Хочу подчеркнуть главную мысль: Когда обсуждение сводится лишь к ДЕНЬГАМ о сути, что за этими деньгами, ЗАБЫВАЮТ! На этом и базируется рыночная «экономика».
То, что ЗАО Чубайса РОСНАНО и ЗАО Вексельберга СКОЛКОВО (см. «Устами младенца гласит истина» на rusnor.org) ничего окупаемого не делает для всех очевидно, НО об этом настолько не положено официально говорить, что Степашин, посмевший об этом подписать официальные результаты комиссии, был срочно заменён на посту Председателя Счётной Палаты.
Но неокупаемость ещё можно было бы понять, если бы под вывеской «РОСНАНО» и «СКОЛКОВО» делалось бы что-то для будущего, для перспективы и это бы потянуло за собой другие, смежные направления. И здесь я вижу главный подлог: НАНО было поднято на уровень национальной идеи принципиального обновления всего российского производства, а основные деньги пущены на старьё. Ведь и в посте ни слова не сказано о сути – что за фотоэлементы, разговор только о стоимости. Полагаю, что с указанным КПД = 9% — это старые кремниевые фотоэлементы изготовленные к тому же на старых технологических установках потребляющих энергии не меньше, чем эти фотоэлементы генерят. Т.е. ориентация слабоумного, технически безграмотного Чубайса (тоже можно сказать и о Вексельберге, и о прочих олигархах – смотри «Ответ дебилам» там же) даже в первом приближении даёт суммарный КПД = 0%. Теперь понятно зачем Чубайса поддерживают американцы – чтобы если мы и наладим какое то производство, то от него будет пользы не более чем от козла молока.
Теперь понятно, что и Путин, и Медведев просто игрушки в руках тех, кто реально контролирует ситуацию в России, контролирует таким образом, чтобы мы двигались не в будущее, а в тупик. И понятно почему, как писало «Радио Свобода», Чубас посмел наорать на Путина и Медведева.
Теперь понятно, почему ЗАО Чубайса и Вексельберга не поддержали ни одного действительно передового российского проекта, а имитируя задекларированную деятельность поддержали лишь липовые проекты по устаревшим лет на 30 тематикам.
Что тут сказать? Я не пойму автора статейки. Вот вроде-бы Чубайс сделал что-то полезное. Пусть через жопу, пусть задорого, пусть за наш с вами счет... но первый блин — комом. Все-таки своя разработка.
Т-34 и КВ-1 тоже не сразу из танка Кристи получились. Тоже денег ушло много. Что, Ворошилова теперь обосрать за то, что он не стал танки в Германии покупать массово, а привез только один Т-3 для образца?
А что тут понимать? В условиях России массовое внедрение существующих ныне образцов солнечных батарей, это не просто дебилизм, это настоящее казнокрадство. Причём откровенное и наглое.
Почему же ? есть масса задач для которых вполне подойдут солнечные батарейки , например источники энергии для видеонаблюдения за газопроводами , питание дорожных знаков и т.д. вот только для реализции этих проэктов в начале нужно оторвать яйца Чубайсу и т.д.
Если на твоём примере, то ситуация именно такая: Чубайс, как Ворошилов, ратует за "шашки наголо", нахрен нам непонятное новое. А Кошкин должен был сгинуть на пробеге в маскву, чтобы протолкнуть будущую легенду танкостроения.
Ворошилов никогда за "шашки наголо" не ратовал. Т-34 был принят на вооружение комиссией КО СССР, в которой он был председателем (в Комитете Обороны он, кстати, был третьим после Сталина и Молотова). Причем предпочтение было отдано машине с полностью гусеничным ходом. По тому времени — очень большой шаг вперед.
И кстати: тогда к отечественному проекту относились точно так же как сейчас. Есть испытанная конструкция Кристи, налажено производство, обучены танкисты... Зачем что-то менять и придумывать? Так и сейчас. Купить в Китае, ибо там лучше. :)
от его умер Кошкин? В те смурные времена только здоровьем можно было доказать правоту. А сегодня нужно именно трепать "смотрящих" памятью Кошкина, Алексеева, Духова, Петлякова, пока до них не дойдёт, что китайское дешевле только в начале..
Квачкова сука рыжая засадил, а тот дохя нарыл на рыжего.Был бы шанс я нажал бы на курок мгновенно, чтобы этих мегаворюг небыло.Столько лет обирают страну!
Даже наши южные степи имеют чуть более 180-ти солнечных дней в году, и не нужно забывать что солнечное излучение к нам попадает под углом далёким от оптимального.
