У некоторых смотришь и в 80-90 опыта ещё можно набраться ого-го и работать даже хотят, у нас одна забесплатно приходит на работу, потому что это её жизнь вся работа, да и в этом возрасте она просто служит обществу и выполняет немалую полезную работу...
НЕт, всё понятно, и всех жалко. Но... Вы вспомните вахтеров-дедушек и сторожей бабушек... Почему так было? Да потому что молодежь в стране была ЗАНЯТА! Её обучали, готовили и НАПРАВЛЯЛИ на работу. Страна что-то строила, потом ломала, возводила в своиз пределах, за рубежом и всегда были нужны СПЕЦИАЛИСТЫ! Потому и дремали дедушки на вахте, а бабушки ходили с берданками у проходной. Стабильные пенсии были, уверенность в завтрашнем дне была. А сейчас? Молодежь убедилась, что учить её никто не собирается, те, кто выучился, не могут устроиться на работу без блата (а везде желающие работать пенсионеры), либо из-за засилья "опытных" работников не может себя проявить и вынуждена искать другие способы выжить (знаю, о чем говорю, т.к. сам такой). ВОТ она, первопричина неприятия пенсионеров. Второе — действительно, старую собаку новым фокусам не выучить. Ну не знает 60-70-летняя бабушка 1С, к примеру. Не может ответсекретарь, который верстал газеты в 60-е годы самостоятельно сверстать издание на компьютере (ну единицы таких), а рядом молодежь, которой действительно — передай часть своих знаний, и она сможет работать качественно и НА ДРУГОМ уровне! Нет — будем гадить, ставить подножки, выживем с работы, но сами останемся.
Ну а спенсиями правильно. Обобрали, как липу, людей, а теперь, чтобы страна массово вмирать не начала — преференции раздаем в виде работы после пенсии по принципу пенсия+получка. Хорошо, но ведь молодежь становится быдлом, ненужным матералом, на обучение которого потрачены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, между прочим, средства. И есть, кажется, выход, идет где-то свет с другой стороны тоннеля, но правительство наше никак его не видит и не ощущает. А почему? да потому что тогда в министерства и ведомства могут прийти обученные кадры вместо их детей, а это — тоже некомильфо...
Нынешнее руководство предпочитает набирать молодежь, по одной простой причине: молодежь полностью управляема, зависима от начальства, легко заменима. Специалист с опытом работы в 20-30 лет под начальство стелиться не будет по вполне объективным причинам, а какому же нынешнему "руководителю" это понравится?...
Я работал на автосборочном заводе с начала стройки, так были у нас в коллективе 2 Мужика, инженеры, Валерий Палыч, которому за 60 и Виктор Палыч, которому под 50. И строили немцы из фирм Eisenmann и Durr линии. Вот среди 200 человек, задействованных со стороны заказчика (завода), молодые опытные специалисты, никто ничего не мог понять, кроме этих 2х, причём Валерий Палыч в свои 60+ учил самостоятельно немецкий, чтобы читать документацию. Любая инспекция, проверка, пуско-наладка, диагностика перед стартом линий в начале смены, любая мелочь без них не могла обойтись. В некоторых случаях, они даже немцев (специалистов производителя) учили, как и что сделать, чтобы было лучше.
И я очень рад тому, что в свои 22 вовремя к ним примазался, так как они разбирались в "железе", а меня взяли программистом. За ними нужно было с тетрадью ходить и каждое слово записывать! Прекрасные люди, настоящие строители!
Все очень индивидуально. Среди моих знакомых — живчик в 74 года — голова ясная, решения принимает адекватные, по полю в снегу поколено носится как молодой... Но он такой один. И у него же подчиненный — немного за полтинник, но уже "на выходе"... Есть набор дедов под 70 — "холодильники в строю", все решения на основе "тыка" или "всегда так было". Сам я написал заявление и ушел в 59 (пенсия уже была) — живая работа стала гнуть к земле, а "консультировать" посчитал неправильным по отношению к реально работающим.
Простой вопрос — а сколько человек собирается прожить "после 60"? И как прожить? Одним работа — как воздух, у других — после ухода на пенсию восстанавливается здоровье, как это было у одного моего подчиненного, ушедшего в 62. Каждый отвечает на такой вопрос сам...
Хреново только то, что уровень пенсионного обеспечения как правило не дает возможности достойного существования. А без этого — какие могут быть вопросы.
Вопрос, не в количестве вакансий для пенсионера, а в количестве денег на пенсии.
