Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    16 дек 13
    А если еще учесть трение и плотность среды, в которую шарик влетает? Крученный шарик никто не отменял.
    Ответить
    • grauwolfe
      bl00d 16 дек 13
      Начал готовить математическую модель шарообразного тела нулевой массы в вакууме. Стоит-ли пренебрегать силой трения?
      Ответить
  • lostrider
    16 дек 13
    Дык ведь оба варианта неверны ежели к примеру эта петля поставлена на плоскость нижним концом — рисунок это не оговаривает.

    Тагды шарик пойдет по кривой загибающейся вниз под действием гравитации однакось. (Cpt Obvs)
    Ответить
    • unclesh
      угу... а если досочка там есть — шарик вовсе отскочит...
      Ответить
    • Le0nidy4
      А если шарик имеет плотность Чёрной дыры, то весь мир вместе с испытателем канет в лету.
      Ответить
    • F
      а если шарик кубической формы с острыми углами да ещё и жидкий, то ваще ...
      Ответить
      • DEDMAXOPKA
        А если шарик круглый?
        Ответить
        • Alex_Terminator
          как-то неожиданно условие дед поставил. КАК ЭТО ШАР МОЖЕТ БЫТЬ КРУГЛЫМ? Нонсенс....
          Ответить
        • I
          А если шарик — это собака?
          Ответить
    • C
      Повторюсь ещё раз — здесь условие задачи приведено неполностью. Трубка лежит на плоскости стола, а на рисунке указан вид сверху. Подобная задача публиковалась в журнале "В мире науки" в 1983-м, по-моему, году.
      Ответить
  • Le0nidy4
    16 дек 13
    Всё знают, что самцы бьются за самок, и самки выбирают для продолжения рода сильнейшего и достойнейшего.

    Ну и как изменились за последние 10000 лет пауки, тигры или пингвины?

    А никак. И умнее не стали.

    Ну и где тут эволюция и естесственный отбор?
    Ответить
    • M
      Le0nidy4 16 дек 13
      А когда начались более-менее систематические наблюдения флоры и фауны?
      Ответить
      • ilunga
        Mijers 16 дек 13
        тем более непонятно — откуда взялась теория эволюции, если опыта наблюдения этой самой эволюции нет и в помине :)
        Ответить
        • M
          ilunga 16 дек 13
          Потому и теория, нет?
          Ответить
          • c0mmand-c0m
            Мошкара и жучки с кузнечиками, сидящие в янтаре миллионы лет, ничуть не изменились. Миллионы лет — вполне достойная "история наблюдений". Не?
            Ответить
            • M
              А вот сложные позвоночные изменились очень даже существенно. Кстати мошкара с кузнечиками могла достичь вершины своей мошкариной эволюции.
              Ответить
              • c0mmand-c0m
                Позвоночные или вымерли, или изменились в размерах, то есть не изменились.
                Ответить
                • c0mmand-c0m
                  Люди остались людьми, а обези обезьянами.
                  Ответить
                  • M
                    Т.е. эволюционная цепочка от австралопитеков до...не на что не намекает?)
                    Ответить
                    • c0mmand-c0m
                      Нет никакой "эволюционной цепочки" от австралопетеков. Есть вымерший отдельный вид гоминид. Кстати, у деревьев эволюция тоже остановилась, достигнув вершин? Я про хвою и шишки, оказавшиеся в янтарном плену МИЛЛИОНЫ лет назад. Не слишком ли много достигших совершенства? Такое ощущение, что (по Дарвину) развивались только птицы из археаптериксов, да люди из обезьян. )))
                      Ответить
                      • M
                        Да, есть множество видов гоминидов вымерших, все более похожих на человека. Но они вымерли. А человек ВДРУГ появился примерно 40000 лет назад. И все конечно так и было.

                        Деревья за миллионы лет не поменялись?) ТОЧНО те же и остались?) Шишки и хвоя доказывают только то, что хвойные были уже тогда, ничего более.

                        А так все млекопитающие, птицы, рыбы, насекомые (да, и они тоже) ВДРУГ откуда-то взялись. Странно как!
                        Ответить
                        • c0mmand-c0m
                          Вот именно. Но самое странное, что человек появился куда раньше 40 000 лет. Вот что действительно удивительно.

