Будущее. Машины без бензина.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • spliner
    7 дек 13
    Нужно для начала увеличить мощность всех существующих электростанций в несколько раз — именно столько надо энергии, чтобы перевести автомобили на электро-тягу.
    Ответить
    • E
      spliner 7 дек 13
      они минусуют потому, что умеют добывать энергию из ничего. они обуздали холодный синтез и теперь им не нужны электростанции!
      Ответить
  • Hideka
    7 дек 13
    у тесла аккумуляторы расположены вдоль днища. Любой зацеп их на скорости или даже не на скорости о неровности дороги грозит самовозгоранию. Машина как правило сгорает полностью. Компания Тесла об этом знает и в таких случаях просто меняет машину на новую.
    Ответить
    • Hideka
      Hideka 7 дек 13
      ссылки по теме:

      1gai.ru

      club446.ru
      Ответить
  • D
    7 дек 13
    Газ, уголь или мазут на тепловых электростанциях, а их подавляющее большинство производят электроэнергию со средним КПД около 40—45 %. Можно спорить о теплофикации и других способах использования бросового тепла, но ведь и на автомобилях есть печки, потребляющие бросовое тепло двигателя. Так что давайте считать по-крупному. После электростанций ток идет на повышающие трансформаторы, затем на линии электропередач разной дальности с различными потерями энергии в них. Потом напряжение должно снова понижаться – один или несколько раз, после чего энергия поступает уже в городскую сеть, где часть ее снова теряется. Затем зарядная станция с выпрямителем еще возьмет свой налог; да и КПД при зарядке аккумуляторов тоже не блещет своей величиной. А в результате в батарее аккумуляторов электромобиля накопится весьма небольшая часть энергии сгоревшего топлива, КПД будет соизмерим с нынешним на обычных автомобилях. И экономичность электромобилей, по крайней мере, вдвое меньше, чем у автомобилей с гибридными силовыми агрегатами. Поэтому не будем возлагать столь большие надежды на массовый электромобиль или автомобиль, чья работа основывалась бы на использовании того или иного вида накопителя энергии, будь то электрохимическая батарея, конденсатор или супермаховик, ибо никакая революция в энергетике не способна обеспечить то количество энергии, что сейчас вырабатывается в двигателях автомобилей. Так что автомобили с автономными двигателями еще долго будут служить нам. А если эти автомобили станут еще и гибридными, то и заменять их электромобилями на аккумуляторах вообще не имеет смысла – первые и экономичнее, и экологичнее вторых.
    Ответить
    • E
      detonat 7 дек 13
      Вот именно! а еще посчитайте стоимость замены батарей, которые раз в пару лет придется менять! ведь чудес то не бывает, и литиевая батарея "живет" всего 500 циклов, а потом ее нужно как-то утилизировать, а это тоже экология.

      не зря, действительно лидеры автопрома в области технологий, BMW и Mercedes не спешат делать электромобили. автомобиль должен самостоятельно вырабатывать энергию для движения, будь то бензины, газ, водород или же энергия из топливных ячеек.

      будущее автомобиля именно либо в водородном двигателе, либо в производстве энергии в топливных ячейках. конечно интересно было бы увидеть в авто ядерные реакторы, но это пока фантастика.

