8 аргументов против перевода машины на газ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    30 ноя 13
    у приятеля в начале 2000 был Peugeot 406 из голландии. с газ установкой тоже голландской. всё отлично было.
    Ответить
  • L
    30 ноя 13
    Ещё один плюс забыли, газ, в отличие от бензина, гораздо сложнее бадяжить на месте. И технически сложно (соответственно, дороже и менее выгодно) и в глаза бросается сразу.
    Ответить
    • cowflipper
      сернистые соединения плюс обычный воздух или азот при накачке давления — ещё как выгодно! :)))
      Ответить
      • muz_bez
        "Обычный воздух" это ты про "гремучку"? Дурак что ли? Разве азот дешевле газа, выгода в чем?
        Ответить
        • cowflipper
          может я и дурак, но в отличии от вас знаю что "гремучка" — это смесь водорода с кислородом, но никак не воздуха с метаном или пропаном. Метан взрывается — при воспламенении в смеси с воздухом с долевым содержанием от 4,4% до 17%, при других концентрациях с воздухом МЕТАН ГОРИТ!!!
          Ответить
          • muz_bez
            Мысли кончаются от таких глубоких знании химии :)
            Ответить
  • L
    30 ноя 13
    Когда газ у нас стоил по 11р./литр — все массово кинулись устанавливать ГБО, забывая о безопасности (в автобусах и маршрутках поначалу баллоны прямо в салоне сзади или под сиденьями ставили внутри, если пожар или взрыв — то это крематорий на колёсах). И еще одну небольшую деталь умалчивают — ресурс ДВС бензинового при переводе на газ сокращается в 2-3 раза, поскольку разные детонационные характеристики горючей смеси, на которые некоторые бензиновые ДВС не рассчитаны, и "усталость" металла наступает быстрее, больше образуется дефектов в виде разрывных микротрещин и сколов, и второе, происходит "засинивание" металла гильз и поршневой группы, реакция подобная воронению стали, что тоже приводит к изменению характеристик HRC/HRV металла поршневой группы и существенному снижению ресурса двигателя.

    Просто если "по-народному" — хочешь угробить хорошую "японку" так 1992-2004г выпуска, которые по 20-30 лет ходят на бензине, за 3 или 5 лет — поставь ГБО, и будет ресурс как на "Газели" — 34-50 тыс пробега и замена агрегата или капиталка.
    Ответить
    • cowflipper
      LIP 30 ноя 13
      *** все массово кинулись устанавливать ГБО, забывая о безопасности (в автобусах и маршрутках поначалу баллоны прямо в салоне сзади или под сиденьями ставили внутри, если пожар или взрыв — то это крематорий на колёсах)***

      Это проблема на совести тех кто выдает сертификаты и регистрирует транспортное средство, переоборудованное с нарушением требований по установке. Есть целый ряд требований и нормативов, регламентирующих размещение и габариты устанавливаемого оборудования.

      Что касается ресурса двигателя с ГБО, то через мои руки прошли десятки форсированных "колхозным тюнингом" бензиновых автомобилей с повышенной степенью сжатия, не прошедших и 10000 км пробега, а газобалонников всего пара и то из-за несвоевременно менявшегося плохого масла, забившего гарью маслопроводные каналы в коленвалах... Есть у меня на обслуживании Волга 31029 с ГБО и общим пробегом свыше 450000 км, но причинами ремонта подвески и двигателя на ней являются естественный!!! износ деталей :)))
      Ответить
    • cowflipper
      LIP 30 ноя 13
      и да, по поводу крематория на колёсах: мгновенная смерть от термобарического взрыва газового баллона ничуть не лучше длительной прожарки до "хрустащей корочки" на бензиновом пламени с удушающими парами... :(((