Я полагаю у тех, что отдают по 44%, такая себестоимость, что за всё время проектной выработки они себя в лучшем случае наполовину окупят. Лучше ориентироваться на КПД наиболее массовых элементов, а он пока весьма скромный. Лучше, конечно, чем у паровоза, но... Да и вообще рассматривать все эти альтернативные источники с точки зрения основного источника по меньшей мере — демонстрировать свои низкие знания. Ещё в 70-х годах Капица-папа на пальцах объяснил, что для промышленной энергетики это не подходит из-за низкой плотности энергии. Как КПД ни подымай, это дело не спасёт. Другое дело — условия, когда других источников нет или их подвод слишком дорог. Например, питание космических аппаратов или придорожных устройств. В первом случае единственный источник — Солнце, во втором — тянуть провода вдоль всей трассы далеко не всегда экономически оправданно. Ну и всякие дополнительные источники вроде батарей на крыше дома. Помнится, в Калифорнии считается, что затраты начнут окупаться лет через 5 после установки.
Именно в лабораторных. А цены сопоставляли, учитывая массовое производство. Которого ещё нет. А пока нет — цена совсем другая. Подготовка к производству — дело серьёзное и может занять годы при радикальной смене технологических процессов. А просчитывать будущее — вон про термоядерный синтез считали-считали, а даже экспериментального образца нету. Хотя в теории всё чики-пуки, да и предварительные эксперименты тоже были весьма обещающими. Уже с полвека назад. Так что будем считать, когда пойдёт в массовое производство, а пока нет — звиняйте, 15%.
Холодный термояд вполне был возможен у меня, когда я учился в 9 классе. Но "проклятые бюрократы в СССР" не дали мне возможности.
А в то время, я был специалистов в ядерной физике. Особенно приятно (и что подтверждает мою квалификацию), я рассчитал одну ядерную реакцию много точнее; что и было подтверждено через несколько лет. А если бы в то время был интернет, меня засмеяли тогда, если бы я обнародовал точный расчет. Однако, я оказался прав.
Сейчас, кстати, тоже самое. Я отвергаю некоторые формулы и расчеты, все смеются (но фиг с ними, они не специалисты), специалисты меня "опровергают" ... на словах только! А когда я им говорю — пожалуйста, вы можете провести "такой вот" эксперимент, мне отвечаю, что даже и не будут заморачиваться!!!
Ну, так давайте гнать низкопроизводительные кристаллы. Построим тучу новых производств. Не будем смотреть вперед. Будем гнать то, что есть. А потом пинять на то, что "ой, мы опять обосралися и позади планеты всей".
Не совсем так. Если КПД будет 1% при себестоимости панели 20 руб за кв. метр и сроком службы десятки лет, то у вас её с руками вырвут! Пустырей у нас много.
А мы тут возмущаемся подорожанием и введением "социальных норм потребления". оказывается это такая политика "подтягивания" цены на электричество к цене такового от будущей электростанции на фотоэлементах.
Итого, судя по цифрам, электроэнергия должна подорожать в 2.5 раза до 2018 года.
Моделиус! Когда будете делать репортаж о пуске завода "Хевел" (чуть не написал ох..ел), не забудьте упомянуть про Чубайса, Вексельберга, путанное соглашение об установке цены, в которое уже заранее, заложены налоги как расходы!!! И про вложенные государством деньги надо расписать, куда ушли и какие были зарплаты у руководителей. В том числе, сколько получали Чубайс и Вексельберг за руководство этого проекта.
А если включить мозги? Слабо? В России в средней полосе сколько солнечных дней в году? В солнечной Калифорнии, где в-среднем 300 солнечных дней, эти батареи являются как экзотика в домах тех, кто уж очень повёрнут на этом деле, да кое-какое оборудование вдоль дорог запитано от них и на крышах автостоянок ставят. Не очень-то и выгодно оказывается. Я уже не говорю, чтобы занимали землю под этот сомнительный по экономичности (на данном этапе) вид добычи электричества.
Это называестя — маркетинг. Как по ушам проехали, так и вышло. В-принципе, мне на крышу кинуть солнечные элементы мож и под силу, и если они будут выдавать лишнее, счётчик будет считать в мою сторону. Но, посчитав, я понял, что окупятся они лет эдак через 80. А я столько не проживу, увы. Вот когда появятся ранее заявленные в 3 раза дешевле и почти в 2 раза эффективнее, год назад инфа прокатилась, тогда и куплю, ибо уже смысл будет.
А я бы поставил гелиоустановку, только чтобы не видеть равнодушных рож контролеров и их издевку по поводу неуплаты, просрочки, а также писем, с обязательным внизу текстом, что согласно таким-то статьям, я преступник и на меня подадут в суд в случае непогашения задолженности!!!
Коля Тесла давно уже придумал, как добывать энергию из эфира. Тока эти нефтеупыри жыдовские продолжают сосать кровушку из матушки Земли и загрязняют экологию.
ежели бы ты знал, сколько этой "кровушки" у тебя под ногами......
То что сейчас добывают.... это как комариный укус.
Я вот только не могу понять, у нас этой нефти.... до жопы (правда, дохерища, и залежей еще лет на 20-30 тыс вперед), то какого хуя Вы (чубапутинайсы) нам продукты её переработки по европейским ценам продаете?