      наиболее экологичным является использование в качестве топлива именно водорода, так как при его окислении в процессе сгорания образуется всего лишь пар. и в направлении водородных двигателей идет бмв. и я желаю им скорейших успехов в разработке технологий, использующих водород в качестве топлива.
      Ответить
      • Pistonoff
        Чукца сразу писатель)
        Ответить
        • E
          это ты о себе?
          Ответить
          • Pistonoff
            о тебе родной, о тебе. О каких заменах раз в пару лет ты поёшь, если по на аккумулятор Теслы гарантия 5 лет или 160 000 км побега, а обещают с 2014 года, уже 8 лет или 200 000 км пробега. Прежде чем писать, неплохо было бы изучить предмет хотя бы поверхностно.
            Ответить
            • D
              аккамулятор весом в тонну раз в 5 лет это 10 аккамуляторов в год для машины с ДВС! всю планету засрут производство и переработкой аккамуляторов!
              Ответить
            • E
              да что ты говоришь. я вот ставил аккумулятор варта в свой автомобиль, гарантия на который мне дали 36 месяцев. он сдох через 27 месяцев и мне его таки заменили. но этот факт не говорит о надежности аккумуляторов в целом, а лишь о том какую прибыль получает производитель, который готов менять беСплатно (это о правиле глухих и звонких согласных см. постами ниже) выходящие из строя аккумуляторы. и еще, как писалось ниже, если тесла сгорает из-за деформации аккумуляторов, то ее меняют бесплатно. это всего лишь говорит о том, что все риски, связанные с заменой аккумуляторов и авто в целом заложены в цене авто, именно поэтому она и стоит бешеных денег при отсутствии действительно технологий. я лучше уж себе м5 за эти деньги приобрету и буду действительно наслаждаться драйвом при этом в приведенном результате наносить меньший вред окружающей среде.
              Ответить
    • Pistonoff
      реально ты тупой, как валенок. уже три страницы просто не можешь понять, что в бензобак не нефть заливают, а продукт её переработки, под названием бензин, для получения которого надо дополнительно ещё затратить энергию, причём огромную.
      Ответить
      • D
        нее, тупой это ты, ! потому что эту энергию получают путем сжигания продуктов переработки нефти!
        Ответить
        • Pistonoff
          и что? Это значит она бесплатная по твоему?
          Ответить
          • D
            это значит что первичен нефтепродукт и его использование экономичней чем использование продукта его переработки, за счет потерь при этой самой переработке.)
            Ответить
            • Pistonoff
              Наконец то понял, почему себестоимость бензина во много раз выше себестоимости электроэнергии. Только первичен не нефтепродукт, а вообще любой энергоноситель. Газ, уран, приливы, ветер, солнце, мазут, уголь и.т.д.
              Ответить
              • E
                ты не понял самого главного. бензин — это носитель высококонцентрированной энергии, из которой в достаточно компактном агрегате вырабатывается достаточно большое количество энергии. а на электростанции, хоть дровами топи, лишь бы вода в котле кипела (вопрос о КПД открыт). и приливам, отливам, ветру и солнцу именно по КОНЦЕНТРАЦИИ энергии никак не догнать тот же бензин или дизтопливо.
                Ответить
                • Pistonoff
                  по КОНЦЕНТРАЦИИ энергии никак не догнать тот же бензин или дизтопливо.

                  Тесла рвёт всех своих бензиновых одноклассников, типа поршака 911, как по скорости набора, так и по автономности. Чудеса да. Шайтан арба. Детнат, ты хоть учился где нибудь. Хоть раз считал энергетический баланс чего либо?
                  Ответить
                  • D
                    "бензиновых одноклассников"

