Люблю я читать комментарии... Вот честно. Если вы не заметили, то сайт слегка глючил последнее время, а возможно и моя ошибка. Но для правдолюбов вам сюда и сюда кто знает немецкий.
«За деревьями не видеть леса» слышали надеюсь такое выражение? Для меня в этой новости главное было не то что написано про Т-34 и КВ-1 а то что их оправили в США. Вы раньше об этом слышали я нет. Хотя возможно кто-то поделится со мной их впечатлениями от Ил-2?
«Факт испытаний у нас давно не является чем то необычном. Все уважаемые авторы, пишущие о танках, об этом факте написали.»
Раз уж все знаете, почему в книге, на которую вы ссылаетесь сказано «Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г.» . эту информацию кто-то из «Все уважаемые авторы» может подтвердить а то получается, добавили длительность плаванья и давай шашкой махать.
"А они американцами считаются до сих пор секретными." Russian T 34The Russian T34 tank was instrumental in the campaign against the Germans in World War Two.
This pamphlet gives the most detailed description available of this tank, which in this, its basic form, was responsible for causing 'tank fright' in German units when they first faced it.
Although the Russians developed the design and also brought out other, heavier, tanks, the original T34 showed the Germans that they had lost the lead in tank design in 1942.
Book Price: £11.00 Add to Cart
CD Price: £5.50 Add to Cart
Download Price: £3.85 Add to Cart
Ни это ищете?
«Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г.»
„Документы об испытаниях этих двух танков до сих пор американцами засекречены.”
„об самих испытаниях, которые американцы передали нам в 1942 году.” Есть документы об испытаниях в 1942 или о запросе?
«В широком доступе только наши документы об подготовке танков к отправке, документы об отправке и некоторые выдержки об самих испытаниях, которые американцы передали нам в 1942 году.» в 1942 году были переданы документы из США об испытаниях? И почему в Англию танки были отправлены год спустя?
Производить в условиях войны, недостатка бронетехники, среднего срока жизни танка на фронте и протяженности фронтов суперсовременные, исключительно удобные для экипажа, вылизанные по всем пунктам машины могут только те, кто воюет чужими руками и не на своей территории. А когда у тебя недостаток мощностей, материалов, времени и людей тут уж не до жиру....
"А когда у тебя недостаток мощностей, материалов, времени и людей тут уж не до жиру..."
Ну Вы даете! "недостаток мощностей, материалов, времени" Эти мощности позволили наклепать за время войны больше СТА тысяч ползучих крематориев для экипажей. Это не недостаток мощностей, это недостаток совести у конструкторв и производственников! Все недостатки Т-34 были хорошо известны еще задолго до войны и до запуска его в производство — начиная с 1939 года, в том числе по результатам сравнительных испытаний с немецким Т-III. Но все попытки военных получить вместо полуфабриката нормальный танк эти суки называли вредительством! И доносы строчили, строчили... вместо того, чтобы кондиционную технику делать.
И у немцев были недостатки в бронетехнике, но устранять их они тоже не особо торопились. Чтобы устранить все недостатки нужно много времени и ресурсов, которых не было — нужны были танки в войсках. К слову недостатки устранялись: взгляните на первые серии 34-ки и на последние. Вы когда-нибудь пробовали сделать что-то идеально когда вас постоянно в спину подгоняют? А прибавьте сюда стесненность в ресурсах: людей мало(часть на фронте, часть еще учить и учить), высококачественные материалы в дефиците (некоторые марки стали надо уметь делать, но они требуют присадок, которых или нет или мало), высокотехнологичные узлы и агрегаты в дефиците по двум предидущим пунктам. Получается адская смесь! Я лично шляпу снимаю перед производственниками, потому что успел на производстве поработать, правда в мирное время.
Мда уж, статья позор и тупой вброс для поколения ЕГЭ. Сварная броня Т-34 это и был прорыв в технологии изготовления корпусов и позволил применять экстремальные углы наклона брони с сохранением технологичности и простоты производства. Как КВ-1 облили помоями это вообще феноменально, из его слабостей вспомнилась только дефекты ходовой и недостаточно мощный двигатель, а так называемое орудие более менее устарело только в 42-43 годах с массовым появлением у фрицев танком с противо снарядным бронированием.
