Что я думаю о чудесах

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Konrad45
    17 янв 14
    worlddragon «» сегодня, 09:44 #

    Кстати. Зачем жить, если можно застрелиться. Если нет никакой загробной жизни?

    Очередной перл религиозника...

    Малыш — так атеисту потому и не хочется стреляться, коли нет загробной жизни. Ему эта единственная дорога.

    Вот вызывает удивление нестремление стреляться религиозников: ведь во всех религиях без исключения (с некоторыми отклонениями) их там ждёт рай, молочные реки с кисельными берегами и единение с творцом...
    Ответить
    • W
      Вы забыли только об одном:

      САМОУБИЙСТВО — СМЕРТНЫЙ ГРЕХ

      О рае можно забыть...
      Ответить
      • Konrad45
        Староверы самосжигались — это самоубийство? Они таки верили что идут в рай.

        Сжигание еретиков — убийство? Или благое дело?

        И если бы не смертный грех самоубийства вы бы с лёгкость расстались с жизнью исключительно для попадания в рай?
        Ответить
        • W
          Ну мало ли каких сект не появляется...

          Еще в 30-е гг. 17 века в Вязьниковских лесах Владимирской губернии появился старец Капитон, у которого были свои последователи. Он начал проповедовать идеи добровольного мученичества, смысл которых сводится к тому, что из мира уходит благодать, в официальной Церкви спасения нет. Значит, для спасения нужно запощевание себя до смерти.

          А сжигание еретиков — убийство! Есть вера, а есть кто прикрывается ей...
          Ответить
          • D
            Так еретик не верит христианского бога, чего же его сжигать? Ни в христианский Рай ни в Ад он не попадёт. Но как мученик за свою веру он попадёт в свой Рай. Ну или как атеист — просто умрёт. Разве не так? :)
            Ответить
            • W
              "Святая" инквизиция ничего не имеет общего с учением Христа.
              Ответить
              • S
                это вы тем тысячам-десяткам_тысяч людей, которых сожгли монахи расскажите
                Ответить
      • Konrad45
        Кстати исламские шахиды, японские камикадзе — вас опровергают. Они по определению сразу и резко оказываются в раю.
        Ответить
        • W
          Об исламе:

          Многие исламские богословы считают, что теракты-самоубийства и убийства мирных граждан в корне противоречат Корану[17][18], хадисам[19] и исламу в целом[16][20][21][22][23]. Известен также ряд фетв (правовых заключений), направленных на осуждение терроризма и акций террористов-смертников[24][25].

          По мнению председателя Совета муфтиев России Равиля Гайнутдина :

          «…употребление таких религиозных терминов как „шахид“, „моджахед“, „воин Аллаха“ и других в отношении террористов в корне неверно и направлено, в первую очередь, на дискредитацию ислама».
          Ответить
          • Konrad45
            В Коране чётко записано: убийство неверного (даже путём самоубийства) — шаг в рай.
            Ответить
            • W
              Самое забавное, что все течения ислама категорически запрещают самоубийство, какими бы целями оно ни оправдывалось. Более того, по своей тяжести грех суицида стоит на втором месте после ширки. Гарантированная путевка в ад, а не в рай, как промывают мозг современным «шахидам», если коротко.

              Тот, кто намеренно бросится с горы и погубит себя, будет всё время лететь вниз в пламени Ада, куда он будет помещён навечно; тот, кто намеренно выпьет яд и погубит себя, будет держать в руке этот яд и всё время пить его в пламени Ада, куда он будет помещён навечно; тот, кто убьёт себя, железным орудием, будет держать это железо в руке, поражая им себя в пламени Ада, куда он будет помещён навечно»
              Ответить
              • BlackFisher
                похоже речь идет о "Суру 47 Коран на счет убийства неверных"

                К сожалению, как всегда вырванное из контекста. Если полностью смотреть на текст, то:

                ------

                Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.