                    Скажи дурашка, а в чОм они одноклассники?)) В объеме двигателей?)))
                    Ответить
                    • Pistonoff
                      мощность, исключительно мощность
                      Ответить
                      • D
                        ичО?)) мощность авто это показатель экономичности?))) а я думал что самые экономичные малолитражки, а у тебя оказывается авто в 44 лошадей экономичен))
                        Ответить
                      • E
                        а за сколько тесла проходит норшляйф? я чет не помню результата. а, извини, тебе ж важней от светофора к светофору быстрее доезжать, чем получить истинный кайф от вождения.
                        Ответить
                        • Pistonoff
                          мне Lетоната пока хватет. Если наскучит я попрошу заменить, ОК?
                          Ответить
                          • E
                            ну ты ж не модер этого форума. тебе дай волю ты и детоната почистишь:-))
                            Ответить
                            • Pistonoff
                              я нет, а вот Детонат должен работать, он за это здесь деньги получает, а я такиж хочу развлекаться.
                              Ответить
              • D
                Опять тупишь? Электричество продукт переаботки нефтепродукта-мазута, а так же газа! если говорить об экономии то это о газовых двигателях-но никак не об электрических!
                Ответить
                • Pistonoff
                  у меня такое чувство, что ты бредишь)
                  Ответить
                  • D
                    веский аргумент, впрочем как и все твои аргументы равну по аргументам фразе-Сам дурак!))
                    Ответить
          • E
            а электростанции вырабатывают энергию из чистой нефти? и не являются ли процессы повышения/понижения напряжения в сетях электропередач и потери в этих процессах сравнимыми по затратам энергии с затратами для производства бензинов? пистоноф, матчасть. попесдеть каждый мастер, а вот сделать хоть что-то, так никого....
            Ответить
            • Pistonoff
              что сделать? Предоставить тебе баланс установки каталитического крекинга непрерывного производства высокооктанового бензина? Так ты же всё равно ничего не поймешь))
              Ответить
              • D
                именно этот баланс кстати и подтверждает что бензин экономичней!)) но тыж не знаешь этого баланса!)) услышал гдето и повторяешь как попугай!
                Ответить
                • Pistonoff
                  Я считал как раз этот баланс)
                  Ответить
                  • D
                    еслиб считал то ту чушь, которую ты тут городишь, противоречущую всем законам и правилам сохранения энергии, тут не городил!
                    Ответить
                    • Pistonoff
                      детонат, ты ведь не знаешь правил и законов сохрания энергии. ТЫ просто работаешь платным развлекалой на нонейме. Твоя задача меня развлекать. В том и кайф ресурса, что всегда к твоим услугам безумный собеседник) Так не лезь за пределы темы, это моветон.
                      Ответить
                      • D
                        вот как раз я то и знаю о чем говорю, так как инженер теплотехник!)) а вот ты кроме, заученой фразы про крекинг, не знаешь ничего!))
                        Ответить
                        • Pistonoff
                          а какое отношение имеет твоя теплотехника имеет к нефтепереработке? Зря ты придумал себе эту специальность. Давай тред передвинем вврех. Продолжим там.
                          Ответить
                • Pistonoff
                  на примере реально установки Славнефти
                  Ответить
  • D
    7 дек 13
    Согласно исследованию, проведенному Британской ассоциацией по аренде транспорта (BVRLA), стоимость владения электромобилем Nissan Leaf в течение трех лет приблизительно на 5 тысяч евро превосходит затраты на использование в течение того же срока сравнимого по характеристикам Volkswagen Golf BlueMotion 1,6 TDI.

    Аналитики подсчитали, что суммарные расходы, связанные с 3-летней эксплуатацией электромобиля Nissan Leaf, включая амортизацию, обслуживание и стоимость топлива, составили более 27 тысяч евро, тогда как расчеты расходов на эксплуатацию Golf не превысили 22 тысяч евро.

    Отсюда следует, что в стоимости топлива электрокар выигрывает у автомобилей с ДВС, но в итоге автомашина с дизельным двигателем оказывается в эксплуатации дешевле.

    По данным статистики, электромобили в Великобритании не пользуются большим спросом. Причиной считается высокая цена на такие автомобили.
    Ответить
  • S
    7 дек 13
    "когда можно просто ОБИРАТЬ людей на входе"... Мда... как много сказано. Неужели доживём когда такого не будет?
    Ответить
    • vikas1111
      Дак микрушку изготовленную у себя, демонстрировали уже какую-то, вроде была полностью электрическая... Уже успели замять как и Столыпинские реформы Дмитрия Анатольевича? ))
      Ответить
  • doshirak8
    7 дек 13
    пора, пора новый кризис запускать

    почти двести штук резаных фантиков за поджопник — это какой-то сюр
    Ответить
  • D
    7 дек 13
    хомячки губища раскатали!))) за 70 рублей будут по 500 км проезжать!))-СЧАЗ!))
    Ответить
    • LosAltos
      поинтересуйся себестоимостью и стоимостью дизтоплива чтобы радужку не расплющило
      Ответить
    • escurs
      Так наши будут на работе заряжаться. За 8 часов как раз...
      Ответить
  • F
    7 дек 13
    Интересно как она себя ведет при — 20 — 30, ну и как ведет себя тачскрин в таких температурах?
    Ответить
    • LosAltos
      тач себя ведет просто зашибись — ему на температуру абсолютно по барабану

