Меня часто (я бы сказал — слишком часто) спрашивают о преимуществах и недостатках проживания в европейском государстве... Так вот — одним из преимуществ (недостатки конечно тоже имеются — куда-ж без них) является как раз отсутствие опасений насчет возрастной дискриминации... Не то чтобы этой дискриминации совсем нет — средства массовой информации утверждают, что таковая имеется, и с ней всячески борются... Но во первых лично я никогда не сталкивался (и решительно никто из моих знакомых тоже не сталкивался), а во вторых, в данном случае как правило имеется в виду немного другие вещи, которые в РФ покажутся просто смешными
"начинают намекать, что, мол, старичок, твоё время прошло"
и это правильно, сейчас безработица и он занимает чьё-то место, тем более где нужно действительно вкалывать пенсионер не останется — держатся за "тёплые" и денежные места, а что, неплохо, и пенсия (не хилая) + зарплата хорошая — хрен палкой выгонишь (на костылях и чемоданом лекарств — но на работу), а "начинают намекать" говорят: "у меня же дети, внуки — нужно помогать", это конечно правильно, но что делать молодым??? У них тоже семьи, я понимаю ещё науку — тут работай пока можешь (здесь опыт бесценен), но в основном это всякого рода финансисты, начальники и т.д.
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт", так что с почётом на заслуженный отдых, а молодым возможность заработать.
Кто научит чему-то "молодых специалистов"? Может, это будут молодые специалисты-преподаватели в университетах, которые по окончанию оного идут учить других студентов? Может, по этому работающие на по специальности студенты вызывали уважение у старших преподавателей и зависть у младших (по возрасту).
что то Вы про безработицу, про молодость\старость, про зарплату\пенсию... а где про работу? про квалификацию, про выполнение обязанностей без косяков, про взвешенное принятие решений?
И среди молодых и среди "старичья" встречается немало людей не на своём месте, но у первых гонор, а у вторых опыт... хотя и используются они не лучшим образом... Мне, самому в возрасте, не особо жалко ни тех, ни других. Показываешь квалификацию, могу доверять, а не угадывать "справишься — не справишься" — карты тебе в руки.
Но "юного" (новичка, даже в возрасте) нужно ещё "встроить, обучить". Специалистов выпускает не ВУЗ, он их только готовит. Специалистами становятся, а на это требуется несколько лет приобретения опыта, в том числе и "списывания" у "старичков".
P/S. ...до чего достало, когда техническое решение у заказчика принимает... финансист! Потому, что молодой и на высокой должности. И, когда изменения в согласованное с гл.инж. техзадание вносит этот "супербухгалтер", причем даже не из денежных соображений (изменения в процессе, как раз, денег стоят), а только из представлений "молодой поросли" о техпроцессе в который он и не окунался никогда... раздражает до пофигизма. Интерес у ребят-исполнителей пропадает. Работа делается чтобы выполнить и забыть, а начинали то "наилучшим образом"... И такого в нынешней реальности — как грязи, сплошь и рядом.
Это, что за плач Ярославны. Во-первых, если это был на самом деле специалист, его никто не уволит. Еще будут уговаривать остаться. Единственный вариант, когда специалист оказывается не удел, это если умирает предприятие на котором он работал.
Ну я, например, дожил, мне 70, дважды подавал заявление об уходе и дважды мне его возвращали, доплачивают 4000 руб. за то, что пенсионер, молодых присылали несметное число за мою карьеру, за последние 20 лет старательных не попадалось, дело даже не в том , что не умеют, не знают, но и не хотят знать или стать профи, вот в чем беда, единственное у меня, что перешел на рабочую сетку, пока справляюсь, ответственность и спрос ниже, никто меня гнать не собирается, работа в кайф, на 70-80% является продолжением хобби: промышленная электроника. последний раз на курсы повышения посылали в 68 лет, так что не всегда ля-ля.