      пробитых бензиновых баков и сгоревших машин видеть порядочно, а вот разбитого при аварии газового баллона пока не довелось (даже на машинах въехавших задом в бетонный столб), так что пожароопасность вопрос спорный (баллоны если и взрываются, то после длительного нахождения в пламени горящего бензина!)
      Ответить
    • G
      LIP 30 ноя 13
      Это ложь- газ вообще не детонирует. В целом-более мягкие характеристики работы чем на бензине.
      Ответить
      • cowflipper
        газовая смесь с воздухом, как и бензиновая, может детонировать, но при избыточном давлении...
        Ответить
    • S
      LIP 30 ноя 13
      Угу. С 92 года по 2002 ежедневно катался на 412 Москвиче. Автос 89 года рождения, с нуля стояло ГБО, ежедневный пробег не менее 50 км (служебная), чаще за сотню.. Первый раз в двиг полезли менять вкладыши и прочую требуху (ВНИМАНИЕ!!) — после 300 ТЫСЯЧ!!! Моторист не верил что это реальный пробег и что туда никто не лазил.. А как движок шептал на газе, по сравнению с бензином.... Так что про ресурс не надо..
      Ответить
  • cowflipper
    29 ноя 13
    Похоже этот пост стоило назвать: "Записки дилетанта со свалки публикаций" :)

    Пройдём по пунктам:

    1. Самая габаритная деталь в топливной аппаратуре — топливный бак! Объёмные габариты бензобака и баллона газовой установки абсолютно одинаковы, для равных запасов хода автомобиля! Габариты современных газовых редукторов, даже для двигателей с рабочим объёмом свыше 2-х литров, сравнимы с размером кулака и впихнуть такую "невпихуемую" деталь на кронштейне, порой гораздо легче, чем установить и закрепить блоки розжига для ксенона, имеющие гораздо меньшие габариты :)

    2. Повышенные расходы на техобслуживание? Вы о чём? Заменить газовый фильтр, проверить визуальным осмотром отсутствие механических повреждений системы питания, герметичность стыковых соединений и узлов, измерить параметры токсичности выхлопа и провести при необходимости корректировку — займёт от силы минут 20-25... В сравнении с регламентным ТО для бензиновых двигателей, занимающим до 3-х часов общего времени, при параллельной проверке и регулировках топливных систем, на время выезда автомобиля из сервиса практически не влияет!

    3. Падение мощности двигателя, при оптимальном составе рабочей смеси газовой аппаратуры и исправности газораспределительного механизма с системой зажигания, по замерам нагрузочного стенда, либо отсутствует либо в худшем случае не превышает 1-1,5%. Карбюраторный двигатель, на обеднённой бензо-воздушной смеси с не отрегулированными тепловыми зазорами клапанов и неверным углом опережения зажигания даёт до 35-40% потери мощности. Всё решают настройки, а учитывая то что октановое число газа порядка 100-105 единиц, то скорость горения газо-воздушной смеси гораздо меньше и выше устойчивость к детонации, что уменьшает ударные взрывные и тепловые нагрузки в рабочей зоне цилиндров.

    4. За счёт разницы в цене газа и бензина, расходы на установку ГБО и перерегистрацию транспортного средства (в связи с изменениями конструкции системы питания), при пробеге свыше 2000 км в месяц окупаются минимум за пол года, максимум: за год — полтора.

    5. Бред сивой кобылы! Время открытия форсунок устанавливается по показаниям: лямбда-зонда, датчика положения дроссельной заслонки, датчика абсолютного давления, датчика массового расхода воздуха, датчика температуры воздуха во впускном коллекторе, и датчика температуры охлаждающей жидкости. Также разница во времени открытия бензиновых и газовых форсунок обусловлена огромной разницей рабочего давления бензина и газа в топливной аппаратуре (2,5-3 атм. у бензина, против — почти атмосферного давления после газового редуктора). И о какой рассинхронизации идёт речь, если газовыми форсунками управляет собственный контроллер с независимой от бензина программой управления.

    6. А как обстоят дела с полуметровыми факелами из карбюраторов и разорванными взрывами выхлопных систем на бензиновых двигателях? Обратные хлопки возникают на двигателе с ненастроенной системой зажигания и при неправильной работой клапана отсечки газа при остановке двигателя.