Автор при копипасте всегда неплохим тоном считалось ознакомится с предметной областью материала, особенно если это собираешся предоставить на суд другим людям.
чем постить всякую лабуду от недобитых фашиков неплохо было бы сперва немного разобраться в предмете, чтоб не выглядеть смешно .
а так — очередной саложопый говновброс
Не вступая в споры, всё же рискну указать, что у "Пантер" тоже сырость конструкции была велика. И несмотря на случай с противостоянием одной "Пантеры" 19-ти "Шерманам", это не показатель. Очень много "Пантер" (Я не упоминаю уже и "Тигры" с "Тиграми-2") было захвачено в трофеи именно из- за неисправностей, "зеркально" с 41-м годом. Ведь только в наступлении есть возможность отправить технику в ремонт. Вообще бардак в отступлении был как у нас, так и у немцев. Когда драпаешь, не до мыслей о великом.
Огромная просьба к авторам подобных "исторических оценок" — перед тем, как делать пост, внимательно ознакомьтесь с историей развития конкретной боевой машины. Не поленитесь хотя бы "погуглить" и проанализировать информацию из разных источников. Иначе читатели NNM получат то, что мы имеем в данной статье. Просто приведу лишь часть перлов:
"Однако в США был направлен модернизированный Т-34 с новой башней, в которой уже находилось место для командира и наводчика" — начнем с того, что башня Т-34 изначально была двухместной. На протяжении 1941-1943 гг. в неё пытались усадить трех танкистов, но из-за недостаточного диаметра погона сделать это удалось только на Т-34-85.
Как можно было упустить этот момент?
"Большой интерес вызвал материал гусениц – сталь" — конечно, американцы ничего не знали о стали и никогда такого не видели.
"Кроме того, американские эксперты в пух и прах раскритиковали оперение модели, разработанной Кристи..." — оперение модели? Может, имелась в виду подвеска?
"В 1943 году производство было переналажено" — боюсь огорчить автора, т.к. производство Т-34 не останавливалось ни на один день. Другое дело, что конце 1943 года (после весьма трудных испытаний) в серийное производство был запущен Т-34-85. Причем его выпуск продолжался некоторое время параллельно с Т-34.
Вот как-то так.
И ещё неплохо было бы подтверждать свои слова выдержками из официальных документов.
Как только читаешь, что автор — west_yura, дальше можно не читать: это будет пасквиль про Россию или СССР. К тому же в это раз он даже не озаботился, чтобы напрячь свои мозги (наверное, отсутствуют), а просто спиз-л статью у гансов: inosmi.ru
ога, американцы не имея толком танковой промышленности с моделями из начала 30-х годов научили таки ведущую танковую державу правильно танки строить! слава оплоту демократии!!!
Их главное оружие- пропаганда и финансы. Ими они и воевали как в 1 так и во 2-ю мировые. Причём характерно, что таким оружием может обладать только один — вторых тут не бывает. Или пан — или пропал. Сейчас наблюдается постепенное выскальзывание этого оружия из лапок.
Таким оружие может обладать и пользоваться КАЖДЫЙ, кто поймет его суть.
Потому что это оружие — ЗНАНИЕ.
Использованное раз против противника оно поступает на вооружение противника, а вот дальше наступает самое главное, распространение его на все общество, потому что воздействует оно прежде всего на своих и только с их помощью на врагов и всех остальных))
Тогда вопрос: ПОЧЕМУ мы только сейчас начали его использовать? Или у нас в отделе пропаганды были одни идиоты? (впрочем допускаю, выгодное место было, а там где выгодно собираются те кому важнее выгода а не польза для дела)
Позволю себе не согласиться. По отношению к финансам и пропаганде — это как сосиска, кто больше откусил, у того уже не достанешь без хирургии. Или как одеяло. Кто успел намотать на себя больше — тот и в женихах. А отбирать, отматывать — хлопот в разы, если не на порядки, больше.
Доказательства?
