Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    16 дек 13
    если шарик сильно меньше диаметра трубки, то он вылетит закрученным (как в футболе напр.) и будет двигаться по кривой, в противном случае по прямой. Вот и все))
    Ответить
  • foxwizard
    16 дек 13
    А шарик будет двигаться по кривой траектории... Закон всемирного тяготения еще никто не отменял.
    Ответить
    • zheckiss
      А вы видите под трубочкой тень?..
      Ответить
    • A
      Если бы проекция силы тяжести на плоскость рисунка была бы ненулевой, то траектория шарика до вхождения в трубу была бы также криволинейной.
      Ответить
    • foxwizard
      Ответить
    • B
      А как по-вашему на шарик должен воздействовать закон всемирного тяготения? Разве об этом сказано в условиях задачи?
      Ответить
      • foxwizard
        Открою вам страшную тайну — на все тела во вселенной действует сила гравитации...

        Задача истинного исследователя — учесть все возможные факторы, воздействующие на физическое тело.
        Ответить
        • B
          Да, да, учтите пожалуйста, все возможные, да и невозможные тоже, чего уж мелочиться, а то вдруг чего упустите, и представьте решение задачи как в алгебраическом, так и в графическом виде. Да, и программу расчета траектории движения шарика с учетом всего массива переменных, тоже, если вас не затруднит, представьте, пожалуйста.
          Ответить
      • D
        Если прямо не указано иное, то считаем, что опыт проводится в нормальных условиях. Так что не только сила тяготения должна учитываться, но ещё и сопротивление воздуха.
        Ответить
        • C
          Остаётся уточнить, какие условия вы считаете "нормальными". Хотя, конечно, в этой задаче следовало бы сделать оговорку типа "силой трения и сопротивлением воздуха пренебречь".
          Ответить
  • zheckiss
    16 дек 13
    Как раз сопоставление большого количества совершенно разных научных фактов заставляет приходить к выводу о креационизме, о том, что мир спроектирован и создан. Кстати, насчет невежества, – 95-98% взрослого населения понятия не имеет, почему космонавты пребывают в невесомости во время полета. Но проблема не в том, что не знают, а в том, что обывателей научные факты абсолютно не интересуют, хотя при всем при этом они бьют себя пяткой в грудь и заявляют, какие они продвинутые атеисты и сторонники научного мировоззрения. И еще по поводу шарика. В кривой трубке он запросто может закрутиться вокруг своей оси и, вылетая, описать кривую как на рисунке Б. Во многих спортивных играх подкручивание мяча или бильярдного шара – хорошо известный прием.
    Ответить
    • B
      А если шарик движется в вакууме и составляющая (вектор) всех других сил, действующих на него в сумме равна нулю?
      Ответить
      • B
        В том-то и дело. Воображение многих людей начинает рисовать дополнительные условия задачи, о которых в ней самой как раз ничего и не говорится. Судя по рисунку к задаче, шарик влетает в трубочку с определенной скоростью и пройдя через трубочку вылетает из нее. Происходит ли это все на Земле, в космосе, в воздухе, в воде или другой среде, в задаче не сказано, а значит никаких сил, кроме собственной инерции на шарик после вылета из трубы не действуют. Естествено, что в этом случае он полетит по прямой.
        Ответить
        • zheckiss
          Никаких дополнительных условий. Шарик влетает в трубу. Для вылета с обратной стороны необходимо, чтобы он прореагировал со стенками трубки. А у любого столкновения твердых тел есть такое понятие как сила трения. Если сила трения имеет место (что по научным правилам принимается по умолчанию), тогда шарик приобретает еще кроме поступательного движения еще и вращательное, что вызовет закругление траектории. Если же сила трения не учитывается, то это опять же согласно научным правилам должно быть оговорено.
          Ответить
    • unclesh
      Сопоставление большого количества совершенно разных научных фактов вовсе не заставляет приходить к выводу о креационизме... ;)) скорее наоборот... — к осознанию того, что мы лишь пылинка Вселенной и ничго не делается ею ради нас...

