Неужели Маркс был прав?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Prince_Nemo
    14 июл 14
    Маркс всего лишь поставил диагноз... жаль что больной не придал этому значения...
    Ответить
    • Prince_Nemo
      а может он испугался врача?!
      Ответить
      • N
        Факт — испугался. Я даже мнение такое возымел: тот социальный уровень, что западом достигнут — достигнут с препугу — если мы им совсем ничего не дадим, они нас, как в россии...
        Ответить
    • S
      Prince_Nemo 14 июл 14
      Поставить диагноз мало. Нужно ещё и лекарство найти, а вот оно то оказалось негодным.
      Ответить
  • S
    13 июл 14
    дошел до 8 часов в день и не выдержал- после дочитаю, вначале комент. ты щас хорошо подумал? восемь ли? не умножить ли это на 1,5? 8 только в кзоте и любого буржуя от него воротит как вампира от луча солнца.
    Ответить
  • topot_kotov
    13 июл 14
    Есть хорошее предвидение .
    Я НЕ СДАЮСЬ — Авраменко . первая часть как раз этому посвящена .
    Ответить
  • delirium1
    13 июл 14
    Я не знаю, что автор представляет себе под "коммунизмом", но вообще-то это всего лишь общественная форма собственности на средства производства, т.е. предприятие принадлежит народу, а не частнику. А социализм — переходный период, содержащий обе формы собственности. Современный капитализм содержит в себе и черты социализма, каждое государственное предприятие — частичка социализма в капиталистическом производстве. Когда в стране всё крупное производство находится во власти государства, можно смело назвать это государство социалистическим.
    Ответить
    • dm_rygin
      в социализме основные средства производства тоже национализированы, но допускается личная частная собственность, в коммунизме частная собственность отсутвует как таковая, ну кроме предметов личного пользования.
      Ответить
      • A
        dm_rygin 13 июл 14
        1) Национализированы основные средства могут быть не только при социализме. Национализация НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к общественной собственности на средства производства.
        2) частная собственность при социализме вполне допускается, если следовать марксистко-ленинской теории (а не ее отдельным интерпретациям). Согласно этой теории, общественная собственность на средства производства в определенный момент получит конкурентные преимущества по сравнению с частной и вытестит последнюю... Не путем массовых растрелов и экспроприаций, а просто в силу своей большей эффективности
        3) что касается наличия или отсутствия частной собственность при коммунизме, то это никому не известно в принципе — никто и никогда еще не лицезрел коммунистичекую формацию в реальном мире. Согласно марксистко-ленинской теории, общественная собственность на средства производства является следствием коммунистического общества, но не является его необходимым (и тем более достаточным) условием
        Ответить
        • K
          alxll 14 июл 14
          В принципе вы рассказали все верно но неполно. Для полноты следует читануть книгу И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"
          Ответить
    • A
      delirium1 13 июл 14
      Нет. Коммунизм не исчерпывается формой собственности на средства производства. Общественная форма собственность это одно из свойств коммунистической экономической формации... Но во первых — не безусловной, а во вторых не является привилегией коммунизма
      Ответить
  • A
    13 июл 14
    Как критики, так и сторонники марксисткой экономической теории забывают (точнее игнорируют) два простых факта:
    1) Маркс в своих трудах описывал экономическую систему, которая в настоящее время просто не существует... Более или менее близко к этой экономической системе можно считать таковую в РФ, но и то — с большими натяжками. Почему-то очень часто забывается, что ЛЮБАЯ система всегда находится в движении — т.е. эволюционирует (согласно между прочим и марсисткой философии), капитализм времен Макрса тоже эволюционировал, и очень сильно
    2) Экономическая (и философская) теория Маркса на самом деле очень груба — это не слишком большой недостаток, при условии если эта теория развивается обычным для НАУЧНОЙ теории путем — ведь любая научная теория всегда начинается с какого-то примитива (при этом ни одна из НАУЧНЫХ теорий не объявляет себя истинной в последней инстанции). Однако в случае с марсизмом произошла неприятность — его развитие как научной теории было практически прекращено со смертью Ленина (ну на самом деле даже немного раньше — вождь мирового пролетариата с течением времени все больше и больше был вынужден посвящать себя политической борьбе а не развитию научных теорий, равно как и его ближайшие соратники, впоследствии павшие в процессе этой борьбы). Марксизм конечно пытались развивать за пределами СССР (в частности весьма активными на этом поприще были американские экономисты), но с ними велась непримиримая борьба из стана коминтерна.