Комментарии
Но неокупаемость ещё можно было бы понять, если бы под вывеской «РОСНАНО» и «СКОЛКОВО» делалось бы что-то для будущего, для перспективы и это бы потянуло за собой другие, смежные направления. И здесь я вижу главный подлог: НАНО было поднято на уровень национальной идеи принципиального обновления всего российского производства, а основные деньги пущены на старьё. Ведь и в посте ни слова не сказано о сути – что за фотоэлементы, разговор только о стоимости. Полагаю, что с указанным КПД = 9% — это старые кремниевые фотоэлементы изготовленные к тому же на старых технологических установках потребляющих энергии не меньше, чем эти фотоэлементы генерят. Т.е. ориентация слабоумного, технически безграмотного Чубайса (тоже можно сказать и о Вексельберге, и о прочих олигархах – смотри «Ответ дебилам» там же) даже в первом приближении даёт суммарный КПД = 0%. Теперь понятно зачем Чубайса поддерживают американцы – чтобы если мы и наладим какое то производство, то от него будет пользы не более чем от козла молока.
Теперь понятно, что и Путин, и Медведев просто игрушки в руках тех, кто реально контролирует ситуацию в России, контролирует таким образом, чтобы мы двигались не в будущее, а в тупик. И понятно почему, как писало «Радио Свобода», Чубас посмел наорать на Путина и Медведева.
Теперь понятно, почему ЗАО Чубайса и Вексельберга не поддержали ни одного действительно передового российского проекта, а имитируя задекларированную деятельность поддержали лишь липовые проекты по устаревшим лет на 30 тематикам.
Т-34 и КВ-1 тоже не сразу из танка Кристи получились. Тоже денег ушло много. Что, Ворошилова теперь обосрать за то, что он не стал танки в Германии покупать массово, а привез только один Т-3 для образца?
А как же иначе деньги спи....ть ?
Ворошилов никогда за "шашки наголо" не ратовал. Т-34 был принят на вооружение комиссией КО СССР, в которой он был председателем (в Комитете Обороны он, кстати, был третьим после Сталина и Молотова). Причем предпочтение было отдано машине с полностью гусеничным ходом. По тому времени — очень большой шаг вперед.
И кстати: тогда к отечественному проекту относились точно так же как сейчас. Есть испытанная конструкция Кристи, налажено производство, обучены танкисты... Зачем что-то менять и придумывать? Так и сейчас. Купить в Китае, ибо там лучше. :)
все бы отбирать стали и кричать
"дай я, дай я"
я бы тоже отбирать начал
У нас далеко не самая "солнечная" страна в мире.
Даже наши южные степи имеют чуть более 180-ти солнечных дней в году, и не нужно забывать что солнечное излучение к нам попадает под углом далёким от оптимального.
visitchita.ru
Готовят в производство.
А в то время, я был специалистов в ядерной физике. Особенно приятно (и что подтверждает мою квалификацию), я рассчитал одну ядерную реакцию много точнее; что и было подтверждено через несколько лет. А если бы в то время был интернет, меня засмеяли тогда, если бы я обнародовал точный расчет. Однако, я оказался прав.
Сейчас, кстати, тоже самое. Я отвергаю некоторые формулы и расчеты, все смеются (но фиг с ними, они не специалисты), специалисты меня "опровергают" ... на словах только! А когда я им говорю — пожалуйста, вы можете провести "такой вот" эксперимент, мне отвечаю, что даже и не будут заморачиваться!!!
Вот собственно в чем дело.
Итого, судя по цифрам, электроэнергия должна подорожать в 2.5 раза до 2018 года.
Моделиус! Когда будете делать репортаж о пуске завода "Хевел" (чуть не написал ох..ел), не забудьте упомянуть про Чубайса, Вексельберга, путанное соглашение об установке цены, в которое уже заранее, заложены налоги как расходы!!! И про вложенные государством деньги надо расписать, куда ушли и какие были зарплаты у руководителей. В том числе, сколько получали Чубайс и Вексельберг за руководство этого проекта.
а как жэ дети?)
в калифорнии что-то около 300 солнечных дней. там можно ставить гелиостановки.
я бы поставил, но живу в лесу. на одном участке крыши,- можно было бы поставить панели,где сейчас солнечно, — но деревья растут.
То что сейчас добывают.... это как комариный укус.
Я вот только не могу понять, у нас этой нефти.... до жопы (правда, дохерища, и залежей еще лет на 20-30 тыс вперед), то какого хуя Вы (чубапутинайсы) нам продукты её переработки по европейским ценам продаете?
ага "ночной эфир творит зефир".
igorokkk ,- сейчас на марсе рукотворный аппарат с земли че-то там ползает сверлит ,делает анализы, и фоткает.
это к тому, — что люди, сделав это,- вполне в курсе доказанных физичиских законов.
про "эфир", из которого можно брать энергию....
с одной стороны неплохо, но сдругой..... это шож теперь, остется жадть что 4 мои солнечные батареи обложат налогом на добычу ПИ во благо чубайса :(
жопа.... однако!!!
не дай бог, наша "властная хрень" начнет ежиться по поводу налогов на население за добычу солнечной энергии..... блеать уеду нах из этой шаРашки.