                ------

                Я не защищаю терористов. Это либо больные либо ограниченные люди, которым промыли мозги. Им вдалбливают подобно высказываниям Konrad45 то что им выгодно.
                Ответить
      • C
        Все хотят в рай но никто не хочет умирать.
        Ответить
    • W
      И что вы подразумеваете под религиозником? Я верующий в справедливость!!!
      Ответить
      • H
        Не очень хорошо "веровать". В борьбе между человеком верующим и человеком циничным чаще всего побеждает циник, поскольку более адекватно оценивает реальную ситуацию.
        Ответить
        • C
          Но циник выживет — а вы летите в рай сракой вперед пожалуйста.
          Ответить
          • D
            Чарльз Дарвин был глубоко верующим человеком, но чем больше он изучал окружающий мир, тем больше разочаровывался в вере и приближался к атеизму.

            Верующий человек, это человек обделённый знаниями, принимающий все слова на веру бездоказательно. Чем больше знаний у человека, тем меньше он верует. ;)
            Ответить
            • H
              Внимание, вопрос — почему советские люди, получившие знания в советской атеистической школе, почти все поголовно верят ХЗ во что.
              Ответить
            • D
              В качестве примера скажу следующее:

              — Ваш отец гомосексуалист в пятом поколении, а мать — женщина лёгкого поведения, занимающаяся этим не один десяток лет.

              Как человек глубоко верующий, Вы должны верить этим словам и даже не подвергать сомнению это высказывание. Однако, как человек знающий, Вы можете не согласиться с этим утверждением и заявить, что оно ложно.

              Так как насчёт веры? ;)
              Ответить
              • D
                Это следует из самого определения веры — принимаем на веру бездоказательно любые утверждения.
                Ответить
      • Konrad45
        Вера в загробную жизнь это у вас от веры в справедливость?

        А понятие греха?

        Религиозное верование в вас видно невооружённым глазом.
        Ответить
      • C
        worlddragon — так справедливость иное название равновесия и равнозначисмости.

        Тоесть математики. Нормальный человек и должен в это верить !

        А вот хиппи который тремя рыбами полк накормил — как то шарлатански выглядит ))
        Ответить
        • W
          Справедливость, праведность...
          Ответить
    • P
      "...во всех религиях без исключения (с некоторыми отклонениями) их там ждёт рай..."(с) — Вы заблуждаетесь.

      Например в Каббале понятие загробной жизни не существует.

      Со смертью, для конкретного человека, заканчивается ВСЁ.
      Ответить
  • xagor
    17 янв 14
    Вот всегда так. Говорят, говорят, собирают, стараются, а о том, что важно молчат.

    То, что здесь написано подходит для тех, кто верит в дедов морозов.

    Но для того, чтобы анализировать чудеса надо анализировать не объективные процессы, а субъективные.

    Чудо не может быть объективным. Это очевидно, не правда ли? Похоже автор пытался обмануть читателей, сказав, что чудес не бывает, но при этом сведя доказательства к каким-то не имеющим к теме отношения событиям.

    Чудо — необъяснимое явление. Ведь понятно, что Христос не считал чудом возможность ходить по воде. Это только для зрителей было чудом. Если Христос сын божий, то для него и мир создать — не чудо. А для меня например это явно явление чудесного характера. И если кто-то сейчас на моих глазах сотворит мир — это будет чудом для меня.

    Верить в чудо — это не дремучесть. Это ясное понимание, что мир больше и сложнее, чем мы можем себе представить.
    Ответить
    • V
      xagor 17 янв 14
      \\\Если Христос сын божий, то для него и мир создать — не чудо. \\\

      Вот римские солдаты, простые парни, это понимали, говорили ему — "Если ты Бог, то сойди с креста. Слабо... значит ты не Бог, самозванец".

      Бога, против его желания, распять невозможно. Но за что тогда били потомков людей, распявших Иисуса???

      Они "НЕ ВИНОВАТЫ". Или они распяли лже-бога, преступника самозванца, или исполнили желание Бога.
      Ответить
      • Konrad45
        Рождение ребёнка вовсе не чуда, а биология и её законы.

        Избежать травмы-смерти — законы вероятности. Такие же законы природы.
        Ответить
        • W
          Рождение человека пока что чудо! Есть только наблюдения, но как происходит механизм формирования человека — не понятен.
          Ответить
          • Konrad45
            Ну вы же читали пример с молнией.