                          Почему теорию "Большого взрыва", в результате которого произошло за некоторое ВРЕМЯ образование электронов и протонов, например, рассматривают как нечто само собой разумеющееся, а жизнь как часть эволюции материи, кажется утопией?
                          Ответить
                          • M
                            А пруф на то, что человек появился куда раньше?

                            Жизнь как часть эвол. материи никому утопией не кажется, есть и такая теория, что жизнь была всегда. Но причем тут человек и эволюция хз, происхождение жизни-вопрос из другой области.
                            Ответить
                            • c0mmand-c0m
                              Простая логика. Найдены все предки, на самом деле просто вымершие родственные виды ныне живущих организмов. А у человека предков нет. Даже если он прилетел из космоса, мгновенно размножился по всей планете, и что, сразу одичал? Неувязочка. Значит, вымерших предков не нашли, отсюда вывод — человек неизменён временем никак.
                              Ответить
                              • c0mmand-c0m
                                Согласен, звучит почти библейски, но ведь никто не отрицает, что мы кое-чего ещё не знаем по объективным причинам. Например, все найденные артефакты прошлого обязаны явлением только из-за добычи полезных ископаемых, иначе лежали бы они в неизвестности до сих пор.
                                Ответить
                                • M
                                  Кое-что мы все таки знаем. И это кое-что резко вступает в противоречие с теорией, что кто-то был создан одномоментно некой разумной силой...
                                  Ответить
                              • M
                                Нет тут ничего логичного на самом деле. Промежуточных звеньев (эти уже ходили прямо иногда, а вот эти уже палкой били белку) много. По вашей логике на планете существовали одновременно тысячи неизменных видов обезьян (в том числе и человек, он тоже примат), но одни вымерли, а другие выжили, так? И почему нельзя считать предками человека те промежуточные звенья, которые сейчас называют?

                                Кстати пруфа на человека разумного-разумного (так вроде правильно) РАНЕЕ 40 тыс. лет до н.е. вы не показали.
                                Ответить
                                • c0mmand-c0m
                                  Я-то покажу, но сначала вы покажите пруф на человека 40 000 лет.
                                  Ответить
                                  • M
                                    files.school-collection.edu.ru

                                    Оказывается, наука не стоит на месте, уже про 100-150к начали говорить. Ну, это в принципе ничего не меняет.
                                    Ответить
                                    • c0mmand-c0m
                                      Ну вот, уже не 40 000 никак. Поинтересуйтесь тут:

                                      priroda.inc.ru

                                      Да и вообще, всё равно сколько лет человеку. Главное — это понять смысл изгнания из Рая. Возможно разум Адама и Евы был индуктирован на земных людей. То есть, перемещён из Рая на Землю. Сразу же появились и тяжкий труд, и муки родов, и узкий диапазон воспринимаемых глазом излучений.
                                      Ответить
                                      • M
                                        Омг, ну тогда понятно) С верующими во что либо не спорю)
                                        Ответить
                                        • c0mmand-c0m
                                          Причём тут? Вы начали утверждать про 40000 летнюю историю человечества, и сами же привели ссылку, где сказано про 160000 летний период. Я просто говорю, что и он может быть разширен. Как вы правильно сказали: наука не стоит на месте )))
                                          Ответить
                                      • unclesh
                                        эээ... как "программа" (индуцированный разум) влияет на состав "железа" — и муки родов, и узкий диапазон воспринимаемых глазом излучений?

                                        нет, понятно, что-то может программой и не использоваться, но изменить до того, что "выход" стал болезненным...
                                        Ответить
                                        • c0mmand-c0m
                                          Допустим, человек в первозданном виде смотрел на всё не глазами, а как бы напрямую. А затем стал вынужден пользоваться ТОЛЬКО органами зрения земных людей, имеющие определённый диапазон чувствительности.