    Таким образом марксизм как таковой в настоящее время представляет из себя достаточно примитивную на сегодняшний теорию, описывающую несуществующую экономическую систему. И даже эту систему описывает недостаточно хорошо (по сравнению с другими СОВРЕМЕННЫМИ экономическими теориями конечно... На момент своего создания эта теория была одной из самых передовых)
    Однако труды Маркса не пропали втуне — точно так-же как в свое время политэкономия Адама Смита легла в основу марсисткой теории прибавочной стоимости (три источника и три составные части марксизма — помните? Так вот английская политэкономия это один из таких источников и составных частей), марксизм здорово обогатил другие экономические теории...
    Ответить
    • eleettle
      alxll 14 июл 14
      Эволюция привела лишь к появлению безтоварных сделок и использовании денег как товара по большому счету. Первое очень помогает быстро скатиться в дерьмо, если что-то пойдет не так (привет фьючерс и Великая депрессия!), хотя неплохо так раздувает рынок, а за второе — повесить бы тех мудил, которые это придумали.
      А радикальных изменений никаких не произошло.
      Ответить
      • A
        eleettle 14 июл 14
        вы опрелеленно говорите о том, о чем не имеете ни малейшено представления
        Ответить
    • R
      alxll 14 июл 14
      Маркс изложил фактическую сторону капитализма, которая осталась неизменной по сей день, разве что стала более изощренной.
      Ответить
      • A
        ryslan 14 июл 14
        Я попробую еще раз: Макс изложил "фактическую сторону капитализма" в современном ему виде. Говорить о том, что капитализм не изменился со времен Маркса, это автоматическое признание того факта, что Маркса вы не читали
        Ответить
  • O
    13 июл 14
    Однако эта вся аналитика не дает ответа на вопрос что делать и как быть ...
    Коммунизм в том виде каком его до сих пор подавали не предлагать ...
    Ответить
    • St_Foma
      На вопрос "что делать и как быть?" ответ известен западным экономистам-аналитикам давно: необходимо ликвидировать паразитическую банковско-биржевую спекулятивную "опухоль", при которой доход от спекуляций на бирже или в банковской сфере приносит существенно больший доход, чем сфера производства и обслуживания, т.е. изъять из экономики спекулятивную формулу "деньги — большие деньги — огромные деньги" и заменить ее на классическую капиталистическую "товар — деньги — товар". Так что рецепт лечения известен, вот только эта "опухоль" настолько глубоко проникла в "тела" экономики и политики, что уже никто из них не имеет возможности, да и не хочет на себя ответственность за "операцию".
      Ответить
      • K
        согласен с Вами на 200%
        Ответить
      • veloroom
        "Когда Вы говорите, Иван Васильевыич, такое ощущение что Вы бредите"(С)
        "необходимо ликвидировать паразитическую банковско-биржевую спекулятивную "опухоль""
        Ну и как Вы себе это представляете? Я имею в виду конкретно а не в виде лозунгов. Что предлагаете? Закрыть все банки и отменить все биржи? Запретить банкам давать кредиты а биржам продавать и покупать?
        Ответить
        • St_Foma
          Не секрет, что значительная часть торговых операций на мировых биржах представляют собой торговлю "слухами", при которой участвующие в этой афере брокеры и стоящие за ними держатели акций посредством игры на "повышение-понижение", получают баснословные прибыли, никак не связанные с производством товаров и услуг. Так что запрет на такие "азартные игры" благоприятно повлиял на экономику, однако этого никогда не допустят влиятельные спекулянты типа Сороса, поскольку такой запрет разорит их. То же самое касается и банковских кредитов: они должны стимулировать производство, а не разорять предприятия своими процентными ставками.
          Впрочем, такие "крамольные" идеи абсолютно не по вкусу тем, кто исповедует рекламный принцип: "мы сидим — а денежки идут", а таких (особенно во властных структурах) в современном обществе, увы, очень много.
          Ответить
    • vivass
      oasisind 13 июл 14
      Конеща в многом старик Маркс прав,но и заблуждений большая толика,особливо по экономической части.
      Ответить
    • P
      ну если "коммунизм не предлагать" то есть еще один выход — в противоположном направлении.
      Этот выход очень даже устоит "кошельков". нет. речь не пор феодальный стой — он только промежуточный этап, как и социализм на пути к коммунизму.
      "Работать за еду", что может быть лучше для буржуя?
      Ответить
Сделано с NoNaMe