Потому что я уверен в диаметрально противоположном. Информирование, правильно поставленное направление внимания, расхваливание своего и уничижение чужого, преувеличении своих плюсов и усиление чужих минусов, возвеличивание успехов и занижение поражений. — Мало того что естественная форма существования (и выживание) государства и самоидентификация общества, так еще и работает как инструмент влияния на других.
Культура — более тонкий элемент все той же пропаганды, то что восхищает людей несет в себе очень большую долю национального, и само является доказательством превосходства, вдохновляющим на обладание правом причислять себя к восхищающей культуре. Притягивает и не относящихся к ней.
Можно сколько угодно ходить с высоко поднятой головой, чтобы это не вызывало смех, нужно это право чем-то подкреплять. Ложью и самовосхвалением, можно обеспечить себя этим правом лишь очень ненадолго. Уничтожая же другого, но действительно достойного, — сам однажды окажешься уничтожен.
Пропагандой Америки стал Голливуд, он на весь мир рекламировал так называемый американский образ жизни, — иллюзию созданную в студиях)) Но зато на весь мир. Миру захотелось так же. Многие вкусили реальность такой жизни. И тут же узнали и темную сторону лицемерия, власти денег, бесправия и цинизма и бездушия продуктов этой культуры.
Их пропаганда — победила.
А реальность победила пропаганду.
Штаты стали символом зла для всей планеты.
Так что с пропагандой нужно обращаться очень аккуратно.
Она не терпит лжи. Геббельс тому лучшее доказательство))
Но все это относится к содержанию пропагандистских элементов. Приемы же, тот же кинемотограф, или интернет троллинг, или восстановление исторической достоверности, — доступны всем и каждому. И используя правдивую основу, можно пользоваться ЛЮБЫМ приемом используемым противником.
Тот кто больше солжет — тот в итоге и проиграет войну, возможно победив в одном сражении.
Пропаганда — это влияние на сердца в больше степени, чем на умы, но сердце не терпит когда того обманывают, и что явственно дают понять мозгам)) потому хвастовство — всегда выглядит глупо и жалко, даже если оно чем-то обосновано.
Финансовый же сектор вообще работает не с пропагандой, а с рекламой. А там другие правила. Создавая положительный имидж, его стремятся поддержать, даже идя на финансовые риски. Это другая сфера и другие законы. Потому что другие цели.
Комментарии
«За деревьями не видеть леса» слышали надеюсь такое выражение? Для меня в этой новости главное было не то что написано про Т-34 и КВ-1 а то что их оправили в США. Вы раньше об этом слышали я нет. Хотя возможно кто-то поделится со мной их впечатлениями от Ил-2?
Раз уж все знаете, почему в книге, на которую вы ссылаетесь сказано «Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г.» . эту информацию кто-то из «Все уважаемые авторы» может подтвердить а то получается, добавили длительность плаванья и давай шашкой махать.
Russian T 34The Russian T34 tank was instrumental in the campaign against the Germans in World War Two.
This pamphlet gives the most detailed description available of this tank, which in this, its basic form, was responsible for causing 'tank fright' in German units when they first faced it.
Although the Russians developed the design and also brought out other, heavier, tanks, the original T34 showed the Germans that they had lost the lead in tank design in 1942.
Book Price: £11.00 Add to Cart
CD Price: £5.50 Add to Cart
Download Price: £3.85 Add to Cart
Ни это ищете?
„Документы об испытаниях этих двух танков до сих пор американцами засекречены.”
„об самих испытаниях, которые американцы передали нам в 1942 году.” Есть документы об испытаниях в 1942 или о запросе?
Ну Вы даете! "недостаток мощностей, материалов, времени" Эти мощности позволили наклепать за время войны больше СТА тысяч ползучих крематориев для экипажей. Это не недостаток мощностей, это недостаток совести у конструкторв и производственников! Все недостатки Т-34 были хорошо известны еще задолго до войны и до запуска его в производство — начиная с 1939 года, в том числе по результатам сравнительных испытаний с немецким Т-III. Но все попытки военных получить вместо полуфабриката нормальный танк эти суки называли вредительством! И доносы строчили, строчили... вместо того, чтобы кондиционную технику делать.
Т-34 прямой наследник серии БТ. Подвеска — один в один оттуда.
