-
7 дек 13Для России надо установить печку, у лучше бензо/газо/дизель генератор, он и увеличивает пробег и греет.
Правда съест багажник, увеличит вес и стоимость и увеличит время разгона.
В мороз батарея работает?
Не увидел через сколько менять батарею и скока это удовольствие стОит?-
-
9 дек 13habrahabr.ru В Норвегии не сильно теплее наших широт. Хотя у меня все-таки есть вопросы к тому как аккумулятор себя поведет.-
C12 дек 13п.с. прежде чем холодный(-20) аккум начнет заряжаться, он должен нагреться хотяб до 10 градусов. а на это тоже куча энергии уйдет... такчто 70 рублей на зарядку-это только аккумы нагреть... а потом уже долгая увлекательная ночь зарядки(при температуре воздуха ниже чем днём). Вобщем, бенз дешевле будет, имхо. После зарядки сразу начнется саморазрядка... Надо будет срочно куда-то ехать, пока не села в 0 на улице.
-
-
-
7 дек 13Да кому это уперлось? И что вы все бредите оппозитными дизелями? Нормального мотора не могли сделать ссавки косорукие! Лицензировали у макаронников какой-то плод аборта.
Оппозитные моторы сложнее устроены и дороже стоят. Их сложнее обслуживать.
У меня был Субароид давно, я один раз видел его ремень ГРМ — страшно длинная херня-
-
-
-
-
-
7 дек 13О, вы спец по американским автомобилям? Я таки хочу согласиться с вами, да, американские автомобили — гавно полное. Даже 200 000 миль без ремонта не пробегают. Где-то после 120 — 150 тыщ уже надо то свечи поменять, то генератор, то помпу. А иногда и АКПП ремонта требует, но это уже после 150-ти. Дерьмо полное, хочу, чтобы начали ломаться после 500 тысяч. -
S7 дек 13Японцы свои микроавтобусы ,микрогрузовики,внедорожники и что побольше оснащают дизелями.Качество на высоте.У меня даже мотоплуг был дизельный-Мицубиси.
-
E8 дек 13извините, а какая электроника в сша классная для авто? я что-то пропустил? насчет движков классных дизельных спросите у дальнобоев. так вот классный авто — это MAN с амерским дизелем евро 6. ни вольво, ни скания, ни мерседес даже рядом не стоят по тяге, экологичности и экономичности. но это большие моторы. маленькие дизеля делает BMW, фольцваген уж отстой. серия m performance у BMW — вот практический эталон для современного дизеля. 3 литра дизеля выдает 381 лыс, плюс 740 Нм момента уже с 2К оборотов и тахометр заканчивается на 5К оборотов. вот это дизель для легковухи. куда тут фольцвагену....
-
-
-
-
8 дек 13Насколько помню, ни в одном тесте Субару (любая модель) не продемонстрировала явных преимуществ в плане устойчивости. Импреза ВРИкс? Лансер мирового чемпионата был не хуже. Форик? Тоже особых преимуществ не показывал. Поймите правильно — я не поддаю сомнению субаровские и поршевские изыски. Просто для гражданской машины оппозит не столь важен.
-
-
-
-
-
7 дек 13Насчет противостояния электричество — бензин:
Инфраструктура передачи электричества на расстояние стоит ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ, чем инфраструктура для ГСМ. Выработка электричества условно сравнима с выработкой бензина.
Электричество легче продавать и легче дозировать.
Не будем забывать, что ДВС нуждается НЕ ТОЛЬКО в бензине. Смазка, охлаждающая жидкость. Расходные материалы. Двигателю нужна весьма сложная трансмиссия, сам он тоже весьма непрост...
Электромотор устроен гораздо проще. Трансмиссии там особо нет никакой.
На самом деле при массовом производсте электромобиль может оказаться не сильно дороже обычного-
-
7 дек 13Шито? Легче продавать и дозировать, ну как придумайте мне способ отлить в канистру 100киловатчасов пожалуйста.
Тяговый электромотор и система его управления очень дорогие и сложные вещи, мало того моторы практически неремонтопригодны, только замена.-
-
8 дек 13А Вы как раз вот и поинтересуйтесь, что самое дорогое, технологически насыщенное и сложное в Белазах :). Я тему электроприводов с 89 года изучать начал.
-
-
-
7 дек 13ДВС уже исчерпал все возможности для роста КПД. Будут небольшие улучшения, но никаких революций не предвидится. Хотя может быть и придумают чо-нить новое.
Никто не оспаривает что КПД электромотора гораздо выше (поэтому и существует проблема обогрева в электрических машинах), сейчас вся проблема в аккумуляторах. И я верю, что очень скоро будет достигнут серьезный прогресс, тк деньги туда вкидывают недетские.
Так что в долгосрочной перспективе ДВС проиграет.
Что касается этих Тесла, так я каждый день вижу одну, иногда две.
