...сначала сходи и получи их...сам, потому,что у тебя их нет,потом потребуй убрать разметку и знаки установленные не по ГОСТу, ловушки всякие, потом требуй качественное покрытие на всех дорогах, потом потребуй уволить гайцов- взяточников...ну а потом,потом поговорим про пересдачу.
Они бы еще попробовали у народа в возрасте 40-50 лет поспрашивать правила правописания ... со временем действия доходят до автоматизма на основании ощущений, я плохо себе представляю водителя, который оценивает расстояние в метрах ... большинство не отличит 20 метров от 30ти, а тем более 40 от 60ти ... при этом они точно также не смогут сказать стоя на дороге хватит ли им этого расстояния для остановки, при том что сидя за рулем двигающегося автомобиля они начнут тормозить в нужный момент.
Длинна тормозного пути зависит от машины, загрузки, скорости, качества дороги, погоды и т.д. оценить все это численно надо быть даже не знаю кем, а вот на уровне ощущений это делается на раз, без всяких метров ... да, я, стоя у обочины, не смогу сказать каков будет у меня тормозной путь, потому что дорогу могу оценить только визуально, а не как реально машина на ней стоит, и массу авто я не чувсвую, и т.д.
согласен — чушь написали, даже один и тот же человек на одной и той же машине на разной резине остановится по разному. а уж что говорить про разных людей машины и условия! тем более не в реале а ответить на вопрос о дистанции, причем я думаю что многие ответили на него исходя из понятия "безопасная дистанция"
Хочу поддержать ранее выступивших, но плюсануть не могу, поэтому изложу словами:
— Опрос бредовейший, как и многое, что делает наша власть (Судя по уровню принятия ими решений это с них надо требовать справки первыми, а не с владельцев оружия).
— Никакой водитель никогда не оценивает интервалы и дистанции в метрах! Как водитель с уже получается более чем 20-летним стажем говорю. Не потому что не умеет или не мог бы научиться, а потому что это ему не нужно и бесполезно. Поэтому спрашивать в метрах бессмысленно! А делать выводы из бессмысленного и некорректно поставленного вопроса просто подозрительно.
— У водителя в мозгу с первых дней вождения появляется что-то вроде завязанной на глаза и вестибулярный аппарат не-графической динамической компьютерной модели автомобиля с его массой, сцеплением с дорогой, скоростью, ускорением и другими параметрами. С наработкой опыта модель уточняется. Многие водители об этом и не задумываются, многие не называют этот процесс "моделью", но суть от этого не меняется: эта "фоновая задача" постоянно "обсчитывается" в мозгу водителя. Чем лучше водитель, тем точнее модель соответствует реальности.
— Таким образом, водитель при езде не считает метров до впередиидущего и не сравнивает их с табличкой-шпаргалкой: у него в голове всегда есть знание того, сколько расстояния потребуется для остановки его машины в конкретных текущих условиях, и это знание выражается не метрах, а во внутреннем ощущении достаточности или недостаточности зрительно воспринимаемого пространства перед машиной для её остановки.
— Эта модель даже у начинающего водителя гораздо точнее, чем если просто тупо зазубрить шпаргалку (60 кмч — столько-то метров, 100 кмч — столько-то) и повесить рядом с зеркальцем дальномер ;-) В модели учитываются многие факторы, которые не упоминались автором статьи и от которых тормозной путь может различаться в разы. Перечислять все не буду, все думаю и так знают. Вплоть до того, то даже внимание водителя может быть разное. Устал — держи большее расстояние до впередиидущего... Ни в какую шпаргалку всего этого не засунешь.
— Бывает, что водитель ошибается в "обсчёте модели": например, переоценив сцепные характеристики покрытия. Человеку свойственно ошибаться, а дороги у нас все знают какие. Думал что под колёсами вода, а оказался тонкий лёд — и всё, модель неверна и приехал. Но ошибки водителя в обсчёте модели никак не зависят от знания им количества метров, которые потребуются сферической машине в вакууме на остановку. Модель в голове даже начинающего водителя по определению на порядки точнее!!!
— Бывает, что дорожная обстановка не позволяет водителю держать безопасное расстояние до впередиидущего. У нас часто случается, что если держать расстояние до впереди идущей машины превышающим длину машины сзадеидущей, то эта сзадиидущая тебя начнёт обгонять и втискиваться. Конечно утрирую, но народ у нас ездит совсем не безопасно и суётся в любую дырку, считая, что ты затормозишь, не развалишься. Но это, опять-таки, не от незнания количества метров тормозного пути, а от отсутствия культуры и понимания ценности человеческой жизни и в статье не отражено.
— С учётом всего вышесказанного автор ратует за вредную вещь: если начинать требовать от водителя дополнительно ещё и постоянно оценивать расстояние в метрах, сверяя с некой не учитывающей всей специфики стандартной шпаргалкой, то это будет сильно отвлекать водителя от дороги, и только повысит аварийность.