Смешно и печально жить на 7 000 руб. Это не деньги, а плевок человеку в лицо.
Что касается "молодого" пенсионера 60 летнего возраста, то может быть опыта и много, но раз сказали обучай молодого — надо взять и обучить, а не заявление с пафосом катать. Тут не важен возраст, за такое попрут и в 20 и в 30 лет.
Далее по поводу приема на работу в статье верно подметили, что более "опытному"-старому не удобно отдавать приказания. И неудобно не потому-что стыдно, а потому что не удобно. Гонор молодости сменяется маразмом старости.
В общем, я бы хотел, что бы Российский пенсионер получал достроенную пенсию и отдых. А кто хочет остаться при деле тот дело всегда найдет. Хотя бы уедет в деревню кур и свиней разводить. А лучше в Египет с внуками.
А что, кто-то действительно считает, что к 60 становится профессионалом? Хм... Я ещё могу понять специальности, где требуется навык, где работают руками.
Но в том же IT после 30-35 человек начинает деградировать. И отставать. И чем дальше — тем безнадёжнее.
Из этого правила, безусловно, бывают исключения. Но в общем — картина именно такая.
В большинстве инженерных коллективов нужно сочетание молодых и стариков. Молодые, безусловно, работоспособней, у них больше стимулов к совершенствованию. Но во-первых иногда полезно вовремя вспомнить хорошо забытое старое. Во-вторых, молодые иногда увлекаются и недооценивают риски новых решений, и порой бывает нужно кому-то их осадить.
В большинстве ЛЮБЫХ коллективов "молодых специалистов" нужно держать в крепкой узды... Ибо оные искренне верят в то, что они являются специалистами (в отличие от этих старых пердунов), и если их не контролировать плотно, наворотят таких дел, что вонять будет очень долго... в IT это особенно хорошо заметно
Как раз насчет того же IT. Люди, которые пришли туда в 80-90-е были вынуждены разбираться с проблемами при минимуме какой бы то ни было информации и тем более документации, и те кто разобрался логику работы техники знают в совершенстве. Молодые же специалисты как правило неплохо справляются в стандартных ситуациях, а при малейшем отступлении от канонов выдают "экспертное" заключение: "Это невозможно, потому что так нельзя". Поэтому к 30-35 годам, кто-то начинает деградировать, а другие только набирают уровень для серьезных задач.
ЗЫЖ В IT скоро 30 лет, пока особой деградации не чувствую, да и окружающие (разных возрастов, что характерно) не торопятся мне о ней сообщить...
Ну вы-же знаете — у "молодых специалистов" всегда свое собственное мнение :) А старые пердуны им жутко мешают развернуться во всю силушку богатырскую :)
Сам такой и стаж такой же и все правильно Вы говорите. Основная проблема в том, что молодые считают что нас не зачем слушать, но только в 80% случаев мы оказываемся правы, но время уже ушло и теперь надо много переделывать.
Я не про всех естественно, есть молодежь у которой я с удовольствием учусь сам и не скрываю, что я чего-то не знаю, но вот наоборот — очень редко бывает. Ну не хочет молодежь признавать свои ошибки или просто недостаток опыта.
Да правильно, но многое зависит от воспитания. Я когда работал молодым технологом по штамповке никогда не гнушался учиться у старших товарищей, как коллег, так рабочих в цехе.
Но вот ИТ учиться было не у кого,как правильно сказал njreufdf приходилось самому до всего доходить и спросить особо не было у кого к великому сожалению...
Был выбор, предлагали в начальники цеха пойти, можно было на комсомольскую работу слинять, потом возглавить бюро автоматизации техотдела, но я выбрал ИТ и дальнейшее развитие.
Ну... да... Сейчас именно такой выбор и стоит перед любым молодым специалистом... "я поработаю с годик, а потом стану менеджером... Ну хорошо — полтора годика..."
Не льстите себе. Не стоит. Просто подумайте — что из современных технологий вы знаете — я не говорю про "в совершенстве", упаси бог... Просто честно можете сказать, что знаете. Задайте этот вопрос себе, попробуйте ответить честно и поймёте, как мало этого нового у вас в руках.
Что до "логики работы техники" — я очень за вас рад. Я тоже мог на PC XT делать многое. Но сейчас эти знания мертвы. Они просто никому не нужны. Более того — зачастую даже вредны.