                                          В компьютерах происходит примерно тоже самое, когда 64-битная программа работает в 32-х разрядной среде.
                                          Ответить
                • M
                  Как это, а птицы? А рептилии? Даже млекопитающие собсно....
                  Ответить
                  • Solo___
                    Mijers 16 дек 13
                    И? Построены эволюционные цепочки лошади и еще пары существ. И это вся эволюция? А мириады существ, "не пожелавших" эволюционировать не в счет?
                    Ответить
            • I
              Для них не прошло и секунды
              Ответить
          • ilunga
            Mijers 16 дек 13
            теорий любых навалом
            Ответить
            • M
              ilunga 16 дек 13
              Это заметно неплохо подтвержденная теория. В отличии от...
              Ответить
              • c0mmand-c0m
                Дарвин сам признает это в книге "Трудности теории" (Difficulties of Theory). Эти трудности заключались в комплексных органах живых организмов, которые не могли появиться случайно (например, глаз), а также ископаемые останки. Дарвин надеялся на то, что эти трудности будут преодолены в процессе новых открытий.

                Не преодолены.
                Ответить
    • M
      Le0nidy4 16 дек 13
      А заодно подскажите-ка, сколько должно пройти лет для того, что бы изменения стали кардинально заметны?)
      Ответить
      • ilunga
        Mijers 16 дек 13
        однако ж, для оглашения этой теории времени хватило :)

        на каких, простите, основаниях?
        Ответить
        • M
          ilunga 16 дек 13
          На основании мнения автора, который ее выдвинул. Пока все дополнительные факты за 150 лет наблюдений четко укладываются, что как бы уже намекает.
          Ответить
          • ilunga
            Mijers 16 дек 13
            А.А. Маслов "Другое человечество":

            "Количество остатков от промежуточных видов, следуя расчетам Дарвина, должно быть колоссальным. Однако уже его волновал тот факт, что в реальности находок значительно меньше, нежели показывали его теоретические расчеты.

            Где же они – все эти миллионы переходных звеньев?

            И Дарвин объясняет: «Количество переходных форм, ранее существовавших на Земле, должно быть поистине огромно. Так почему же все геологические слои не заполнены остатками этих промежуточных форм? Пока ясно, что геология не выявляет предполагаемой градации звеньев органической цепи, и это, возможно, самое убедительное и веское возражение, которое могут привести противники моей теории».

            Прошло более столетия – возражение осталось тем же: никаких многочисленных промежуточных звеньев из земли так и не извлечено."
            Ответить
            • ilunga
              ilunga 16 дек 13
              вся книга историка Маслова посвящена как раз тому, что реально существующие факты и находки не являются подтверждением теории.
              Ответить
            • unclesh
              ilunga 16 дек 13
              фигню пишет Ваш Маслов... как раз количество особей переходных видов, и их останков, соответственно, должно быть не очень много... — по простой причине — эти виды переходные, встраивающиеся в изменившиеся экологические ниши... (сплошной переход в условиях резкого сокращения численности — прежние уже вымирают, как нежизнеспособные, а устойчивые ещё не "доэволюционировали") а как встроились — так наступает стабилизация новых признаков и увеличение популяции... и как раз останков по "устойчивым временам" вполне хватает...

              Маслов мог бы быть прав только в одном случае — если бы все особи, вне связи с их количеством, сохранялись "законсервированными"...

              Эволюция вовсе не процесс непрерывных изменений, как убеждены с теорией ни разу не знакомые "академики", эволюция — процесс "подстройки" под изменившиеся условия существования... А как популяция "вросла в эконишу" — только тогда и начинает множиться... вплоть до перенаселения и... угробления этой экониши (бывает и так);((

              мамонты вполне могли бы бродить по Сибири в "стародавнем" виде, если бы не "изменилась погода"... и не объявился "новый хищник", припершийся из "тёплых стран" ;))
              Ответить
              • Solo___
                unclesh 16 дек 13
                То есть "тупиковых" видов не было, поэтому их и не находят? Кто-то так запроектировал развитие видов, что все шло "как по-маслу"?