— И совсем под конец: как-то не нашёл в статье упоминания этого факта, но ведь расстояние до впередиидущей машины не равно длине тормозного пути. Потому что у впередиидущей есть свой тормозной путь. ПДД это кстати учитывают: если ты въезжаешь сзади в машину, остановившуюся не собственным торможением, а о внезапное препятствие, ты не виноват: ты не мог предвидеть внезапного сокращения тормозного пути впередиидущего. Для более точной оценки сзадиидущем тормозного пути впередиидущего даже одно время наклейки "шипы" народ клеил. Потом забил.
— Статья производит впечатление того, что автор изначально реалий учитывать и не собирался. У автора всё просто и все водители козлы, один он умный. Возможно, это политический заказ. Возможно, наше любимое правительство хочет не только вооружённым гражданам гаек дальше позакручивать, но и автомобилистам жизнь усложнить. Ждём-с.
Одно уточнение. Не у каждого человека компьютер в состоянии обсчитывать эту модель. Просто не дано. Так же как и постоянно сканировать и анализировать в фоне обстановку в 360 градусной зоне вокруг себя.
Все правильно. Как водитель с 35 летним стажем — плюсую, НО! Начинать надо было с последнего абзаца, именно так в мозгу и считается тормозной путь, ситуация когда впереди идущая машина мгновенно останавливается и замирает на месте на скор 60 км ч, бывает ну очень редко. А насчет российских водителей которые не умеют оценивать расстояние — то автору статьи надо было почитать статистику аварий за бугром, так где если что, то по 150 машин в кучу сбивается.
"...за бугром, так где если что, то по 150 машин в кучу сбивается."
Просто там народ расслабляется — дороги хорошие, мудацких перекрестков и наземных переходов между городами нет — едешь себе и едешь, а тут бац! Какой-нибудь руссо туристо...вот и набиваются кучей — на 150-200 кмч даже среагировать не успеваешь.
Когда учился водить машину, интересовался подобной литературой, и нашел книгу некого Иванова "Вождение без опасности" вроде она называлась (могу ошибаться)... Видать мужик недавно защитил кандидатскую в области безопасности движения, в книге много выкладок, по различным критическим ситуациям, рассчитано все до миллисекунд, сколько времени потребуется на осознание ситуации, сколько на принятие решения, сколько на перенос ноги с педали на педаль... Подробно описывались психотипы водителей, различные тактики вождения... Даже забавно было в некоторых моментах...Особенно порадовало 8 типов посадки водителя за рулем... Практически не один совет не пригодился, кроме банальных
полностью поддерживаю. но еще добавлю, что в статье по-идиотски ссылаются на слова мастеров спорта. уверен, они сказали все правильно, но поскольку они говорили гораздо больше, чем может осознать птичий мозг журналиста, то журналист(-ка) просто написала отсебятину "по мотивам", на основании запомнившихся слов. ибо получается еще и там бред — про массу машин — тормозной путь зависит от многих параметров, а не только от массы и резины. и например, у моей с 1.5 тоннами веса он (тормозной путь) всегда меньше раза в 1.5-2, чем у более легких отечественных (со штатной системой тормозов). и это при том, что у меня тормоза гражданские, без всяких улучшений.
про шипы и мягкость резины — тоже бред написан. все не так просто, если резина качественная.
и да — я клею знак, что у меня стоит шиповка. надеюсь, тем кто ездит за мной — это хоть немного помогает.
ээмм... простите, а неужели 84% российских водителей регулярно "висят" на сайте ГИБДД ? я вот не знал, что там какой-то опрос проводится. или опять по-чуровски посчитали, чтобы сформировать "нужное" мнение?
Оффтоп маленький — торможение в повороте на переднем приводе.
Было видео буржуйское как на чистом асфальте проходят поворот с торможением ДО и торможение ВО время. Скорость прохождения во втором случае была больше. Киньте ссылочку на это видео или обяснения этого, плиз.
И так понятно почему это. Просто у нас не учат ни основам физики при обучении вождению, ни просто практике. Вот по этой причине 80% водятлов, получившие права за последние 15 лет нифига и не волокут.
Естественно с торможением в повороте скорость прохождения поворота увеличится (по сравнением с оттормаживанием на прямой перед поворотом), но возрастёт опасность бокового срыва. Правильно балансировать на грани этого срыва — задача не для обычной школы вождения для блондинок. Кроме того, если притормаживаешь в повороте ты и тебя не сносит, патамушта ты на Феррари, то вынужденно притормозивший за тобой в повороте Москвич улетит запросто, и этого никому не надо.
Поэтому совершенно правильно считается, что в повороте, на дорогах общего пользования, тормозить нельзя. Гоночная трасса — это другое дело.