      Вы смещаете акценты в сторону "детскости" — желание немедленно получить окончательные ответы на возникающие вопросы — вот это и приводит к вере в то, что такие ответы (абсолютные истины) есть...

      Кто не желал, в детстве, заполучить книжку с ответами на всё всё... и даже верил в возможность её существования?;))
      Ответить
    • A
      а почему космонавты пребывают в невесомости во время полета?
      Ответить
      • unclesh
        вспомнилось:

        когда летал Гагарин — я не помню — мал был, а вот за Леонова очень волновался — в телевизоре сказали, что они, космонавты, там всё время падают... ;))
        Ответить
      • A
        ну как же, корабль летит по орбите параллельно земной поверхности, где же он падает? вот если бы он летел по элипсу, можно было бы сказать что он падает от апогея до перигея, но тогда от перигея до апогея невесомости не должно быть. а она постоянно присутствует
        Ответить
        • podboq
          не нет опоры, а центробежная сила компенсирует притяжение земли
          Ответить
          • C
            podboq 16 дек 13
            > "ну как же, корабль летит по орбите параллельно земной поверхности, где же он падает?"

            Представьте себе — таки падает. Не забывайте, что Земля — это шар (в первом приближении). И слово "параллельно" здесь не совсем корректно.
            Ответить
  • V
    16 дек 13
    С другой стороны зачем простому человеку понимать природу электричества или что Земля обращается вокруг Солнца?

    В его жизни ничего от этого не изменится. Он же охранник на складе готовой продукции, а не разработчик ракет
    Ответить
    • foxwizard
      А шарады — кроссворды ? Охранник должен быть эрудированным! Умным — не обязательно, но эрудированным!
      Ответить
  • U
    15 дек 13
    хорошо шло до "фоменковцев".Отседова бы поподробней..Чувак при всей спорности выводов попытался именно научно посмотреть на историю,которая официально постулирует "Слово о полку.."и несторовскую "Повесть.."как фактографические источники.

    «неупорядоченная телеология»,однако))
    Ответить
    • B
      А кто это такие "фоменковцы", это что религия такая, типа креационистов?

      Никогда не слышал о такой религии.
      Ответить
      • trupatriot
        Да есть такая секта, типа левашовцев (только секта Левашова — это для совсем уж конченых кретинов, а у Фоменко внешне выглядит наукообразно). Сейчас объясню в одном абзаце.

        Фоменко считает, что вся история человечества целиком укладывается в 10 последних веков, а все, что известно о более ранних персонажах и событиях — это результат тотальной фальсификации. Мировой заговор историков! Конечно, чтобы как-то обосновать такую дикую идею, Фоменко самому приходится на каждом шагу прибегать к подтасовкам и фальсификациям. Своего рода Чуров от истории. Но пипл хавает — Фоменко уже продал 800 тысяч экземпляров своих сочинений.
        Ответить
        • L
          trupatriot 16 дек 13
          Может и секта. Но все таки заставляет миллионы людей задуматься и попросить несектантов материальных доказательств фактов официальной истории. А если их нет, то заполнить пустоты неофициальной.
          Ответить
          • L
            Llip 16 дек 13
            "и попросить несектантов материальных доказательств фактов официальной истории"

            Вот странно, сами предъявляют "умозаключения", а в ответ требуют "материальных доказательств"
            Ответить
            • M
              lfmax 16 дек 13
              Вот странно, "материальных доказательств" официальной истории овер 9000. Фоменко, когда пишет "нет доказательств", то надо читать как "мы плохо искали и не нашли доказательств". Историография и методика исторического исследования в помощь.
              Ответить
              • L
                Mijers 16 дек 13
                Так я и не спорю. У них как раз так и есть, им даёшь доказательство, а они в ответ "оно не сходится с нашей теорией, но мы считаем его неубедительным, дайте другое".
                Ответить
                • M
                  lfmax 16 дек 13
                  А, в этом смысле. Ну так-то да, на убедительности доказательств они собака скушали.