    7. Метан и пропан-бутановые смеси — запаха не имеют, запах даёт — меркаптан, добавляемый в газ (зачастую в избыточных количествах), и то при наличии утечки. Можно подумать утечка бензина и его запах в салоне автомобиля является божественным ароматом :)))

    8. Разговор ни о чём! Покажите мне автомобиль (без разницы, бензиновый или дизельный) который без преварительного прогрева и специальных топливных добавок, улучшающих вязкость и испаряемость топлива, заведётся с пол оборота после трёх дней стоянки на морозе -30 по цельсию. О загустевшем масле двигателя и коробки передач, а также о замерзших топливопроводах из-за содержашейся в топливе воды (без которой бензин вообще не горит! :))) ) — на минутку забудем, но вспомним, что при низкой температуре, воздух имеет высокую плотность, а соответственно большее соотношение его в доле топливной смеси, приводящей к её сильному обеднению, что в купе с худшей испаряемостью бензина, даёт не лучшие результаты запуска в холодную погоду. У дизеля, главное значение для запуска, имеет только температура, возникающая при сжатии воздуха в рабочих цилиндрах, и её достаточность для воспламенения впрыскиваемого топлива (солярка, которая при нашей технологии производства и низкой температуре превращается в ХОЛОДЕЦ :))) ) В обоих случаях ПИПЕЦ АККУМУЛЯТОРА неизбежен, СЛАВА ДЕДУ МОРОЗУ!!!

    ПыСы Если что, свыше 5 лет имею допуск к работе с сосудами, находящимися под давлением, и разрешение на сертифицированную установку ГБО.
    Ответить
    • H
      последний абзац про разрешение все объясняет :)

      что касается некоторых пунктов: бак под бензин может быть любой формы, в современных автомобилях он обычно пластиковый, и стараниями конструкторов весьма хатрожопой формы, чтобы оптимально его разместить. в то время как газовый баллон, а тем более под несжижаемый метан — толстостенный цлиндр. даже если композитный, то один хрен цилиндр, даже если в бублик свернуть, один хрен цилиндр, который просто так в нишу между лонжеронами не упихнешь.

      а что касается -30: два года назад в такие морозы у меня, сам удивился, завелась с первого раза волга с 406-м на 92-м бензине. масло — синтетика 0-40. причем завелась в пары-тройки оборотов без какого-либо шаманства, эфира для быстрого старта и т.д. а вот гуталин в кпп пришлось довольно долго разгонять, что бы хотя бы на хх не глохнуть :)

      вообщем отремонтируйте авто и в -30 оно будет довольно уверенно заводиться. а вот что бы зажечь в -30 пропановую пушку надо попрыгать с бубном, с учетом того, что не все газовые фракции при таких температурах испаряются.
      Ответить
    • S
      у меня сузуки машина стоит на улице и в минус 35 заводится с пол оборота после недельного простоя.на бензине.товарищ прально написал ремонтируйте свои авто.а про газ вы детям в саду сказки рассказывайте.из горящей бензиновой машинки есть много шансов выскочить, а когда газ писданет, ты и пернуть не успеешь, как твои кишки на асфальте окажутся.
      Ответить
      • P
        есть опыт взрыва ГБО на авто? или теорию хорошо знаете?
        Ответить
      • P
        когда переворачивали мультиклапан в баллоне, то газа в баллоне было 50% от 50 л примерно, сбросили давление, перевернули и обратно все закрутили, обошлось без фейрверка к сожалению, газ плескался как вода в баллоне, сам в шоке был...
        Ответить
      • cowflipper
        ОЛОЛО!!! Для того чтобы газовый баллон взорвался, он должен не одну минуту находиться в открытом пламени, для создания избыточного давления расширяемого газа внутри баллона и его разрыва, самовоспламенениться газ в баллоне не может из-за банального отсутствия воздуха!!!

        Так что для взрыва нужны минимум два фактора:

        1. резкий выброс газа из балона в атмосферу.

        2. открытое пламя для воспламенения газо-воздушной смеси.

        Теперь по поводу самого взрыва: пары бензина имеют гораздо большую детонационную способность и соответственно скорость горения в воздухе, чем газовая смесь, поэтому взрыв разогретых паров бензина (а не жидкого бензина) ни чуть не лучше подрыва газовой смеси!
        Ответить
        • H
          Бензин в парах далеко не весь и испаряется не так быстро, как газ. Для воспламенения достаточно искры. А вот насчет баллона....
          Ответить
          • H
            короче: вот два баллона, с одинаковой датой аттестации, на момент фотографии — до следующей еще год.