                Как отразилось на замерзших с травой во рту мамонтах появление "новых хищников", при условии. что более мелкой дичи было и так немало (вспоминаем Припять, людей нет только 25 лет, а зверья и рыбы там уже немножко больше, чем много)? При том, что группы особей были достаточно небольшими, и убить мамонта или пещерного медведя для них было задачей запредельной сложности...
                Ответить
            • M
              ilunga 16 дек 13
              Один из самых популярных доводов против эволюционного учения — утверждение, что многие переходные виды отсутствуют. На самом деле, человек, обладающий логикой и калькулятором, не станет говорить такое хотя бы потому, что:

              Большинство переходных видов для большинства крупных животных уже давно найдены, за пруфами можно сходить в любой биологический музей.

              Как известно, после смерти от позвоночного животного остаются только кости, и даже они с течением времени разрушаются природой. Только один из миллионов организмов умирает таким образом, что его кости могут быть сохранены. Вполне может быть, что ни один представитель вида так и не оставит свой след на Земле. Некоторые очень древние животные дошли до нас только в виде слепков на камнях — археоптериксы, трилобиты. Они попадают в ил и там погибают. Чтобы окаменел ил, требуются десятки миллионов лет. Лишь один из миллиардов трилобитов сможет сохранить себя до наших дней по воле счастливого случая, и потребуется не меньше везения, чтобы древнего обитателя нашей планетушки обнаружил прошаренный в этом вопросе человек или хотя бы тот, кто додумается передать образец таким.

              Представим, что каждое животное, умерев, сохраняло бы свои кости на этой планете. Организмы плодятся и погибают с такой скоростью, что уже в первые несколько сотен лет закончился бы кальций и другие питательные вещества, так как Землю бы покрыло триллионами остатков животного и растительного происхождения, которое бы не перерабатывалось, и последующие организмы благополучно бы вымерли от нехватки питательных веществ. Но этого не происходит, ибо существуют редуценты в виде грибов, бактерий, червей и прочей живности, которые утилизируют все, что можно утилизировать, давая основу для новой жизни. Такие дела… Кстати, не забудьте посмотреть как выглядит мел под микроскопом.

              Честно скопипистил с Лурка, хотя можно и более ученые труды почитать, да..
              Ответить
              • Solo___
                Mijers 16 дек 13
                А останки ископаемых людей, например, в вашу теорию с Лурка как укладываются?
                Ответить
          • Le0nidy4
            Mijers 16 дек 13
            Арх. раскопки не находят разницы в строении скелетов ныне живущих животных и их далёких предков.
            Ответить
            • unclesh
              это Вы в смысле... что количество ног не меняется?... ;))

              где тигры саблезубые?... где?
              Ответить
              • Le0nidy4
                Вымерли, как и мамонты. Но нисколько не видоизменились и не стали саблезубыми баранами)))

                Крокодилы и черепахи по сотне миллионов лет существуют.

                Человек вымрет, а они будут яйца откладывать в наши останки.
                Ответить
                • unclesh
                  кстати, бабочки, стрекозы и т.п. таки мутируют весьма заметно... правда, это не новые виды, а изменения в существующих — "подстройка под меняющуюся среду"...

                  чтобы из стрекозы получился крокодил — нужно только подождать... ;))

                  кстати, современные акулы — вовсе не копии палеозойских — измельчала рыбёшка...
                  Ответить
                • L
                  Le0nidy4 16 дек 13
                  То, что они называются "крокодилы" как-то не означает, что они никак не изменились за это время.
                  Ответить
                  • Le0nidy4
                    lfmax 16 дек 13
                    Во время ледниковых периодов шерстью не обросли?
                    Ответить
    • L
      Le0nidy4 16 дек 13
      Простите, у вы все эти 10000 лет со свечкой стояли? Откуда такая уверенность?
      Ответить
      • Le0nidy4
        lfmax 16 дек 13
        Мы иногда книжки читаем, а не только ННМ)))
        Ответить
        • L
          Le0nidy4 16 дек 13
          Ну так про пингвинов и тигров — это не в беллетристике, а в книжках по биологии и палеонтологии, там это есть. И 10000 лет — это всё равно мало, чтобы заметить существенные ВНЕШНИЕ изменения, тем более когда условия обитания особо не меняются.
          Ответить
          • Le0nidy4
            lfmax 16 дек 13
            Чем больше я узнаю, тем больше я узнаю на сколько мало я знаю — Сократ..
            Ответить
            • c0mmand-c0m
              Чем больше я узнаю, тем сильнее кажусь себе мальчиком, играющим в камушки на берегу океана.