                  Любые доказательства того, что события мировой истории происходили не в течении 1000 лет и не на Волге, убедительными быть не могут!
                  Ответить
        • B
          Я вообще-то спрашивал о "фоменковцах", а не об исследованиях академика Фоменко.

          Креационисты, то есть последователи веры в Творца, Криэйтора, Создателя всего в этом мире, это я понимаю, религия в чистом виде, называй ее сектой или общепризнанной религией, разницы нет.

          Но, неужели, существует секта, признающая академика Фоменко как некоего религиозного идола, а его исследования, новой религией. Я про таких никогда не слышал.

          Зато много приходилось слышать о другой религии, последователи которой свято верят в незыблемость созданной в последние два-три века версии человеческой истории и хронологии. Тут уж действительно, трудно понять корни такого религизного чувства, но проявления его мне приходилось встречать довольно часто.
          Ответить
          • L
            "Сектой" её называют из-за очень сильной упоротости многих его последователей.
            Ответить
          • M
            1) История создана не в последние 2-3 века, а за более длинный период.

            2) У истории (тем и ценна) есть множество других доказательств, помимо тех, которые обработали Носовский и Фоменко. В археологии например оценивают приблизительный возраст (с точностью до нескольких сотен лет) по количеству наслоений, их типу и т.п.

            3) Человеческая логика. Умный человек подозревает, что римские легионы, колесницы шумеров, фаланга македонцев и рыцарская кавалерия существовали сильно не одновременно.

            4) Тщательное игнорирование "неудобных" источников.
            Ответить
        • kuusama
          Есть мнение, что это всего лишь затянувшаяся шутка.

          Однако шутка затянулась уже в столь тугой узел, что Фоменко просто не может признаться в этом из боязни потерять лицо.
          Ответить
          • M
            kuusama 16 дек 13
            Шутка превратилась в реальной бабло. Кто же будет резать курицу...)
            Ответить
    • U
      uvarmam 16 дек 13
      ни хрена себе..Лестницу накатали!))Гыы!
      Ответить
  • for-nnm101
    15 дек 13
    Планета обезьян ))
    Ответить
  • E
    15 дек 13
    Ну а полагать будто ты сам зародился из горстки молекул — это не детская теология? ;)

    Одно ясно, что атеисты ничуть не умнее верующих.
    Ответить
    • E
      На видео верующие?

      youtube.com

      Атеисты считают себя более образованными, но это не соответствует действительности. Элементарные опросы людей на улице даже на примитивные темы типа "что находится в центре солнечной системы" обнаруживает патологическое невежество самых широких слоев населения.

      Атеисты "разпрограммировавшие" себя от совести, морали, и нравственности, гораздо больше похожи на...

      :)))
      Ответить
      • H
        ололо я точно знаю что как раз исследования доказали обратное.
        Ответить
      • unclesh
        гы... ну не надо к атеистам причислять всех, кому по фиг существование богов...

        вообще-то это чисто религиозная точка зрения — есть мы, истинно верующие, и есть все остальные... — атеисты!...

        пофигизм, знаете ли, даже ближе к религии, чем атеизм...

        ну а пассаж о совети и морали... кто как не верующий ищет прощения не у того, кого обидел, а там, где прощение гарантировано?... или вовсе считает эту обиду богоугодной?... гибкие, однако, и совесть и мораль адептов...

        а неверующие, не только атеисты, вынуждены таки руководствоваться собственной совестью и моралью — это вообще категории общественные и никакие обособленные, в том числе и религиозные, не в состоянии удовлетворить их по максимуму...
        Ответить
    • podboq
      Это всего лишь теория, никто не говорит, что всё известно о том как было на самом деле. Теория требует подтверждения, сбора фактов и на основе новых данных корректируется, приближаясь к истине. И к вере это отношения не имеет, это знание, наука.
      Ответить
    • L
      eramagion 16 дек 13
      То есть вы ан 100% понимаете все тонкости биохимии, нейрофизиологии, квантовой физики, высшей математики, теории обработки данных и т.д.?
      Ответить
      • B
        Нет, он просто "креционист".
        Ответить
    • trupatriot
      Ну-ну-ну. Русский язык для тебя точно слишком сложен. Паршиво ты учился в Советском Союзе, "креционист". Хоть бы выучил, как это слово пишется. Креационист вообще-то!
      Ответить
    • unclesh
      к примеру... окислы, кислоты, щелочи... "сами зарождаются из горстки молекул"...