Вы — счастливое исключение. Как обстоят дела у нас — я написал ниже. Из Ростелекома ушел, будучи начальником участка. Сам не раз принимал на работу молодых спецов. Уровень знаний ужасает... Пишешь в вакансии требование — знание основ электроники. Приходит "специалист". Показываешь ему плату 20-летней давности и просишь назвать то, что он видит. Путает резистор с конденсатором. Как такого чему-то учить — я не знаю. Но! Ушел потому, что видел, как обходятся с людьми. Еще хорошо, если доработаешь до пенсии...
Хотел сначала тоже что-то подобное написать. Но подумал немного перед этим.
Россия большая — и это не только Москва и Питер. Есть города и на базе градообразующих предприятий. Эти предприятия "валятся". Куда квалифицированному специалисту податься? В Москву?
Например, мой опыт пятилетней давности сейчас выглядит дико и убого, тоже самое будет через 5 лет и с нынешнем опытом. Поэтому или учись всю жизнь, или давай до свиданья )))
Не всегда это зависит от работника. Я сейчас занимаюсь сигнализацией и видеонаблюдением — инфа в Интернете 100%-я по всему оборудованию. А вот части телекоммуникационного оборудования политика совсем другая. Поставщики оборудования учат в своих сертифицированных центрах, делая на этом нехилые деньги. В Интернете информация по оборудованию "для начальников": схема подключения и характеристики. Работать по этому невозможно. Еще более невозможно объяснить это "невозможно" самим начальникам, требующим бесплатной эффективности )) Плюс еще одно неприятное веяние времени — те, кого всё-таки обучили по минимуму, не особо рвутся передавать эти знания другим. По понятным причинам )) Так что...
Потому и рванул с Ростелекома. Хотя, конечно, не только потому. Как-то ближе к 50-ти человек становится никому не нужен. Нет, его отнюдь не начинают меньше грузить по работе. Но... Какого-то повышения можно не ждать — ставят более молодых. Обучение на новую технику — та же хня. При этом постоянно висит дамокловым мечем перспектива очередного сокращения — чем позднее, тем меньше шансов на то, что возьмут в другом месте. Человек не молодеет с возрастом... Знакомого (работал инженером-электриком) в одном из ВУЗов сократили за несколько лет до пенсии. Нацелился в охранники на 10 т.р., вряд ли, говорит, что-то еще найду. У нас, в РТК, опять же, сокращаемым иезуитски предлагали работу в другом городе, благо компания общероссийская. А вы говорите дело в знании компьютера...
Фундаментальные знания не вянут. А вот молодая поросль ими почти не владеет. Допускает массу ошибок.
Хотя — спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Я бы, будь моя воля, прямо сейчас заменил бы своих 20-40 летних оболтусов в отделе на пару 50-летних крепких инженеров. Но не идут.
5 лет это срок за который человек полностью деквалифицируется, если он не следит за современным уровнем техники, не самосовершенствуется, неважно когда и какой вуз ты закончил, но если перестал после окончания учиться, то это даже для молодого профессиональной смерти подобно, за последние 20 лет мои работодатели отправляли меня на курсы повышения 15 раз, плюс постоянное самообразование и попытайтесь лет в 30-40 со мной потягаться в профессионализме, не скромно, но факт, меня уже не интересует чужое мнение, через полгода я ухожу.
Точно. Причинно-следственных связей не понимают. Все знания — чисто практические и мгновенные, теории не знают и знать не хотят. Уровень рабочего, а не инженера.
Это про кого так? Про рекламщиков, мерчендайзеров или писателей сайтов? Что у нас поменялось в машиностроении за 20 лет? Если и меняется какое-то оборудование технологии, то человек с опытом гораздо быстрее вникнет. На них собственно производство еще и держится, т.к. вновь пришедшие даже документацию правильно оформить не могут. Тем более когда все разваливается, откуда молодым знать, как организована работа полноценного предприятия, если не от старшего поколения, которое еще помнит старые времена?