Пожалуй это первая электрическая машина, которой можно пользоваться без проблем.
Ниссан Лиф проезжает 160 — 200 км на одной зарядке, что является ограничением -
7 дек 13ты не понял самого главного. бензин — это носитель высококонцентрированной энергии, из которой в достаточно компактном агрегате вырабатывается достаточно большое количество энергии. а на электростанции, хоть дровами топи, лишь бы вода в котле кипела (вопрос о КПД открыт). и приливам, отливам, ветру и солнцу именно по КОНЦЕНТРАЦИИ энергии никак не догнать тот же бензин или дизтопливо.
Pistonoff ( ( сэр )) «» сегодня, 16:01 #
по КОНЦЕНТРАЦИИ энергии никак не догнать тот же бензин или дизтопливо.
Тесла рвёт всех своих бензиновых одноклассников, типа поршака 911, как по скорости набора, так и по автономности. Чудеса да. Шайтан арба. Детнат, ты хоть учился где нибудь. Хоть раз считал энергетический баланс чего либо?
detonat (Master of hamster) «» сегодня, 16:03 #
"бензиновых одноклассников"
Скажи дурашка, а в чОм они одноклассники?)) В объеме двигателей?)))
Pistonoff ( ( сэр )) «» сегодня, 16:06 #
мощность, исключительно мощность
detonat (Master of hamster) «» сегодня, 16:12 #
ичО?)) мощность авто это показатель экономичности?))) а я думал что самые экономичные малолитражки, а у тебя оказывается авто в 44 лошадей экономичен))
На то, чтобы проехать 420 км по городу, Поршак 911 с аналогичным по мощности Тесле двигателем (320 лс ) тратит 20 литров на 100 км, т.е. около 80 литров бензина. Т.е одна зарядка Теслы, равноценна 80 литрам бензина. Так?-
D7 дек 13не совсем — "С полной зарядки она показывает запас где-то 450 километров, но это по трассе. В Москве так не получается, тем более что газку хочется поддать, а газок здесь — 4,2 секунды до ста. Больше 250 километров за день у меня по Москве еще не выходило,"
т.е. 50 литров бензина.-
7 дек 13ОК 50 литров 98 бензина стоят почти 2000р. На выполнение аналогичной работы Тесле требуется одна зарядка, по цене 100 рублей. Т.е розничная цена электроэнергии, необходимой для выполнения одинаковой работы, получается дешевле в 20 раз, чем та же цена бензина. Объясни этот парадокс с позиции теплотехника.
-
D7 дек 13Да причем тут цена!есть страны где бензин копейки стои!))) А электричество наоборот!
Цена это есть баланс между спросом и предложением( это я тебе из курса экономики, который нам тож читали, говорю!)
Т.е. если весь спрос на энергию в форме бенза удет на энергию в форме электричества, то ты получишь на электричество туж цены что и на бензин!-
-
-
7 дек 13Чтобы получить 98 бензин, сначала надо отогнать из нефти бензиновую фракцию, потом подвергнуть её каталитическому риформингу. Энергозатраты только риформинга, на кубометр бензина, в зависимости от процесса 2-2,5 МДж по теплу и 30-40 Квтч по электроэнергии. Очень энергозатратный процесс. Но тебе эти цифры, как я писал ниже, ничего не скажут.
-
E8 дек 13малыш, как бэ рИформинг это тоже самое, что беСграмотность. когда ты копипастишь умные вещи о производстве бензинов и прочих легких фракций составляющих нефти, сри грамотно! что такое 40кВт часов на кубометр бензина? ты вдумайся! из кубометра бензина легко можно получить 23914 МДж энергии! ты просто баран, если не понимаешь что это такое и затраты, на производство этого куба с лихвой окупаются. придурок
-
8 дек 13дурачок малолетний) риформинг, так и пишется риформинг. Через И. Просто ты какой то странный, говорливый даун. Даун — поучающий, считающий, что в дефектной 21 хромосоме априорно содержатся все знания мира) Ну ты хотя бы книжки что ли какие читал, а? Раз писать научился)
-
-
-
8 дек 13мне абсолютно лень расписывать дауну, весь энергобаланс установки, и тем более сопутствующих процессов, как то регенерация и производство катализатора например. Я тебя предупреждал, цифры тебе ничего не скажут. Ты просто не не понимаешь о чём идёт речь. Вот до Детоната наконец дошло как он ублажался и он сдриснул. Претензии то не ко мне, а к родителям, не наградили тебе мама с папой мозгами.
-
-
-
-
-
7 дек 13Я Вам про дизтопливо напомню, которое стоило дешево-дешево в этой стране, потому как потребляли его только сельхозтрактора и что стало с его дешевизной как только возрос спрос?
-
-
-
-
D7 дек 13Ну чО, ликбез для Пистона...