      а кристаллы — так те, вообще, растут!

      а ДНК — разве не кислота?...

      просто хочется, как ребёнку, немедленных и окончательных ответов... а они только ещё добываются...
      Ответить
  • virabhadra
    15 дек 13
    Не всё в физике интуитивно.

    Например почти никто сразу не верит без объяснений, что в ускоряющемся транспорте, висящий на ниточке грузик будет оклоняться назад, но воздушный шарик на ниточке и пламя свечи будет отклоняться вперёд.

    Вообще понимание мира сильно зависит от развитости абстрактного мышления.
    Ответить
    • podboq
      блин, никогда не задумывался о шариках в ускоряющейся машине... впечатляет
      Ответить
    • B
      Тут еще надо бы уточнить, каким газом наполнен шарик и легче ли он воздуха.
      Ответить
      • virabhadra
        Естественно. Уточняю, когда спрашиваю.

        Здесь лень было писать — и так понятно.
        Ответить
    • V
      Пламя свечи отклоняется куда ветер дует. А шарик обладает слишком маленькой собственной массой. Так что он отклонится куда ветер подует
      Ответить
      • A
        Ветер внутри транспорта?

        Анекдот:

        30-иградусная жара. По городу едут 2 грузина в шапках и пиджаках в волге с наглухо закрытыми окнами. Через некоторое время пассажир говорит водителю:

        — Гоги, ну может откроем форточку?

        — Нет! Пусть все думают что у нас кондиционер!
        Ответить
        • L
          по вашему воздух не обладает энерцией , а следовательно и массой ? :)
          Ответить
      • virabhadra
        Задача простая. Без учёта влияния того, что в задаче не сказано: движения воздуха, электричества в проводах, настроения водителя.

        И вопрос не как в тесте по психологии, сказать что первое в голову придёт, а предлагается подумать.
        Ответить
  • kuha2
    15 дек 13
    Неприятие не то слово, которым характеризуется отношение новичков. Сомнения обязаны быть всегда и во всём. В этом преимущества науки, в отличии от религии, где всё расставлено по полочкам и пришит шильдик. Если бы не было сомнений, то и новых открытий то же бы не было. Цель изучения биологии в школе в таком виде, как сейчас и 30-40 лет назад для меня покрыта мраком. Столько необъяснённых терминов, столько лишней, несущественной информации нет даже в литературе. Школьники рисуют червячков и амёб. Кто знает, зачем?
    Ответить
    • kuha2
      kuha2 16 дек 13
      Как связано еженедельное рисование божьих тварей в альбоме с созданием образа мышления? Все вот говорят про чудо образование в СССР, а оно ж никуда не делось. Разницы в учебниках не вижу, некоторые случайные исключения не в счёт. Закосы есть, но они не повсеместны. Разница в том, что спрашивать стали меньше. Но ведь учителя не няньки. Не хошь учиться, на 2й год не оставят, свой трояк тебе по любому обеспечен. Дело не только в "лишних" знаниях. Уверен, что никакой особой "системы" в СССР не было. Это такие, как вы сделали из неё идеал. Да и ладно, я не про систему, а конкретно про биологию. Рисовать гадов в 1м классе интересно, а не в 7-8м. а что насчёт хитрой научной терминологии, которую учебник не объясняет, а научные объяснения попросту непонятны."Думать не научены"? Хватит уже плакаться. Всё нормально у выпускников с головой.
      Ответить
      • vladv12
        kuha2 15 дек 13
        Эх, Ваша правда.
        Ответить
  • Etacom
    15 дек 13
    На дворе средневековье

    Мракобесие и джаз...(с)

    Нужно вводить массовое тестирование всюду и везде, по любому поводу и с базой данных на каждого с итогами этих тестов. Причем тесты самые простые, вроде показанного в заголовке статьи. Не нужно никаких сложностей или школьной программы даже. Достаточно простых логических задачек на понимание законов мира.