              Айзек Ньютон.
              Ответить
              • Le0nidy4
                Тоже годится.
                Ответить
                • c0mmand-c0m
                  Понятно теперь, почему все великие учёные — верующие, без исключений, даже члены партии.
                  Ответить
    • S
      Миру куда менее 10.000 лет. Вы отклоняетесь от знаний, даруемых библией и будете гореть в аду.
      Ответить
  • ilunga
    16 дек 13
    "Современная научная картина мира слишком сложна для массового сознания."

    И будет только усложняться: чем дальше в лес — тем толще партизаны. Нет никаких надежд на то, что наука когда-либо придёт к завершающей концепции. Через некоторое время она просто увязнет в океане данных, так и не связывающихся в единое целое :)
    Ответить
    • ilunga
      ilunga 16 дек 13
      такое впечатление, что Творец намеренно поставил такой фаервол, попытка преодолеть который приводит к окончательному застреванию в нём и финальной погибели :)

      Есть вопросы, на которые — НЕТ ответов.
      Ответить
      • N
        на любой вопрос есть ответ, только вы его либо пока не знаете, либо ума не хватит осознать (интеллекта, не хочу никого оскорблять)
        Ответить
        • ilunga
          нет никаких оснований вашему утверждению. Глобальные вопросы, которыми задаётся человечество — до сих пор остаются БЕЗ ОТВЕТА.
          Ответить
          • zheckiss
            ilunga 16 дек 13
            Если жизнь бесконечна, то всегда есть время узнать то, чего не знаешь. Только идти за ответами желательно в нужном направлении...
            Ответить
            • Solo___
              Согласно генеральной линии партии и правительства?
              Ответить
      • N
        кстати мое утверждение в равной степени ложно как и ваше, только я не настаиваю на его истинности, хоть и придерживаюсь такого мнения
        Ответить
  • anatvl
    16 дек 13
    Во вселенной вообще нет прямых — только в головах у некоторых, и через два бита никто ничего не строит в природе.
    Ответить
    • M
      anatvl 16 дек 13
      Не факт. Вселенная бесконечна (если не врут :) ), а следовательно — возможно ВСЁ! )))
      Ответить
      • Solo___
        major63 16 дек 13
        Как раз вселенная конечна. Расхождения только в ее форме...
        Ответить
        • Konrad45
          Откуда сей бред?
          Ответить
        • Konrad45
          И где край вселенной?
          Ответить
  • M
    16 дек 13
    Шарик будет лететь по кривой, ибо гравитация, и из ровной трубки он будет лететь по баллисте. Ох уж это советское образование, совсем мне психику травмировало(((
    Ответить
    • unclesh
      советское образование..., знаете ли, как то не приветствовало добавления к условиям задачи ещё и надуманных, подгоняющих под ответ...

      ни о тяготении, ни о сопротивлении воздуха, вообще то, в вопросе не упоминается...

      на выходе из трубки шарик отскочит назад, и покатится в противоположном направлении... там ведь может быть и стеночка... — тоже ответ в том же стиле... ;))
      Ответить
      • M
        Ну в условии задачи и не говорится где находится сия конструкция. Соответственно условия применяются те которые тебя окружают. Как же решать задачки тогда из пункта А в пункт В выехали два поезда, тоже додумывать про вакуум?
        Ответить
        • c0mmand-c0m
          Так же не указана масса шарика. В случае сверхмассивнрго тела пространство искривится, и шарик по ныне известным законам физики образует орбитальную систему с трубкой. )))
          Ответить
          • Solo___
            +1 :-)

            Параметры системы на заданы, откуда смотрим — тоже. Соответственно интерпретировать ответы на незаданные в явном виде условия я бы на месте ученых поостерегся, и уж тем более делать выводы о умственном состоянии испытуемых при неявном интеллекте испытателей и составителей условий...
            Ответить
      • P
        unclesh 16 дек 13
        +++
        Ответить
  • S
    16 дек 13
    Шарик будет лететь по криволинейной траектории:

    1. шарик проходя криволинейный участок трубки будет подвергаться воздействию центробежной силы, которая прижмет его к внешней стороне трубки

    2. в результате трения о внешнюю сторону трубки проходя по криволинейному участку трубки шарик приобретет вращение в противоположную изгибу сторону

    3. под воздействием силы Магнуса траектория полета шарика после вылета из трубки будет дугообразной, дуга будет изгибаться в сторону вращения шарика

    4. как это связано с моей детской психологией???
    Ответить
    • Q
      starkov 16 дек 13
      Так оно и будет если шарик продолжает движение по плоскости с трением , если шарик летит свободно или трение отсутствует он будет двигаться прямо несмотря на вращение .
      Ответить
      • S
        QMS900 16 дек 13
        Абсолютно согласен. К сожалению в статье не указано в каких условиях находится система.
        Ответить
    • Vovantro
      Интересно кто тест делал? Опять Британские учёные?
      Ответить
      • S
        А-а-а-а-а, этот тест разработали американские ученые, они изучали среднестатистических американцев. Думаю на этом тему можно закрывать.
        Ответить
    • unclesh
      starkov 16 дек 13
      гле то сказано, что шарик вылетает из трубки в какой-либо среде?...

      откуда сила Магнуса?...

      однако, плодить сущности и править условия задачи — не метод решения, а способ подгонки... ;))
      Ответить
    • unclesh
      starkov 16 дек 13
      это не "деткая психология"... по ней шарик должен продолжать двигаться так же, как изогнута трубка, а в реальной среде его путь "загнётся" в другую сторону!...

      это уже "разрыв мозга" для ребёнка... ;))
      Ответить
      • Solo___
        unclesh 16 дек 13
        Это при условии "вида с боку", и то зависит от остальных условий системы, которые заданы неявно. А если это вид снизу или сверху? Или в произвольной проекции?
        Ответить
    • V
      starkov 16 дек 13
      Собственно, так работает хоп-ап в эйрсофте. Более того — во времена гладкоствольных мушкетов были попытки подкручивания круглой пули в вертикальной плоскости для компенсации падения траектории под действием ускорения свободного падение.
      Ответить
      • grauwolfe
        доходило даже до экспериментальных орудий, стрелявших диском, ориентированным вертикально, с закручиванием снаряда против направления полета — давало большую дальность. Но не прижилось..
        Ответить
  • Y
    16 дек 13
    Ответить
  • V
    16 дек 13
    Нащет шарика, если его закрутить (ось вращения не должна совпадать с направлением движения, не как пуля), то будет лететь не по прямой. Посмотрите внимательно как пробивают угловые профессиональные футболисты
    Ответить
    • P
      футболист закручивает мяч, (юла), а в трубочке шарик движется без вращения по криволинейной траектории.
      Ответить
      • S
        если шарик обладает массой то в ТРУбочке присутствует центробежная сила, которая будет прижимать шарик к стенке трубки
        Ответить
        • C
          Центробежной силы нет :). Есть центростремительное ускорение. За такие оговорки раньше студентам "банан" ставили :).
          Ответить
    • A
      а еще посмотрите как анжелина лихо пули закручивает в "особо опасен"
      Ответить
  • camgypak
    16 дек 13
    если вы такие умные: кто сделает шарик летающий по прямой получит нобелевку
    Ответить
    • Ironweed
      О, а вот и народонаселение подтянулось...
      Ответить
      • Vanok
        Ironweed 16 дек 13
        Вы удивитесь, но шарик действительно не полетит по прямой. Просто траектория будет обратной нарисованной (не вверх, а вниз). Все-таки, про действие силы притяжения тоже забывать не стоит.
        Ответить
        • unclesh
          Vanok 16 дек 13
          в вакууме и вдали от планет... не?
          Ответить
        • C
          Vanok 16 дек 13
          К сожалению, здесь задача не до конца расписана. Вся штука в том, что трубка лежит на столе. Здесь просто показан вид сверху, а не сбоку. Посему сила притяжения компенсируется силой реакции опоры, то бишь стола.
          Ответить
    • Alex_Terminator
      откуда и куда летающий?
      Ответить
full image