Преступника, имеющего связи не остановит "неотвратимость наказания", а вот ствол у потенциальной жертвы может или предотвратить преступление вообще или поможет государству избавиться от преступника... ВООБЩЕ.
А вам не приходило в голову, что как раз с неотвратимостью наказания у нас в стране как раз БООООЛЬШИЕ проблемы и вкладываться в это направление не эффективно, т.к. прежде всего именно тем кто должен реализовывать эту неотвратимость как правило она и не нужна.
Про "...лоббирование рынка сбыта оружия..." вообще поржал: в связи с этим встречный вопрос: А вы представляете какие бабки можно получить грабя беззащитный народ? Как пример история с ваучерами имени Чубайса.
Для экономики страны разрешение короткостволов довольно выгодно. Эти выгоды перевешивает страх перед гипотетической возможностью гражданам с оружием объединиться против власти(в отдельных, особенно коррумпированных регионах). У преступности нелегальное оружие и не только короткоствол были и будут всегда. Руководителей ОПГ это никогда не смущало — их власть над своими подчинёнными сильнее любого оружия, как только она слабеет — руководитель быстро сменяется. Поэтому оружие и разрешено только в тех странах, где власть действительно сильна. Гражданам нашим бороться за право на короткоствол бессмысленно, лучше бороться за сильную власть — она принесёт выгод гораздо больше,ну и короткоствол, конечно)))
У ОПГнет необходимости в новом законе о разрешении короткоствола. С разрешением ЧОП они у них вполне легально.
Власти боятся короткостволов у народа? Когда на руках у граждан 700 тыс. нарезных карабинов с оптическим прицелом большинство из которых конструктивно то же армейское оружие. Вряд ли.
Думаю, что боятся, т.к. эти самые 700 тыс. — это охотник и т.п. и т.д., коих очень мало и процесс получения там не настолько прост. Для примера сравните эти 700 тыс с цифрой скажем в 60-80 млн. На фоне 60 млн. ваши 700 тыс — это просто ничто.
Так об этом и разговор: у преступников оружие уже давно есть и не особо то их эти 9 млн. власти пытаются изъять, если знают что есть но не изымают. А простому обычному люду остается только быть терпилами.
Поймите одно, разрешение короткоствола в качестве борьбы с преступностью-абсурдно!!!
Ну не пойдут бандиты и грабители работать после этого на завод! А кушать им что то надо и на что то красиво жить! Следовательно они просто изменят тактику своей "работы".
Большая часть бандитов не готова к вооруженному сопростивлению, одно дело попугать лоха стволом или пальнуть в него, и совсем другое посмотреть в ствол Стечкину или хотябы ПМу, даже легализация травматов существенно снизила преступность, это при том что травмат это игрушка и никем всерьез не воспринимается, кожанная курта и хорошие джинцы сводят повреждения к минимуму, а в голову стрелять закон не позволяет ...
"посмотреть в ствол стечкину..."))) Ой))-Спили мушку, Билли!(с)))
Когда тебе внезапно приставят к бочине ствол, в темном переулке, достать свой ты даж не рыпнешься! Как Дима68 написал ниже, никто с тобой дуэлиться не будет. Им куда проще шибануть тебя арматурой по башке и к имеющемуся у тебя лопатнику прихватить твой ствол!
Ты подойди сначала так чтобы приставить ствол к бочине ... Да и те кто не боится проблем с законом и сейчас так делают, легализация короткоствола на это не повлияет никак.
Чеита не повлияет? Сейчас они могут идти просто на грабеж, а с учетом того что у тебя может быть пистолет, или да же они точно будут знать что у тебя пистолет, то тут уже будт тяжкие телесные, возможно с летальным исходом!
Если они будут точно знать, что у тебя пистолет, то в 90% случаев — не полезут. А остальные 10% и сейчас не заморачиваются и палят из нелегала перед грабежом.
Есть одно но... У бандита ствол нелегальный — статья о предумышленном. И он 100 раз подумает лезть ли на вас вообще, стоит ли? А у вас ствол легальный и разрешение на ношение есть.