      скрин OLED работает тоже

      а там где -30 нужно начинать не с тачки а с гаража теплого
      Ответить
    • Pistonoff
      Детонату и его другу кауказкому братухе профессору. Один от любви к Путину, другой от бесгамотности будут предпочитать бензин
      Ответить
      • D
        Но только профессор завкафедрой "Детали машин" Московского государственного индустриального университет, а ты тролль убогий!))
        Ответить
        • Pistonoff
          и что? он ни к ДВС, ни к электродвигателям, никакого отношения не имеет. Тем более не имеет отношения к расчёту КПД тепловых систем. И тем более не имеет отношения к технологиям получения ГСМ и электроэнергии. Всё это вне его сферы профессиональных интересов. Так, пописдеть вышел.
          Ответить
          • D
            "занимается проблемами экологичности и экономичности транспорта уже больше 40 лет."

            пипестеть вышел-это ты!))
            Ответить
            • Pistonoff
              75 лет ему, торсионные поля уже ищет.
              Ответить
              • D
                ты их с рождения ищешь!)
                Ответить
                • Pistonoff
                  я нет, а ты на выживших из ума пенсов ссылаешься, не посмотрев даже, что он давно не является ни зав. кафедрой ни лекции не читает.

                  live.msiu.ru
                  Ответить
        • Pistonoff
          ты просто не знаешь, что такое предмет "детали машин".
          Ответить
        • Pistonoff
          Монографии кауказкого пенсионера профессора настораживают. Профессор то, давно уже не профессор, а выживший из ума пенсионер 75 лет от роду. Всё любовь вспоминает и торсионные поля ищет.

          Первая книга Гулиа Н.В. «Русский Декамерон, или о событиях загадочных и невероятных» изд. 2005 г.,

          Вторая книга Гулиа Н.В.«Любовная исповедь Тамароведа» изд. 2006 г.,

          Третья книга Гулиа Н. В.«Друзья — дороже!» изд. 2006г.,

          Гулиа Н. В. «Удивительная механика. В поисках энергетической капсулы» изд. 2006
          Ответить
          • D
            Гулиа Н. В. Инерционные аккумуляторы энергии. — Воронеж: Изд-во ВГУ, 1973. — С. 112-118. — 240 с. — ISBN ?; УДК 621.8.032.2-562 — первая в мире монография по маховичным накопителям

            Гулиа Н. В. Инерционные двигатели для автомобилей. — М.: Транспорт, 1974. — 64 с.

            Гулиа Н. В. Маховичные двигатели. — М.: Машиностроение, 1976.

            Гулиа Н. В. Накопители энергии. — М.: Наука, 1980.

            Гулиа Н. В. Инерция. — М.: Наука, 1982.

            Гулиа Н. В. В поисках «энергетической капсулы». — М.: Детская литература, 1984. — 144 с.

            Гулиа Н. В. В поисках «энергетической капсулы» / отв. ред. В. А. Анкудинов ; худ. А. Файдель.. — М.: Детская литература, 1986. — 141 с. : цв. ил. — (Горизонты познания). — ISBN ?; ББК 31 Г94

            Гулиа Н. В. Удивительная физика : О чем умолчали учебники. — М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2003. — 411 с. : ил. — (Факультатив). — ISBN ББК 22.3 Г94

            Гулиа Н. В. Физика. Парадоксальная механика в вопросах и ответах. — М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2004.

            Гулиа Н. В. Удивительная механика: В поисках «энергетической капсулы». — М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2006. — 176 с. : ил. — (О чём умолчали учебники). — ISBN 5-93196-591-2; ББК 22.2 Г94
            Ответить
            • Pistonoff
              т.е. последние статьи по специальности написаны в конце 70гг. Дальше идёт литература)
              Ответить
          • D
            Последние работы[править | править исходный текст]

            Новая концепция автомобиля и электробуса. «Автомобильная промышленность», № 2, 2000.

