F-16
Нормальная взлётная масса: (с двумя ракетами «воздух-воздух», без ПТБ)
с двигателем F100: 12 723 / 14 548 кг (без/с конформными баками)
с двигателем F110: 12 852 / 14 661 кг (без/с конформными баками)
Силовая установка: 1 × ТРДДФ General Electric F110 (Block 50)
Бесфорсажная тяга: 1 × н/д
Форсажная тяга: 1 × 13100,6 кгс
Тяговооруженность 13100/12 852=1.019 в самом легком варианте и с самым мощным двигателем
Практически одинакова.
Надежность моторов — вещь переменная. Двигатель делается в 2 раза дольше самолета. Когда делался МИГ-29 двигатели были сырые и то, что их надежность и ресурс будут расти конструктор обязательно знал.
В реальном конфликте (не дай бог) выиграет тот, кто первый+более выученные пилоты+техники больше+болевое планирование правильное. Чудес не бывает — бывают ученые и неученые.
У советских "истребительных" моторов баланс ресурс-мощность смещен в сторону мощности (вместо ресурса/надежности). У американских — в сторону ресурса. Поэтому их эксплуатация должна обходиться дешевле в мирное время — основное время использования самолета.
КПД тепловых двигателей
Чем вот это красивее?
Победы у американцев по данным фотопулемёта. Сбил-не сбил попал — засчитали.
В советских авиачастях существовал более строгий порядок регистрации побед. В первую очередь — кадры ФКП. Затем — свидетельства напарников. Но главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Помимо этого, представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего — заводскую бирку. Показания самих пилотов почти не принимались во внимание.
Нельзя не учитывать и того, что в американские победы занесены и поражения корейских и китайских летчиков, которые, конечно, же были «зелеными» по сравнению с пилотами СССР и США.
Так что говорить о завышенных потерях F-86 глупо. Речь может идти только о заниженных.
То-то и мешало что МИГи наголову превосходили F-86. И последние ни как не могли защитить бомбардировщики.
Тем более, что низкую боеготовность советских ПВО показали большие учения 1950 года:
"По отражающей стороне:
1. Основным недочетом в действиях отражающей стороны является безнаказанный пропуск главных сил авиации нападающей стороны (45 тбад) через Московский район ПВО к цели, находившейся в глубине страны.
Несмотря на то что полет главных сил и вспомогательных групп нападающей авиации был своевременно обнаружен службой BНOC ПВО страны, командование Московского района ПВО неправильно оценило воздушную обстановку и не придало значения донесениям постов BIIOC о повороте главных сил на юг. Одиночный самолет, следовавший по заданному маршруту в удалении на 400 км от фактического маршрута полета главных сил, неправильно и предвзято рассматривался командованием Московского района ПВО основной целью, и оно подняло на его отражение семь истребительных авиаполков."
И это при том. что и подготовка пилотов была признана неудовлетворительной.
На мой (безусловно дилетантский) взгляд, назначение истребителя — истреблять, а не ублажать чей-то взор.
P.S. Я смотрю, не меня одного эта фраза царапнула.
но, это, пожалуй, те железки, про которые действительно можно сказать, что они симпатичны
если вам доводилось видеть их живьем, конечно
Наш безобразный мерзко-утилитарный Т-34 ебал немцев во все щели...
Так-же как АК-47 всех своих оппонентов.
И прочая, и прочая, и прочая...
И вообще воентехника должна быть ужасной, шоб противник ссался по ночам!
И да, они ПРЕКРАСНЫ!!!
миг 15 — флаинг коффин (летающий гроб в переводе)
у америкосов — радар
у совков — Покрышкин — пилоты с реальным опытом схваток с асами Люфтвафеля
но против ШумахеровХартманов остальные лососят тунца пока
если охотник видит лучше добычи, то это преимущество
хотя антрадар помог снизить эффективность этого преимущества
но только снизить, а не устранить
смешно ожидать от них глубокого понимания контекста
и его хватало для получения преимущества в дальнем обнаружении
а в воздушной схватке ты заметил противника раньше, чем он тебя — считай, победил
азы
«Воздушная мощь – решающая сила в Корее» (Торонто – Нью-Йорк – Лондон, 1957 г.) В ней констатировалось, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2.000 самолетов, потери «коммунистических» самолетов они тогда оценивали скромнее – примерно в 1.000 самолетов.
«Воздушная мощь – решающая сила в Корее» (Торонто – Нью-Йорк – Лондон, 1957 г.) В ней констатировалось, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2.000 самолетов, потери «коммунистических» самолетов они тогда оценивали скромнее – примерно в 1.000 самолетов.
В советских авиачастях существовал более строгий порядок регистрации побед. В первую очередь — кадры ФКП. Затем — свидетельства напарников. Но главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Помимо этого, представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего — заводскую бирку. Показания самих пилотов почти не принимались во внимание.
Нельзя не учитывать и того, что в американские победы занесены и поражения корейских и китайских летчиков, которые, конечно, же были «зелеными» по сравнению с пилотами СССР и США.
Но что правда — то правда — главное в оружии не красота, а возможность ипать им врага во все имеющиеся отверстия и способность делать в нем новые дырки.
лебедь возможно не столь маневренный как воробей, но зато насрать может на много больше и это свойство нельзя не учитывать.
В обороне Тигры ставились "в круг" и все. Целый год нечего было противопоставить. Дело спасла противотанковая артиллерия. Спасибо Грабину и теперешнему НПО "Энергия". Пушек хватило повыбить танки на Курской дуге.