Лично я против свободного хождения короткоствола. Те кто ратует за него — просто элементарно хотят спихнуть ответственность с ментов (сорри, полицаев) на обывателя. "Вот выдали вам стволы — сами себя и защищайте". А когда приводят "статистики о росте преступлений там где ввели запреты", то это тоже от лукавого. В СССР, где вообще оружие было значительно более строго учитывалось, преступление с применением нарезного ствола (а т.б. пистолета) — вообще считалось ЧП и ставилось на особый контроль.
Вспомните старую присказку — ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЕМА. В применении к короткостволу это означает, что никто вас не будет вызывать на дуель "Пушкин-Дантес", а попросту подкараулят когда в этого не ждете и шандарахнут по кумполу чем нибудь тяжелым. И тут ваш ненаглядный (призванный вас защищать) пистолет окажется в кармане нападавшего. Вместе с остальным тем что вам дорого (ну, типа с жизнью).
Даже в тех же штатах, если не ошибаюсь, свободное (а т.б. открытое) ношение оружия разрешено далеко не во всех штатах. Т.е. пистолет приобрести сможешь, но носить его (в лучшем случае) будешь скрытно (типа в дамской сумочке или в скрытой кобуре). И, при реальной угрозе, сильно ли тебе это поможет ? Много ли из здесь присутствующих "быстрых стрелков", которые мало что в критической ситуации смогут моментально извлечь ствол, но и применить его по назначению ?
Что-то в последнее время в тех же штатах резко участились случаи массовых расстрелов на улицах, у студгородках, школах... И что-то лично я не припомню случаев, когда простым гражданам удалось оказать достойное (вооруженное) сопротивление бандитам.
ИМХО, вместо того чтобы заниматься ерундой в мильенный раз обсасывая старый анекдот о праве людей на короткоствол, лучше для начала переработали бы закон о "пределах необходимой самообороны" и о "праве на защиту собственного жилья любыми доступными средствами". ИМХО, это было бы значительно полезнее.
PS: Ежели наши "параламентарии" все же разрешат короткоствол, я его себе, конечно приобрету, но в эффективность (см. выше) мало верится. Увы, я не Рэмбо и не КрутойВокер.
Вы не правы, никто не хочет спихнуть ответсвенность, все наоборот — изза того что менты спихнули ответственность, собственно при Пу государство везде сихнуло с себя ответсвенность, и в образовании, и в медицине, и в социалке, и в безопасности в том числе, вот именно изза этого приходится обороняться самим ... Я могу отбиться от 3-5 гопников, в крайнем случае свалить побырому, поранив одного-двух, но что делать когда пьяных гопников десяток? А если рядом жена и/или дочки? Меня многому научили, но возможности не беспредельны, а ПМ очень хорошо отрезвляет дебилов, но это должен быть пистолет, а не пукалкая резиноплюйка.
А что полицейский у нас сегодня за что-то отвечает?
Ой батенька не были вы давно в полиции, даже приём Вашего заявления в сегодняшних реалиях ни к чему не приводит, и срочный вызов на массовую драку, ехать будут срочно, минут так 30-40.
По закону и мерах о самообороне прямо +100500, без него вводить свободное обращение лишь растить контингент с судимостями, а с сегодняшней системой правоохранения это вообще аксиома
А как ты будешь защищать свое жилье, если у тебя в жилье нет оружия? Ну пусть разрешат храние и пременение на "своей" територии для ее защиты. Но так тоже не делают. Почему?
Лицензии на почти 6,5 млн единиц (6 490 600) гражданского оружия действуют в настоящее время на территории России. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе Министерства внутренних дел РФ, из них более 700 тысяч — гражданское огнестрельное оружие с нарезным стволом, свыше 4,2 миллиона — огнестрельное гладкоствольное оружие, более 1,4 миллиона — гражданское огнестрельное бесствольное и газовое оружие, в том числе более 730 тысяч — огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Даже если и разрешат короткоствол вряд ли все кинутся его покупать. Если сейчас не более 1.5 млн имеют травмат и газовое, то и короткоствол купят еще меньше.
А вообще гораздо эффективнее для дома и машины малогабаритное помповое ружье Рысь-К (РМ-96)
12 калибр, 7 патронов. Эффективная дальность 30-40 метров. Из пистолета еще попасть надо пулькой. Да и останавливающее действие пистолета калибра 9 мм оставляет желать.