100 пудов — тормозишь до поворота, в повороте работаешь газом на грани срыва оси, после апекса, а потом так же на грани срыва разгоняешься. не знаю про что там цыганков, но поищите видео с шумахером как он проходил повороты когда был чемпионом и как остальные.
Мы про дороги общего пользования, а не про гоночный трек. Со скоростью может быть такой прикол, что ты не тормозишь, зашёл на высокой скорости (ну т.е. по Циганкову, так?), а там перегруженый камаз еле едет — поворот то крутой, сразу не видно, так вот как по Циганкову в этой ситуации действовать?
Шумахер, это F1? А машина там полноприводная или переднеприводная, а то я реально не в курсе. В данной ситуации рассматривается торможение в повороте по причине сброса скорости чтобы не вынесло на внешний радиус. А если дорога, резина и звезды позволяют аккуратно пройти поворот на 100 км/ч, то какой смысл сбрасывать до 40 км/ч хоть ДО хоть ВО время поворота?
Основная задача торможения До поворота приравнять величину центробежной силы к силе трения резины относительно асфальта. Используя в повороте торможение ты вносишь дополнительную составляющую связанную с инерцией. Вектора центробежной и силы инерции складываются — нагрузка на резину возрастает и когда сумма сил превышает силу трения происходит срыв и резина начинает скользить относительно асфальта. Так вот высококлассный гонщик (водитель) знает и чувствует пределы и соответственно максимально может использовать потенциал резины. Это простыми словами, если интересно могу обосновать в цифрах.
... Не корректный опрос! Техника, погода, материалы и ситуации очень разные. Люди по разному оценивают расстояние в количестве единиц(метров) на словах. Да, это и не нужно. Это для наглядности курсантам полезно. Пока водила будет прикидывать и логарифмировать количество метров до пункта, он полгорода проедет, оно же постоянно меняется. Вы посадите опрашиваемых за руль в разных ситуёвинах. Тогда и узнаете истинное положение.
С опытом чувствуешь, когда и чего! ...без логарифмических расчетов! Метры мне ваши нах не нужны! Мой стаж (профессиональный) — 24 года за рулём очень разных машин.
Я теперь понимаю- почем в РФ много идиотских законов. Если серьезные выводы делаются на основании таких "опросов". Как сказали ниже, все решает практика. Если бы хотели максимально точно все понять: взяли 1000-10000 водил, посадили в авто с одинаковыми характеристиками и в одинаковых условиях провели испытания. А так этим опросом- подтереться.
Почему решили, что те кто выбрал 80 "перестраховались"?! А может они адекватно оценивают скорость своей реакции и конструктивные особенности своего авто!
Второй момент: далеко не все четко представляют себе, что такое метр(не в физическом смысле, не думаю, что все опрошенные неучи), а особенно тридцать или шестьдесят метров. Попросите своих знакомых на практике оценить расстояние, а потом проверьте- удивитесь.
Комментарии
Бог с ними со всеми автолюбителями (иначе такой вой поднимется :), но введите принудительную пересдачу правил ПДД хотя бы для тех, кто их нарушает...
— Опрос бредовейший, как и многое, что делает наша власть (Судя по уровню принятия ими решений это с них надо требовать справки первыми, а не с владельцев оружия).
— Никакой водитель никогда не оценивает интервалы и дистанции в метрах! Как водитель с уже получается более чем 20-летним стажем говорю. Не потому что не умеет или не мог бы научиться, а потому что это ему не нужно и бесполезно. Поэтому спрашивать в метрах бессмысленно! А делать выводы из бессмысленного и некорректно поставленного вопроса просто подозрительно.
— У водителя в мозгу с первых дней вождения появляется что-то вроде завязанной на глаза и вестибулярный аппарат не-графической динамической компьютерной модели автомобиля с его массой, сцеплением с дорогой, скоростью, ускорением и другими параметрами. С наработкой опыта модель уточняется. Многие водители об этом и не задумываются, многие не называют этот процесс "моделью", но суть от этого не меняется: эта "фоновая задача" постоянно "обсчитывается" в мозгу водителя. Чем лучше водитель, тем точнее модель соответствует реальности.
— Таким образом, водитель при езде не считает метров до впередиидущего и не сравнивает их с табличкой-шпаргалкой: у него в голове всегда есть знание того, сколько расстояния потребуется для остановки его машины в конкретных текущих условиях, и это знание выражается не метрах, а во внутреннем ощущении достаточности или недостаточности зрительно воспринимаемого пространства перед машиной для её остановки.