За 5 лет что меняется? Происходит революция, например, в сопромате и знания и опыт инженера превращается в ничто? Или каждые 5 лет изобретаются новые методы строительства и всех строителей выгоняют на пенсию? А сварщик? Что радикально меняетсят каждые 5 лет в технологии сварки, что сварщики становятся никому не нужны? Мне так казалось, что чем опытнее сварщик, тем больше он получает. Оказывается нет, опыт сварки более 5 лет никому не интересен.
Или этот срок актуален для тех, кто бумажки в офисах плодит? Тут наверно да, 5 лет край. Даже 2 года вполне достаточно, чтобы стать опытным планктоном.
возьмём например программирование? могу про с++ рассказать. да, он меняется, да, появляются новые возможности. но основные алгоритмы не поменялись, так же как и база языка. и для плюсов чтобы быть сеньёр-разработчиком — нужны знания и опыт гдето лет за 8.
Вот почитал пост и почитал коменты, в результате и соглашусь и нет. С одной стороны люди пенсионного возраста которые не знают куда себя подеть, им хочется работать, ощущать что их ценят в них есть потребность и от них что то зависит. За года они привыкли и втянулись в рабочее русло а теперь вроде и ненужны, от этого становится обидно и появляется ощущение старости даже если молод душой. А с другой стороны молодые, пусть не все, амбициозные люди желающие работать и создавать семью, а ее нужно обеспечивать. Вот и возникает момент что пенсионер работает при этом получая пенсию а молодой устроится не может потому как нет вакансий или места заняты пенсионерами. Да, есть большое преимущество у пенсионеров в опыте, знаниях накопленных за года(а это самое дорогое), но ведь и молодому поколению нужно работать и нужда эта больше чем у пенсионеров. Многие не согласятся, но так оно и есть.
Как по мне, а я не буду вдаваться в нюансы при работе с пенсионерами(сам начальник отдела и имею в штате и пенсионеров и молодняк только после учебы) про падение эффективности труда, лень, снижения качества работы, плохая исполнительность(есть как у пенсионеров так и молодняка) частые болезни из за возраста и прочее, то для предприятия или организации главное исполнять свою миссию и достигать поставленные цели. Для этого нет понятия "пенсионер", "просто хороший человек" или "молодой и нужно работать" а есть одно хороший и исполнительный работник знающий свое дело. Будет это пенсионер или студент на последнем курсе я это одобрю и возьму на работу(проверив его знания и компетенцию перед этим) если мне будет нужно. Но как только пойму что пенсионер не справляется, выясню причину и в случае если это возраст то увы но держать не стану(а это у нас после СССР очень частая практика, знакомых и друзей держат занимая места для специалистов).
на последнюю работу взяли именно из-за опыта: много чо трогал руками, со многим имел дело, такой человек и был нужен. что-то типа внедренца того-не-знаю-чего. т.е. задачи всё время новые и неконкретные.
Всем кто не верит предлагаю проверить: на хед хантере разместите резюме с возрастом за 50. За год Вы не получите ни одного приглашения даже на интервью.
Комментарии
и это правильно, сейчас безработица и он занимает чьё-то место, тем более где нужно действительно вкалывать пенсионер не останется — держатся за "тёплые" и денежные места, а что, неплохо, и пенсия (не хилая) + зарплата хорошая — хрен палкой выгонишь (на костылях и чемоданом лекарств — но на работу), а "начинают намекать" говорят: "у меня же дети, внуки — нужно помогать", это конечно правильно, но что делать молодым??? У них тоже семьи, я понимаю ещё науку — тут работай пока можешь (здесь опыт бесценен), но в основном это всякого рода финансисты, начальники и т.д.
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт", так что с почётом на заслуженный отдых, а молодым возможность заработать.
Оглянуться не успеешь, и тебя тоже спишут в старички — "на дожитие"!
И среди молодых и среди "старичья" встречается немало людей не на своём месте, но у первых гонор, а у вторых опыт... хотя и используются они не лучшим образом... Мне, самому в возрасте, не особо жалко ни тех, ни других. Показываешь квалификацию, могу доверять, а не угадывать "справишься — не справишься" — карты тебе в руки.