С тем же успехом просто садится в эту машину и давит всех по дороге.
Так ведь не садится и не давит. И никто не мешает папе держать хотя бы обойму отдельно от пистолета. Не надо рассматривать гипотетические возможности в отрыве от реальной жизни и статистики.
А вот при применении для обороны гладкоствола 12 калибра, мы упираемся в проблему трактовки "допустимой самообороны". И к тому, что при текущих нормах, проще врезать битой, арматурой и т.д., а не использовать разрешенный и купленный именно для этого гладкоствол. И что буча поднимается немного не за то, что действительно нужно конечному гражданину.
В принципе размеры позволяют (530 мм). Но от машины до квартиры хватит и газового баллончика. А вот ехать с семьей через полстраны на Юг я бы предпочел именно с помповухой.
За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привел 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов.
По словам высокопоставленного милиционера, за период с 2005 года с использованием травматического оружия были совершены более двух тысяч преступлений, ранения получили 468 человек.
Вряд ли цифры будут больше после разрешения оборота короткостволов. Скорее меньше. А травмат надо запретить, однозначно.
Какая разница для человека погибнуть от предмета нужного в быту или не нужного? Короткоствол и нужен для того. чтобы остановить пьяного соседа с предметом нужным в быту...
Никогда не разрешат. Законопослушные граждане отданы на откуп преступникам как из власти, так и из крминальной среды. Власть боится народа и традиционна чужда ему. Преступники традиционно более социально-близки власть имущим, еще со времен большевиков, поэтому миллионы нелегальных стволов в руках уркаганов — для них менее страшно, чем короткостволы в руках законопослушных граждан.
Нет у водителя обязанности уступить дорогу пешему, нету, читай ПДД, а вот у пешего есть обязанность убедиться что его пропускают.
И этот человек хочет себе право на ношение оружия?)) Одумайтесь люди, он же вас, пешеходов первым перестреляет, если вы его машине дорогу не уступите!))
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен УСТУПИТЬ дорогу транспортным средствам и ПЕШЕХОДАМ, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Какое тебе оружие, дядя?)) У тебя права надо отобрать с машиной, пока ты не передавил никого!)))
да чеж эт не читал!)) на эту тему с уважаемым nsgdima мы не одну страницу треда исчеркали!)) Вот он не хочет признавать что "снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов" является тем же самым что уступить дорогу!))
Ты знаешь, вот наблюдаю я картину каждое утро. Пешеход пересекает проезжую часть спокойно, ни на кого не оглядываясь. А по дороге гастеры на автобусах. Или НР на крузаках. И тоже не снижая скорость. Однажды кто то с кем то пересечется.
Комментарии
ПЫСЫ: это ж что курить надо, что бы суть буквы уловить?
Там тебя научат что "греческая демократия" это власть ИЗБРАННЫХ, а не всего "Народа".
ПОэтому со времен Греции НИЧТО и НИГДЕ не поменялось.
К чему этот "дикий" путь с легализацией короткостволов? На дороге эта проблема давно нашла решение — видеорегистратор.
Думаю гораздо эффективнее вкладывать усилия в этом направлении и в реализацию принципа неотвратимости наказания.
Вообще это больше на лоббирование рынка сбыта оружия похоже. 50 млн. стволов в России продать, это ж О-го-го, какие бабки!
Про "...лоббирование рынка сбыта оружия..." вообще поржал: в связи с этим встречный вопрос: А вы представляете какие бабки можно получить грабя беззащитный народ? Как пример история с ваучерами имени Чубайса.
Власти боятся короткостволов у народа? Когда на руках у граждан 700 тыс. нарезных карабинов с оптическим прицелом большинство из которых конструктивно то же армейское оружие. Вряд ли.
Это тоже ничто?
Из легальных стволов убивают только в 0,1%
Ну не пойдут бандиты и грабители работать после этого на завод! А кушать им что то надо и на что то красиво жить! Следовательно они просто изменят тактику своей "работы".
Когда тебе внезапно приставят к бочине ствол, в темном переулке, достать свой ты даж не рыпнешься! Как Дима68 написал ниже, никто с тобой дуэлиться не будет. Им куда проще шибануть тебя арматурой по башке и к имеющемуся у тебя лопатнику прихватить твой ствол!