— Эта модель даже у начинающего водителя гораздо точнее, чем если просто тупо зазубрить шпаргалку (60 кмч — столько-то метров, 100 кмч — столько-то) и повесить рядом с зеркальцем дальномер ;-) В модели учитываются многие факторы, которые не упоминались автором статьи и от которых тормозной путь может различаться в разы. Перечислять все не буду, все думаю и так знают. Вплоть до того, то даже внимание водителя может быть разное. Устал — держи большее расстояние до впередиидущего... Ни в какую шпаргалку всего этого не засунешь.
— Бывает, что водитель ошибается в "обсчёте модели": например, переоценив сцепные характеристики покрытия. Человеку свойственно ошибаться, а дороги у нас все знают какие. Думал что под колёсами вода, а оказался тонкий лёд — и всё, модель неверна и приехал. Но ошибки водителя в обсчёте модели никак не зависят от знания им количества метров, которые потребуются сферической машине в вакууме на остановку. Модель в голове даже начинающего водителя по определению на порядки точнее!!!
— Бывает, что дорожная обстановка не позволяет водителю держать безопасное расстояние до впередиидущего. У нас часто случается, что если держать расстояние до впереди идущей машины превышающим длину машины сзадеидущей, то эта сзадиидущая тебя начнёт обгонять и втискиваться. Конечно утрирую, но народ у нас ездит совсем не безопасно и суётся в любую дырку, считая, что ты затормозишь, не развалишься. Но это, опять-таки, не от незнания количества метров тормозного пути, а от отсутствия культуры и понимания ценности человеческой жизни и в статье не отражено.
— С учётом всего вышесказанного автор ратует за вредную вещь: если начинать требовать от водителя дополнительно ещё и постоянно оценивать расстояние в метрах, сверяя с некой не учитывающей всей специфики стандартной шпаргалкой, то это будет сильно отвлекать водителя от дороги, и только повысит аварийность.
— И совсем под конец: как-то не нашёл в статье упоминания этого факта, но ведь расстояние до впередиидущей машины не равно длине тормозного пути. Потому что у впередиидущей есть свой тормозной путь. ПДД это кстати учитывают: если ты въезжаешь сзади в машину, остановившуюся не собственным торможением, а о внезапное препятствие, ты не виноват: ты не мог предвидеть внезапного сокращения тормозного пути впередиидущего. Для более точной оценки сзадиидущем тормозного пути впередиидущего даже одно время наклейки "шипы" народ клеил. Потом забил.
— Статья производит впечатление того, что автор изначально реалий учитывать и не собирался. У автора всё просто и все водители козлы, один он умный. Возможно, это политический заказ. Возможно, наше любимое правительство хочет не только вооружённым гражданам гаек дальше позакручивать, но и автомобилистам жизнь усложнить. Ждём-с.
Одно уточнение. Не у каждого человека компьютер в состоянии обсчитывать эту модель. Просто не дано. Так же как и постоянно сканировать и анализировать в фоне обстановку в 360 градусной зоне вокруг себя.
Однако, таких на дорогах становится все больше.
И таких довольно много.
Просто там народ расслабляется — дороги хорошие, мудацких перекрестков и наземных переходов между городами нет — едешь себе и едешь, а тут бац! Какой-нибудь руссо туристо...вот и набиваются кучей — на 150-200 кмч даже среагировать не успеваешь.
Уровень владения автомобилем у руссо туристо, в среднем выше чем там, но вот уровень дисциплины и уважения окружающих ниже плинтуса (бампера)..
Теперь ты можешь плюсануть!!! :)
А плюсануть может Dont_Knowler, уже достаточно баллов.
про шипы и мягкость резины — тоже бред написан. все не так просто, если резина качественная.
и да — я клею знак, что у меня стоит шиповка. надеюсь, тем кто ездит за мной — это хоть немного помогает.
Было видео буржуйское как на чистом асфальте проходят поворот с торможением ДО и торможение ВО время. Скорость прохождения во втором случае была больше. Киньте ссылочку на это видео или обяснения этого, плиз.
Поэтому совершенно правильно считается, что в повороте, на дорогах общего пользования, тормозить нельзя. Гоночная трасса — это другое дело.
И, кстати, именно для таких случаев просил ссылку на видео как тормозят в повороте. Естественно, не резко и не в пол до блокировки.
С опытом чувствуешь, когда и чего! ...без логарифмических расчетов! Метры мне ваши нах не нужны! Мой стаж (профессиональный) — 24 года за рулём очень разных машин.
Почему решили, что те кто выбрал 80 "перестраховались"?! А может они адекватно оценивают скорость своей реакции и конструктивные особенности своего авто!
Второй момент: далеко не все четко представляют себе, что такое метр(не в физическом смысле, не думаю, что все опрошенные неучи), а особенно тридцать или шестьдесят метров. Попросите своих знакомых на практике оценить расстояние, а потом проверьте- удивитесь.
На щите написано, "Если между вами и впереди идущей машиной меньше двух таких полосок, значит надо увеличить дистанцию.