            Если честно — с левого я ачькую. Стравил его нахрен и больше не трогал.
            Ответить
            • cowflipper
              зато объём процентов на 10-15 больше!!!!
              Ответить
          • cowflipper
            Баллоны с газом взрываются очень редко, и то при условии мгновенного полного разрыва корпуса с последующим поджигом воздушно-газовой смеси. Обычно они просто выпускают мощный факел пламени через нарушенное соединение в вентиле. А композитные баллоны вообще не взрываются.

            Сцылко: youtube.com
            Ответить
  • W
    29 ноя 13
    1. Большие габариты

    Обычно люди ставят балон(круглый) вместо запаски. А запаску берут уменьшенную. Она обычно много места не занимает.

    =================================

    2. Расходы на техобслуживание

    Ну не настолько высокие расходы.

    =================================

    3. Уменьшение мощности двигателя

    зависимости от используемого оборудования она способна упасть на 7-15%. Сами производители указывают 5-7%, однако это результаты испытаний в смоделированных идеальных условиях, которые в реальной жизни не встречаются.

    5-7 вполне реально. Просто некоторые ставят подешевле и не возятся с углом опережения зажигания.

    =================================

    4. Высокая стоимость

    Сейчас насчитывается пять поколений...

    У кого машине по проще у того и оборудование попроще, ибо незачем. А у кого машина подороже, тот о двойной стоимости не думает. Обычно они много ездят и все окупают.

    =================================

    5. Рассинхронизация открытия форсунок

    На современных автомобилях, работающих

    Современному автомобилю — современное оборудование надо ставить...

    =================================

    6. Обратные хлопки

    Во время запуска двигателя на газе зачастую возникают хлопки —

    Ну если ставить в гараже у дяди Вани...

    =================================

    7. Запах газа

    Большинство автомобилистов жалуются на неприятный запах в салоне машины

    Смотрите пункт 6

    =================================

    8. Затрудненный запуск двигателя

    ...практически невозможно завести машину в -30 в случае, если заранее не установлены подогреватели в топливном баке или на топливном фильтре. Прежде чем ставить автомобиль на зимнюю парковку, необходимо переводить систему на бензин.

    Ну в минус 30 можно и на бензине заводиться...
    Ответить
    • cowflipper
      В этом случае возникает проблема расположения запаски или "докатки", которая согласно требований безопасности транспортного средства должна быть закреплена (а не валяться в багажнике), чтобы исключать её смещение более чем на 10-15 см при экстренном торможении на скороски около 50 км/ч, или наезде на препятствие на скорости 15 км/ч...
      Ответить
  • H
    29 ноя 13
    "Это можно сравнить с дизельным двигателем, где практически невозможно завести машину в -30 в случае, если заранее не установлены подогреватели в топливном баке или на топливном фильтре."

    Про дизель в -30 — давно устаревший стереотип, из разряда накидки на телевизор у бабушки в деревне. У меня дизельный автомобиль. В -35 тырк и поехал, наблюдая, как вокруг на стоянке бензинщики носятся с прикурками, свечами, тросами и и т.п. Ну разве что свечи накала дважды включаю перед пуском при ниже -25, на всякий случай, это лишних 10 секунд. Автозапусков и систем подогрева нет, только стандартные для любого современного дизеля калильные свечи, машина стоит на открытой стоянке.