Но поскольку я понимаю, что задел больную мозоль своих сверстников, то я на этом дискуссию прекращу. А вы продолжайте себя успокаивать: мы, мол, ещё о-го-го! Да мы десяток молодых за пояс заткнём!
Да что вы говорите!!! Ну давайте... Раз вы такой вумный (ну прям как вутка, только вутят не воспитываете) — давайте весь перечень, чего я не знаю :) И заодно источник своих откровений...
Одни намекают, что твое время пришло ( пенсия) и начинают грубо говоря подставлять твою задницу под приезд проверяющих комиссий и т.д. Если хочешь работать дальше, то терпи и неси на себе всё это, либо...
Другой вариант — работа + всякие разные поручения, которые по объёму гораздо больше основной работы.А ты должен всё успевать. Вывод: надо готовить себя к пенсии заранее.
Комментарии
Ну а спенсиями правильно. Обобрали, как липу, людей, а теперь, чтобы страна массово вмирать не начала — преференции раздаем в виде работы после пенсии по принципу пенсия+получка. Хорошо, но ведь молодежь становится быдлом, ненужным матералом, на обучение которого потрачены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, между прочим, средства. И есть, кажется, выход, идет где-то свет с другой стороны тоннеля, но правительство наше никак его не видит и не ощущает. А почему? да потому что тогда в министерства и ведомства могут прийти обученные кадры вместо их детей, а это — тоже некомильфо...
И я очень рад тому, что в свои 22 вовремя к ним примазался, так как они разбирались в "железе", а меня взяли программистом. За ними нужно было с тетрадью ходить и каждое слово записывать! Прекрасные люди, настоящие строители!
Простой вопрос — а сколько человек собирается прожить "после 60"? И как прожить? Одним работа — как воздух, у других — после ухода на пенсию восстанавливается здоровье, как это было у одного моего подчиненного, ушедшего в 62. Каждый отвечает на такой вопрос сам...
Хреново только то, что уровень пенсионного обеспечения как правило не дает возможности достойного существования. А без этого — какие могут быть вопросы.
Смешно и печально жить на 7 000 руб. Это не деньги, а плевок человеку в лицо.
Что касается "молодого" пенсионера 60 летнего возраста, то может быть опыта и много, но раз сказали обучай молодого — надо взять и обучить, а не заявление с пафосом катать. Тут не важен возраст, за такое попрут и в 20 и в 30 лет.
Далее по поводу приема на работу в статье верно подметили, что более "опытному"-старому не удобно отдавать приказания. И неудобно не потому-что стыдно, а потому что не удобно. Гонор молодости сменяется маразмом старости.
В общем, я бы хотел, что бы Российский пенсионер получал достроенную пенсию и отдых. А кто хочет остаться при деле тот дело всегда найдет. Хотя бы уедет в деревню кур и свиней разводить. А лучше в Египет с внуками.
Кадровик:
— К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Мужчина:
— И все-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому — позвоните.
Но в том же IT после 30-35 человек начинает деградировать. И отставать. И чем дальше — тем безнадёжнее.
Из этого правила, безусловно, бывают исключения. Но в общем — картина именно такая.
ЗЫЖ В IT скоро 30 лет, пока особой деградации не чувствую, да и окружающие (разных возрастов, что характерно) не торопятся мне о ней сообщить...
Сам такой и стаж такой же и все правильно Вы говорите. Основная проблема в том, что молодые считают что нас не зачем слушать, но только в 80% случаев мы оказываемся правы, но время уже ушло и теперь надо много переделывать.
Я не про всех естественно, есть молодежь у которой я с удовольствием учусь сам и не скрываю, что я чего-то не знаю, но вот наоборот — очень редко бывает. Ну не хочет молодежь признавать свои ошибки или просто недостаток опыта.
:)
Но вот ИТ учиться было не у кого,как правильно сказал njreufdf приходилось самому до всего доходить и спросить особо не было у кого к великому сожалению...
Что до "логики работы техники" — я очень за вас рад. Я тоже мог на PC XT делать многое. Но сейчас эти знания мертвы. Они просто никому не нужны. Более того — зачастую даже вредны.
Но поскольку я понимаю, что задел больную мозоль своих сверстников, то я на этом дискуссию прекращу. А вы продолжайте себя успокаивать: мы, мол, ещё о-го-го! Да мы десяток молодых за пояс заткнём!
:-)
Другой вариант — работа + всякие разные поручения, которые по объёму гораздо больше основной работы.А ты должен всё успевать. Вывод: надо готовить себя к пенсии заранее.