Вместе с законом об обороте оружия нужно еще целый пакет законов и поправок принимать.
Вспомните старую присказку — ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЕМА. В применении к короткостволу это означает, что никто вас не будет вызывать на дуель "Пушкин-Дантес", а попросту подкараулят когда в этого не ждете и шандарахнут по кумполу чем нибудь тяжелым. И тут ваш ненаглядный (призванный вас защищать) пистолет окажется в кармане нападавшего. Вместе с остальным тем что вам дорого (ну, типа с жизнью).
Даже в тех же штатах, если не ошибаюсь, свободное (а т.б. открытое) ношение оружия разрешено далеко не во всех штатах. Т.е. пистолет приобрести сможешь, но носить его (в лучшем случае) будешь скрытно (типа в дамской сумочке или в скрытой кобуре). И, при реальной угрозе, сильно ли тебе это поможет ? Много ли из здесь присутствующих "быстрых стрелков", которые мало что в критической ситуации смогут моментально извлечь ствол, но и применить его по назначению ?
Что-то в последнее время в тех же штатах резко участились случаи массовых расстрелов на улицах, у студгородках, школах... И что-то лично я не припомню случаев, когда простым гражданам удалось оказать достойное (вооруженное) сопротивление бандитам.
ИМХО, вместо того чтобы заниматься ерундой в мильенный раз обсасывая старый анекдот о праве людей на короткоствол, лучше для начала переработали бы закон о "пределах необходимой самообороны" и о "праве на защиту собственного жилья любыми доступными средствами". ИМХО, это было бы значительно полезнее.
PS: Ежели наши "параламентарии" все же разрешат короткоствол, я его себе, конечно приобрету, но в эффективность (см. выше) мало верится. Увы, я не Рэмбо и не КрутойВокер.
Ой батенька не были вы давно в полиции, даже приём Вашего заявления в сегодняшних реалиях ни к чему не приводит, и срочный вызов на массовую драку, ехать будут срочно, минут так 30-40.
По закону и мерах о самообороне прямо +100500, без него вводить свободное обращение лишь растить контингент с судимостями, а с сегодняшней системой правоохранения это вообще аксиома
Даже если и разрешат короткоствол вряд ли все кинутся его покупать. Если сейчас не более 1.5 млн имеют травмат и газовое, то и короткоствол купят еще меньше.
А вообще гораздо эффективнее для дома и машины малогабаритное помповое ружье Рысь-К (РМ-96)
popgun.ru
12 калибр, 7 патронов. Эффективная дальность 30-40 метров. Из пистолета еще попасть надо пулькой. Да и останавливающее действие пистолета калибра 9 мм оставляет желать.
Так ведь не садится и не давит. И никто не мешает папе держать хотя бы обойму отдельно от пистолета. Не надо рассматривать гипотетические возможности в отрыве от реальной жизни и статистики.
У оружие назначение ОДНО — УБИВАТЬ.
Но хранить дома в сейфе. В разобранном виде. Со спиленной мушкой и залитым стволом :)
Ну и про Майдан рассуждения "повеселили" :(
По словам высокопоставленного милиционера, за период с 2005 года с использованием травматического оружия были совершены более двух тысяч преступлений, ранения получили 468 человек.
Вряд ли цифры будут больше после разрешения оборота короткостволов. Скорее меньше. А травмат надо запретить, однозначно.
оружие в быту НЕ НУЖНО.
останавливайте таким же "бытовым" оружием, если между ними РАЗНИЦЫ НЕТ.
Нет у водителя обязанности уступить дорогу пешему, нету, читай ПДД, а вот у пешего есть обязанность убедиться что его пропускают.
И этот человек хочет себе право на ношение оружия?)) Одумайтесь люди, он же вас, пешеходов первым перестреляет, если вы его машине дорогу не уступите!))
Какое тебе оружие, дядя?)) У тебя права надо отобрать с машиной, пока ты не передавил никого!)))
С ОРУЖИЕМ ! ))
Спорить с димоном насчет правил дорожного движения он школьников на велосипедах давит а потом гоняет с бейсбольной битой вокруг мерина :-)
partbest.ru