            Погодите детки

            Дайте только срок

            Будет вам и белка

            Будет и свисток....
            Ответить
            • W
              Будет. Но пока этого нет, это чудо!
              Ответить
        • Guimplen
          Знакомая рассказывала, что когда родила сына, то у неё так "гормоны бурлили", что в голову стала лезть всякая религиозная чепуха. О "чуде рождения" и т.п. К счастью, довольно скоро всё встало на своё место и к ней вернулась способность трезво мыслить.
          Ответить
      • xagor
        valera13 17 янв 14
        Бог не цирковое животное. Это римские солдаты не учли. Он может, но не факт, что станет от их писка. Они-то уж точно могут не так уж много. Они могут сделать только то, что он уже и так знает, что случится. Но для них и потомков — это чудо. А для бога — это просто случай. Часть его промысла.

        И даже если все было не так, сам пример весьма наглядный.
        Ответить
        • V
          xagor 17 янв 14
          \\\Он может, но не факт, что станет от их писка.\\\

          Так не ради их, не ради их "писка", а ради себя любимого. Или Богу нравится быть распятым? ОН именно этого и хотел? Сотни лет церковь обвиняла евреев в том, что они Бога распяли, то есть действовали помимо его желания, а ОН ничего не мог противопоставить их "жалкому писку". Не то что растереть их в прах, а даже сойти с креста не мог.

          Ну и где тут логика? Римские солдаты были более здравомыслящие, чем отцы христианской церкви.

          Кстати, наконец-то, здравый смысл возобладал и Папа Римский Бенедикт XVI в 2011 году снял с евреев вину за гибель Христа.

          Но вот, что воды в кране нет, это за ними осталось.
          Ответить
  • Konrad45
    17 янв 14
    В античные века молнию считали божественным чудом — сейчас любой желающий с соответствующей техникой может "метать молнии"

    Дело только в развитии науки и техники.
    Ответить
    • W
      Да Прометей не вор, а лицензионный пират. Скопировал, понаделал копий и раздал... ))
      Ответить
  • lbear
    17 янв 14
    надо учитывать инерцию. Во-первых, инерцию мышления. Истина в вашем представлении — это еще не истина на деле. В варварских религиях примитивных миров научными фактами и не пахнет, хотя они призваны объяснить все на свете. Лишите дикаря логической основы его убеждений, он все равно от них не откажется, только заменит слово «убеждение» словом «вера», потому что не сомневается в своей правоте. А не сомневается он потому, что верит. Мнимая логика строит замкнутый круг, на который не дозволено покушаться. Это и есть инерция мышления, когда рассуждают по принципу «что всегда было, то всегда будет». И упорно не желают бросить старую колею, перестроить мышле ние на новый лад. Но инерция мышления — не единственный барьер на вашем пути, есть еще один вид инерции. Кто-то из вас согласился с моими рассуждениями и даже готов перестроиться. А как все остальные? Как те, которые не желают размышлять, предпочитают жить по старинке, подчиняться не рассудку, а рефлексам? Которые написали на своем знамени: «Что всегда было, то всегда будет»? Они будут тормозить любое ваше начинание, любую попытку двигаться вперед на основе того нового, что вы узнали. © Гаррисон
    Ответить
    • W
      Интересно то, что многому количеству людей на....ть и на религию с чудесами и на науку с доказательствами. Главное для них: хорошо — ЖРАТЬ СПАТЬ И РАЗВЛЕКАТЬСЯ. Современное варварство...
      Ответить
    • dot66
      lbear 17 янв 14
      чувак, я не знаю чо физика узнает через 100к лет, но 2000 лет тому физика знала только одно фундаментальное взаимодействие — палкой в лоб.
      Ответить
  • W
    17 янв 14
    Кстати. Зачем жить, если можно застрелиться. Если нет никакой загробной жизни? Зачем что-то создавать, созидать да и вообще заниматься наукой? Вот например современный в ничегоневерящий человек. Нет ни тормозов в виде духовности. Зачем ему горбатиться на работе, если можно своровать, ограбить. Ну поймают и посадят, где опять же будут кормить и будет крыша над головой. Будет умнее не посадят.
    Ответить
    • S
      worlddragon 17 янв 14
      Стесняюсь спросить, уважаемый worlddragon, лично вы не воруете и не убиваете только потому, что боитесь загробного полицая? И если точно и достоверно узнаете, что его нет, пуститесь во все тяжкие?
      Ответить
      • xagor
        saf 17 янв 14
        +1
        Ответить
      • W
        saf 17 янв 14
        Если ничего нет, то нет и справедливости и все что к ней относится.
        Ответить
        • Konrad45
          Ущербная логика религиозника...
          Ответить
          • W
            В чем конкретно ущербная?
            Ответить
      • Guimplen
        saf 17 янв 14
        Скажу честно — я боюсь верующих людей. Именно по этой причине — их удерживает только страх божьего наказания...
        Ответить
    • W
      Блин, ненавидящие науку минусов понаставили. Ибо если они были сторонниками науки, то вели бы себя по другому.
      Ответить
      • N
        Два вопроса:

        вы хотите то, что "в этом мире" наживете забрать на тот свет?

        вы живете — чтобы отчитаться где-то, что вы тут "хорошо" жили (вообще-то понятие хорошо плохо ооочень относительно).
        Ответить
        • W
          1. — 2. Нет
          Ответить
          • N
            Вот и ответ: есть ли загробный мир или нет — это неважно для человека.

            А значит поведение человека должно определяться общественными законами.
            Ответить
            • W
              Есть ли жизнь после школы? Люди учатся и самосовершенствуются тоже не ради того, чтоб отчитаться в другой, во взрослой жизни о том, что они хорошо учились в школе...
              Ответить
              • N
                Вообще некорректное сравнение.

                Из школы идешь в институт ничего не меняя в своем теле...

                Школа не заканчивает цикл жизни...

                Можно дальше разводить демагогию — есть ли жизнь за дверью...

                Резюме (на основании Ваших ответов) — результаты этой жизни НИКАК не пригодятся после смерти. А значит духовность тут не причем, преступник так же ничего на "тот свет" не унесет, как и тот кто построил храм.
                Ответить
  • sergoism
    17 янв 14
    Я не верю в чудеса, но верю в интуицию и силу разума. Мы способны моделировать ситуацию используя свой мозг. Как этим управлять не очень понятно, но 2-3 раза у меня получилось. Нашел крупную сумму денег, заработал деньги. Встретил нужного мне человека в незнакомом городе. Нужный человек связался со мной через электропочту в момент когда я находился именно за компьютером в интернет кафе.
    Ответить
  • kladenets
    17 янв 14
    Везде где чудеса ищите Ахалай-Махалая.
    Ответить
  • Chench
    17 янв 14
    чУдная статья!
    Ответить
  • joker9607
    17 янв 14
    ...Для простоты предлагаю считать, что нарушить законы природы нельзя...

    Привожу конкретный пример. Старый дом центр города. Идет дождь. От балкона откалывается часть штукатурки и падает на случайных прохожих. Парень с девушкой погибают на месте, трое госпитализированы с переломами и ушибами. Ну да — здесь действует закон земного притяжения. Но при этом человек задается вопросом — ПОЧЕМУ ИМЕННО Я? На это наука ответить не сможет. Это из той же оперы как Аннушка пролила подсолнечное масло. Хотя у Берлиоза было все в жизни чётко разложено.
    Ответить
    • Vic-Mkt
      - тут надо определиться и согласиться с тем, что есть только законы природы, а не божественные и тд законы, тогда и не будет возникать вопроса "почему", — потому что один упал головой вниз, а другой мягким местом.
      Ответить
      • joker9607
        Обычно такой вопрос задает тот, кто упал головой вниз — при том если ему повезёт и он сможет потом ваще о чем-то думать.
        Ответить
    • S
      joker9607 17 янв 14
      "Почему именно я?" Вопрос интересный, только ответа на него нет и быть не может.
      Ответить
  • Nischebrod
    17 янв 14
    Ответить
full image