    Про газовщиков не знаю, может и они плохо заводятся в мороз, но современный дизель — наоборот, в мороз заводится даже несколько ЛЕГЧЕ, чем бензиновый. Поскольку нет понятия залитых свечей и отсутствующей искры, да и стартер "не крутит" у дизеля гораздо реже, поскольку у него обычно аккум большей емкости и допустимого тока, чем на аналогичных бензинах.
    Ответить
    • H
      holger 29 ноя 13
      И да, с дизеля ни на бензин ни на газ по своей воле не пересяду. :)
      Ответить
      • cowflipper
        напрасно, для дизеля есть системы газовых смесителей, дающий большую экономию, особенно при установке на большегрузные автомобили с высоким расходом топлива. В дизеле газо-воздушная смесь имеет лучший факел сгорания (из-за лучшего смешивания), являясь, своего рода форкамерным зажиганием, где оптимальная смесь малого количества поджигает обеднённую порцию основной топливной смеси. единственный недостаток — пока ещё высокая цена 5 поколения подобных систем...
        Ответить
        • H
          Легковой дизель и так имеет преимущества перед бензином — экономичность, приемистость. городить масло масляное не вижу смысла, поскольку не имею таких пробегов, где нужно всерьез нужно заниматься оптимизацией расхода.
          Ответить
          • cowflipper
            дизель, по сравнении с бензиновым двигателем, лично для меня — туповат на информативность педали акселератора, даже маленькие задержки порой бесят :)))
            Ответить
          • cowflipper
            дизель имеет преимущество в крутящем моменте, но отстаёт бензинового в диапазоне рабочих оборотов двигателя, что тоже немаловажно.
            Ответить
    • crazyuzver
      Чо за машинка/двигло? Правда интересно.
      Ответить
    • D
      А ну да, конечно, со свечами накаливания-то! Сравнили блин! Вы б еще про вебасто написали.

      Мой фокус в -35 заводится с 1-2 оборотов без проблем. А вот отключите-ка свечки свои — вот и посмеёмся!
      Ответить
  • pksh_nnm
    29 ноя 13
    Газ выгоден , если ты занимешся перевозками! ВСе!
    Ответить
  • iso9660
    29 ноя 13
    Это какой несмешной человек придумал что дизель при -30 практически невозможно завести?

    Ежедневно такое "невозможно" произвожу. Безо всяких подогревателей что характерно.
    Ответить
  • S
    29 ноя 13
    у меня на газельке метан. затраты на топливо такие как на копейке с бензином.ГБО-3. и таки да, хлопки присутствуют.
    Ответить
    • cowflipper
      Хлопки возникают:

      — в выхлопной системе при неполном сгорании топливной смеси, как правило из-за её обогащённого состояния, и неисправности системы зажигания; — лечится регулировкой по показаниям хотя бы 4-х компонентного газоанализатора и ремонтом системы зажигания...

      — во впускном коллекторе при несвоевременном срабатывании клапана отсечки газа, и неправильном угле установки опережения зажигания (газовой смеси двигателя, из-за более плавного горения, при вращении коленвала до 3000-4000 об/мин требуется больший на 9-12 градусов угол опережения зажигания) — лечится ручным изменением угла опережения на карбюраторных двигателях и коррекцией прошивки штатного контроллера двигателя (для 2-3 поколения ГБО) или настройкой блока управления ГБО (с 4-5 поколением ГБО, хотя я лично хлопков не встречал на этих поколениях)
      Ответить
    • ssver
      strelock7 30 ноя 13
      Ставь хорошие свечи, хлопки прекратятся.
      Ответить
      • cowflipper
        типичная ошибка несведущих: менять свечи, при любых перебоях в работе двигателя... при отсутствии проблем с изолятором комплекты обычных свечей могут служить не менее 50000 км пробега, при своевременной чистке от нагара и ржавого налёта железосодержащих присадок бензина, а при работе в газовом пламени, свечи, из-за меньшей тепловой нагрузки и отсутствия примесей, остаются чистыми очень долгое время...
        Ответить
  • naxidiblya
    29 ноя 13
    >> Газ значительно дешевле бензина

    уже нет
    Ответить
    • baldorc
      во владивостоке литр газа 20р

      уж лучше бензин
      Ответить
      • T
        baldorc 30 ноя 13
        Газ можно производить почти в домашних условиях
        Ответить
        • FarCrySteR
          газ можно производить в теле... в комфортных домашних условиях ))) Конечно бизнес-привлекательность данного концепта весьма и весьма условна, но сам процесс доставляет ))) чувствуешь себя миллером ))))))))
          Ответить
          • T
            ну зачем так? зайди в гугл и там найдешь очень большое количество ссылок на реальные примеры производства метана.... сядь нра каналиационную трубу и метаном обеспечен будешь до конца своих дней как минимуим
            Ответить
          • T
            на 24Техно видел сюжет по этому поводу. минимум затрат, голова+руки... и самое главное ЖЕЛАНИЕ. После этого открываешь собственную газозаправочную чтанцию
            Ответить
          • F
            Спасибо за удачную шутку,давно так не смеялся,до слез.
            Ответить
full image