Но "юного" (новичка, даже в возрасте) нужно ещё "встроить, обучить". Специалистов выпускает не ВУЗ, он их только готовит. Специалистами становятся, а на это требуется несколько лет приобретения опыта, в том числе и "списывания" у "старичков".
P/S. ...до чего достало, когда техническое решение у заказчика принимает... финансист! Потому, что молодой и на высокой должности. И, когда изменения в согласованное с гл.инж. техзадание вносит этот "супербухгалтер", причем даже не из денежных соображений (изменения в процессе, как раз, денег стоят), а только из представлений "молодой поросли" о техпроцессе в который он и не окунался никогда... раздражает до пофигизма. Интерес у ребят-исполнителей пропадает. Работа делается чтобы выполнить и забыть, а начинали то "наилучшим образом"... И такого в нынешней реальности — как грязи, сплошь и рядом.
Россия большая — и это не только Москва и Питер. Есть города и на базе градообразующих предприятий. Эти предприятия "валятся". Куда квалифицированному специалисту податься? В Москву?
либо опыт непрерывен, либо это воспоминания о былом опыте...
Хотя — спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Я бы, будь моя воля, прямо сейчас заменил бы своих 20-40 летних оболтусов в отделе на пару 50-летних крепких инженеров. Но не идут.
А если он работал до сегодняшнего дня, то и его профессиональный опыт современен и никак не устарел.
Хоть ежегодно сиди на курсах повышения квалификации от именитых фирм — квалификации это не добавляет, добавляет только знаний...
Квалификация, таки, это способность применить знания, а не только "энциклопедия в голове".
Или этот срок актуален для тех, кто бумажки в офисах плодит? Тут наверно да, 5 лет край. Даже 2 года вполне достаточно, чтобы стать опытным планктоном.
Как по мне, а я не буду вдаваться в нюансы при работе с пенсионерами(сам начальник отдела и имею в штате и пенсионеров и молодняк только после учебы) про падение эффективности труда, лень, снижения качества работы, плохая исполнительность(есть как у пенсионеров так и молодняка) частые болезни из за возраста и прочее, то для предприятия или организации главное исполнять свою миссию и достигать поставленные цели. Для этого нет понятия "пенсионер", "просто хороший человек" или "молодой и нужно работать" а есть одно хороший и исполнительный работник знающий свое дело. Будет это пенсионер или студент на последнем курсе я это одобрю и возьму на работу(проверив его знания и компетенцию перед этим) если мне будет нужно. Но как только пойму что пенсионер не справляется, выясню причину и в случае если это возраст то увы но держать не стану(а это у нас после СССР очень частая практика, знакомых и друзей держат занимая места для специалистов).
"вот я какой незаменимый, на животе приползут, упрашивать будут"
вот собственно и вся статья. часто Вам приходилось ползать и упрашивать незаменимого не владеющего вернуться?
Что он умеет конкретно? — по результату заявления- ничего!
Еще в 80-х годах прошлого века уже программировал прошивки,
в 90-х пошли микроконтроллеры Atmel, в 2000-х уже знаний не
хватало на программирование, уже прошло разделение на программеров и
отладчиков и резко уменьшились размеры всего, в 10-х почти полностью
изменилась база....
Не имел проблем никогда с поиском работы, в любом возрасте.
Желание учиться, совершенствоваться как профессионал отличает
"бухтелку" от профи.
на последнюю работу взяли именно из-за опыта: много чо трогал руками, со многим имел дело, такой человек и был нужен. что-то типа внедренца того-не-знаю-чего. т.е. задачи всё время новые и неконкретные.
не в маскве, гыы.
Забавно, да?
у каждого табличка на лбу "хочу и буду просиживать оклад, и мечтаю об этом"
я, как работодатель, этих лоботрясов за свой счет содержать должен?
Забавно, да?