            Вариоколесо и его перспективы для автомобилей. «Наука и техника», 2000.

            Супермаховики — из суперкарбона! «Изобретатель и рационализатор», 12(672), 2005.

            Супервариатор — перспективная бесступенчатая коробка передач для автомобилей. 2004.

            Супермаховик и супервариатор для суперавтомобиля. «Популярная механика», 2006.
            Ответить
      • E
        умилило ошибка в слове, которым хотели укорить оппонента. запомни, пистонов, перед звонкими согласными ставится буква "з", а перед глухими ставится буква "с". есть конечно исключения, но слово "безграмотность" следует ставить букву "З". и буквы в словах глотать не стоит. итог: в одном слове 2 ошибки. грамотей.
        Ответить
    • T
      froggy82 7 дек 13
      Хреново она себя поведет. Не знаю, В Москве может при — 10 еще и терпимо, а дальше на Урале или в Сибири — полная жопа. Кстати в Красноярске какого-то "японца" электрического зимой испытывали. В -25 вся его умная электроника глючить начала и батарейки сдохли! Не для Росии ласточка....!
      Ответить
      • alti27
        tolv 7 дек 13
        всё верно: заточены подобные агрегаты под диапазон температур от -25 до +60.

        Для нас больше подходит другой диапазон: от -50 до +50.

        Добавляем сюда ещё чувствительность аккумуляторных батарей к температуре...
        Ответить
    • D
      Хроническое заболевание коммуняшки-клинический илиотизм! Они до сих пор верят в коммунизьм))
      Ответить
  • Ungarion
    7 дек 13
    Кстати, нашел вот у себя фотку. Станция обмена аккумуляторов около мертвого моря. Почти в пустыне.

    Здесь когда-то было изображение.

    Инфраструктуру развили неплохо. Но выше экономики не прыгнешь
    Ответить
    • LosAltos
      ну какой прогресс ???

      ты знаешь что такое производство аккума с точки зрения экологии ?

      ты знаешь сколько цветмета в электромоторе?

      про Порше и электротанки гугли Вторая Мировая
      Ответить
      • F
        Не понял при чем тут танки, но утверждать, что автомобиль с ДВС экологичнее авто с электродвигателем это как минимум неумно.
        Ответить
        • LosAltos
          элетродивагтель экологичнее в работе

          производство электродивгателя НЕэкологичнее производства дизеля

          а производство и последующая утилизация аккумялторных батарарей для работы электродвигателя — беда натуральная

          в Калифорнии 10 лет назад были в моде гибриды, штат даже налог скостил покупателям

          проблему нужно рассматривать в КОМПЛЕКСЕ а не по одному показателю выдернутому из общего концепта
          Ответить
          • F
            Ну, давайте тогда в комплексе рассмотри и проблему утилизации отходов работы бензинового двигателя — там всё гораздо хуже будет. Аккумулятор хотя бы на свалку отвезти можно, в отличии от выхлопа. Производство бензина тоже не чище производства аккумуляторов.
            Ответить
      • alti27
        электротанки от порше (маус в частности) — это электрическая трансмиссия (по типу тепловозной), а не полноценный электромобиль. Сюда же можно отнести и автобус ЗИС-154.

        полноценные электромобили были ещё раньше — в начале 20 века.

        В том числе и разработки фердинанда порше.

        Но не пошли они из-за недостаточной ёмкости аккумуляторов.
        Ответить
    • doshirak8
      лидеры не дохнут так внезапно, как это сделал говносовок
      Ответить
    • E
      Ungarion 7 дек 13
      ха-ха. без нефти и без газа. а откуда электричество взять? и если нам всем пересесть на электрокары, это сколько нужно будет построить дополнительных электростанций, подстанций и тд и тп....
      Ответить
    • PiCaChOo
      бетерплейсовские аккамуляторы к тесле не подходят, только к сраному рено
      Ответить
  • F
    7 дек 13
    Нужна унитазно-поршневая система сидений в автомобиле и гороховый суп в меню.

    Как говорится: "Я съел гороховый суп и у меня открылось второе дыхание" :)
    Ответить
full image