Автор при копипасте всегда неплохим тоном считалось ознакомится с предметной областью материала, особенно если это собираешся предоставить на суд другим людям.
а так — очередной саложопый говновброс
"Однако в США был направлен модернизированный Т-34 с новой башней, в которой уже находилось место для командира и наводчика" — начнем с того, что башня Т-34 изначально была двухместной. На протяжении 1941-1943 гг. в неё пытались усадить трех танкистов, но из-за недостаточного диаметра погона сделать это удалось только на Т-34-85.
Как можно было упустить этот момент?
"Большой интерес вызвал материал гусениц – сталь" — конечно, американцы ничего не знали о стали и никогда такого не видели.
"Кроме того, американские эксперты в пух и прах раскритиковали оперение модели, разработанной Кристи..." — оперение модели? Может, имелась в виду подвеска?
"В 1943 году производство было переналажено" — боюсь огорчить автора, т.к. производство Т-34 не останавливалось ни на один день. Другое дело, что конце 1943 года (после весьма трудных испытаний) в серийное производство был запущен Т-34-85. Причем его выпуск продолжался некоторое время параллельно с Т-34.
Вот как-то так.
И ещё неплохо было бы подтверждать свои слова выдержками из официальных документов.
как всегда показательно.
Учитесь.
Потому что это оружие — ЗНАНИЕ.
Использованное раз против противника оно поступает на вооружение противника, а вот дальше наступает самое главное, распространение его на все общество, потому что воздействует оно прежде всего на своих и только с их помощью на врагов и всех остальных))
Тогда вопрос: ПОЧЕМУ мы только сейчас начали его использовать? Или у нас в отделе пропаганды были одни идиоты? (впрочем допускаю, выгодное место было, а там где выгодно собираются те кому важнее выгода а не польза для дела)
Потому что я уверен в диаметрально противоположном. Информирование, правильно поставленное направление внимания, расхваливание своего и уничижение чужого, преувеличении своих плюсов и усиление чужих минусов, возвеличивание успехов и занижение поражений. — Мало того что естественная форма существования (и выживание) государства и самоидентификация общества, так еще и работает как инструмент влияния на других.
Культура — более тонкий элемент все той же пропаганды, то что восхищает людей несет в себе очень большую долю национального, и само является доказательством превосходства, вдохновляющим на обладание правом причислять себя к восхищающей культуре. Притягивает и не относящихся к ней.
Можно сколько угодно ходить с высоко поднятой головой, чтобы это не вызывало смех, нужно это право чем-то подкреплять. Ложью и самовосхвалением, можно обеспечить себя этим правом лишь очень ненадолго. Уничтожая же другого, но действительно достойного, — сам однажды окажешься уничтожен.
Пропагандой Америки стал Голливуд, он на весь мир рекламировал так называемый американский образ жизни, — иллюзию созданную в студиях)) Но зато на весь мир. Миру захотелось так же. Многие вкусили реальность такой жизни. И тут же узнали и темную сторону лицемерия, власти денег, бесправия и цинизма и бездушия продуктов этой культуры.
Их пропаганда — победила.
А реальность победила пропаганду.
Штаты стали символом зла для всей планеты.
Так что с пропагандой нужно обращаться очень аккуратно.
Она не терпит лжи. Геббельс тому лучшее доказательство))
Но все это относится к содержанию пропагандистских элементов. Приемы же, тот же кинемотограф, или интернет троллинг, или восстановление исторической достоверности, — доступны всем и каждому. И используя правдивую основу, можно пользоваться ЛЮБЫМ приемом используемым противником.
Тот кто больше солжет — тот в итоге и проиграет войну, возможно победив в одном сражении.
Пропаганда — это влияние на сердца в больше степени, чем на умы, но сердце не терпит когда того обманывают, и что явственно дают понять мозгам)) потому хвастовство — всегда выглядит глупо и жалко, даже если оно чем-то обосновано.
Финансовый же сектор вообще работает не с пропагандой, а с рекламой. А там другие правила. Создавая положительный имидж, его стремятся поддержать, даже идя на финансовые риски. Это другая сфера и другие законы. Потому что другие цели.