Так вот! Электричество -это продукт переработки энергоносителя (мазут, газ и тд...). Эго не добывают из недр, оно не растет на деревьях и не бадает с неба. (об ветровой, солнечной говорить не будет так как подавляющее кол-во электричества в мире получается сжиганием углеводородов!
Попытаюсь объяснить предельно просто)
Так вот. Электричество это сила, энергия, которая приводит в движение вал электродвигателя.
Ось машины, приводится в движение этой силой!
Тебе, я попытаюсь упростить, чтоб понятней было!
1.Электромобиль.
Сжигается топливо-получается электричество-крутится ось машины
2. ДВС
Сжигается топливо-крутиться ось машины.
И вот именно в разнице "получается электричество" , которая содержит в себе потери по кпд, транспортировке и тд, ДВС экономичней электромобиля!)))-
A7 дек 13Другой ликбез:
1. Электричество добывают на ТЭЦ, КПД ТЭЦ 80-85 %, КПД электромобиля 90%. Т.е. привезя тонну мазута на ТЭЦ ты потеряешь 20% энергии на превращении энергии мазута в эл. энергию, затем 3-5% потери на передачу ее до твоего дома и потери в авто 5-7%. Итого: общие потери 20+5+5=30%. Общая эффективность 100-30=70 %
2. КПД бензинового движка 45% (в лучшем случае). Т.е. сжигая 100% топлива ты используешь всего 45% из этой энергии, а остальное греет окружающую среду и оседает на дорогах домах в виде выхлопа.
Плюс — имея централизованные электростанции ТЭЦ, ты возишь топливо по оптовой цене в одну точку (а не сеть заправок), тебя не дурят на заправках, не содержишь персонал заправок, не меняешь масло в двигателе каждый год, не содержишь армию сервисных двигателистов (эл. двигатель по конструкции намного проще по конструкции), уменьшаются выбросы в окр. среду (сжигание на тэц эффективнее) и т.д и т.п.-
D7 дек 13"Существует несколько типов тепловых электростанций. В настоящее время, среди ТЭС больше всего тепловых паротурбинных электростанций (ТПЭС). В электростанциях такого типа, тепловая энергия сжигаемого топлива используется в парогенераторе, где достигается очень высокое давление водяного пара, приводящего в движение ротор турбины и, соответственно, генератор. В качестве топлива, на таких теплоэлектростанциях используется мазут или дизель, а также природный газ, уголь, торф, сланцы, иными словами все виды топлива. КПД ТПЭС составляет около 40 %, а их мощность может достигать 3-6 ГВт."
elemo.ru-
A8 дек 13Господа, коэффициент сжигания топлива на ТЭЦ (особенно газотурбинные системы) достигают 90%... Наверное, я неправильно выразился — если ты сжигаешь топливо на ТЭЦ (лучше газотурбинной), то энергия топлива используется на 80-85%, а если ты сжигаешь топлива в ДВС авто, то используешь энергию топлива на 35-40% (остальное выхлоп, нагрев окр. среды).
-
-
7 дек 13КПД ТЭЦ этой страны 45% Это новейшие газотурбинники 70-80 процентов, остальные жгут мазут.
-
E8 дек 13конечно, вики это источник, вот только трудно спорить вот с этим
"Из-за неизбежных потерь энергии на трение, на нагревание окружающих тел и т. п. кпд всегда меньше единицы. Соответственно этому кпд выражается в долях затрачиваемой энергии, т. е. в виде правильной дроби или в процентах, и является безразмерной величиной (См. Безразмерные величины). Кпд тепловых электростанций достигает 35—40%, двигателей внутреннего сгорания — 40—50%, динамомашин и генераторов большой мощности—95%, трансформаторов—98%. Кпд процесса Фотосинтеза составляет обычно 6—8%, у хлореллы (См. Хлорелла) он достигает 20—25%. У тепловых двигателей в силу второго начала термодинамики (См. Второе начало термодинамики) кпд имеет верхний предел, определяемый особенностями термодинамического цикла (кругового процесса (См. Круговой процесс)), который совершает рабочее вещество. Наибольшим кпд обладает Карно цикл."
-
-
7 дек 13GOLF, конечно, крутая тачка
V5 не машинка — ракета
токма в россию ее лучше не пускать, как и субару в которой народ тоннели у Гидропроекта таранит
в России нужна тачка по типу паркетного нано-джипа Нивы
— привод на 4 колеса;
— высокий клиренс по российским дорогам;
— оппозитный дизель по типу Субару Боксер чтобы при высоком клиренсе центр тяжести не переворачивал тачку на российских ухабах;
— желательно торсионную подвеску как к Порше 911 чтобы картошку с дачи по российским ухабам возить;
- и при этом ценник на все это желательно как у Запора, чтопы простой неПЖИВ гражданин мог купить
ЛОЛ -
D7 дек 13зимой пробег снизится раза в три , если на 2 киловатта калорифер включить
-
Сделано с
NoNaMe