    Результаты тестов должны стать железным основанием для получения ЛЮБОЙ работы. Нижнюю планку повышать по мере повышения ответственности занимаемого поста)))

    Уверен, подобная практика очень серьезно проредит ряды особо "гениальных".

    Меритократия возможно только в обществе где реальное победит формальное.

    А меритократия — это единственное что действительно может спасти нас.

    Возможно именно в этой концепции панацея.
    Ответить
    • B
      Какие к чертям тесты??? И так работать некому...
      Ответить
      • Etacom
        да что ты?

        уже испугался?

        значит точно надо.
        Ответить
        • B
          Дело не в испуге. Просто непосредственно вижу, что в тех областях, в которых непосредственно создаются т.н. материальные ценности, нехватка рабочей силы. Тут не до жиру — тут не тестировать надо, а обучать на месте (тех, кто за такие деньги пойдет на такие работы). Тут выживать надо, а не меритократию внедрять. А различного рода креативщиков и пр. надо не тестировать, а разгонять.
          Ответить
          • Etacom
            материальные ценности создаются в китае)))

            но дело даже не в этом.

            Рабочих рук более чем достаточно, безработица дикая. Только не пойдут специалисты на те же условия что годятся трудовым мигрантам)))

            Принято сегодня решать проблемы просто. Проще завезти дешевую рабочую силу из ближнего зарубежья, чем создать рабочие места своим. Потому что чтобы завезти гастарбайтеров ума не надо.

            а вот решить вопрос по обеспечению нормальными условиями труда здесь для своих, — уже простых решений нет. Думать надо.

            А прибыль она вот, в простых решениях, последнему идиоту подскажут даже где как и почем бедного казаха нанять, или узбека.

            Очень уж недалекие люди, с крайне практичным складом ума принимают решения. Не задумываются о будущем.

            И так во всех сферах.

            Так что ценз нужен.

            Хотя бы самый минимальный.

            И, действительно, подтверждение дипломов. Слишком много их купили, а читать писать не умеют. До смешного доходит.

            Отсюда все проблемы.

            Понимая собственную ущербность тупые сплачиваются очень хорошо и готовы поддерживать друг друга не взирая ни на что.

            Так рождается самое худшая форма коррупции, цена которой человеческие жизни и благополучие страны в целом.

            Минимальный интеллектуальный ценз — жизненно необходим. Хватит свободы в сферах где она преступна, и хватит принимать дебильные законы, которые уничтожают простые человеческие права нормально жить.

            Тупых вон из кресел!
            Ответить
    • Etacom
      Etacom 15 дек 13
      так вот чего вы так боитесь!!!

      УРА!

      а с дебилами нужно бороться.

      слишком много их на местах.

      и "работать некому" потому что с такими рядом никто находиться не хочет.

      нужны социальные лифты.

      ротация кадров.

      а засевшие на местах клинические идиоты держаться за свои места, потому что знают что на другое не заберутся ни в жизнь, из-за собственной тупости.

      потому и коррупция, что боятся место потерять и готовы прикрывать таких же как они любыми средствами, вопреки логике и любым понятиям о справедливости, в надежде что прикроют и их и не выгонят с поста на которое умом не доросли.

      Все оттого что тупые.

      все оттого что больные кретины

      и вот они как раз и строят весь тот идиотизм в котором живем.

      нужно избавляться от таких.

      и начинать хотя бы самым отъявленных олигофренов.

      клинических.

      зы

      да и купленные дипломы нужно подтверждать)))

      хотя бы тестами на самое примитивное логическое мышление)))

      на то самое не доступное вам понимание законов мира))) физических в том числе.
      Ответить
      • Etacom
        Etacom 15 дек 13
        сам то понял.

        и другие поняли.

        а вот таким как ты тесты точно нужны.

        и по итогам лишать гражданских прав.
        Ответить
      • B
        Самое простое из законов мира — оплата по труду. Тут и математика, и физика, и химия.
        Ответить
full image