Соглашусь. Как начальник конструкторского отдела, 2 года искал себе хорошего тополога по PCAD и MentorGraphics. Не нашел никого, кто хоть как-то бы подходил. В итоге за эти 2 года выучил ментор сам и обучил еще 2ух своих работников. Притом в резюме народ указывает и окончанеи курсов и знание на "отлично", а на практике... тфу блин, даже говорить нехочется.
Хороший вопрос! Очень часто такие опусы являются пиаром себя любимого, дескать: "кругом одни молодые дураки и без меня, великого и несравненного, всё кругом встанет".
PCADство — это не знание Worda,... в этом деле нужно "руку набить и глаз", что достигается только регулярными упражнениями и не годик-другой... хороший разводчик — почти художник...
Увы, я в другом посте уже писал, что эти самые "перспективные недоучки" требуют оклад ведущих инженеров, а то и начальников отделов, притом, что УЧИТь их надо ВСЕМУ. Т.е. есть кое-как нахватанные знания из института, уровня "на лекции побывал, что-то даже слышал", а гонору.. притом сидиш, вкладываешь знания, тратишь тонну времени, наконец обучаешь и получаешь спеца, а он берет и заявляет — "чет оклад маловат, мне в другом месте больше предложили, пака-пака." Это не про топологов, это про инженеров-конструкторов оформителей документации и проектированию железа и электроники.
за то, что совесть у людей тоже должна быть. Их тут учили, тратили своё время и силы, терпели их тупость и вкладывали реальные знания, а не те отмазки, что дают сейчас в большинстве вузов. С окладом тоже не обижали, я бы понял если бы уходили с 20к на 50к, так нет же! по мере обучения и выполнения заданий, с интервалом раз в 3-4 месяца оклад стабильно повышался, и уходили с 40к на 45к, или с 55к на 58к... Притом втихаря! ни разговоров, ни обсуждения намерений или просьб повысить оклад, хотя у нас это в порядке вещей. Просто ставят перед фактом "мы ушли". И это в тот момент, когда наконец вздыхаешь с облегчением — "фух, ну вот, теперь он знает достаточно много, что б полноценно работать, можно отдыхать от обучения."
ой не скажи. девушек берут так же охотно, как и парней. Да, дрючат на собеседовании жестко, что б выяснить семейное положение и планы на ближайшие года 2-3 хотя бы в плане семьи и детей, но зато из девушек получаются самые ответственные работницы и идеальные кандидатки для рутинной работы, типа оформления документов по стандартам. Да, риск декрета есть и остается всегда, все мы люди. Но тут уж приходится рисковать, с той работой, с которой справится девушка легко и непринужденно, парни мурыжатся и стонут.
гм,ой не охотно... когда на 3 курсе я искала работу,чтоб влиться и к выпуску стать инженером хоть с небольшим,но опытом, то даже звоня в кадровые отделы с откровенно паршивой и нищенской (а реально убогой) зарплатой то получала сразу отказ или даже бросания трубки как только узнавали,что я ищу себе работу(я тогда брала контакты через службу занятости, даже заставила дать мне списки вакансий именно на инженера полный список). Женщины не нужны были,брезговали.
Декрет декретом,но декретчица привязана к предприятию,а мужчина может уйти в любой момент.Работодатель принимая мужчину не может быть увереным,что через месяца два все поладят или парня кто не переманит или работник банально не уйдет в запой.
Но да,мужчина выгоден и как бесплатный грузчик(за эту часть обычно не доплачивают и этим женщина реально не выгодна).
- сказал человек: без наработки постройки истребителя N-поколения не построить истребителя поколения N+1, — верно всё это, так что нам прямая дорога в технологии N-1*k.
я хочу добавить, что в мое время в техническом универе, факультет РТФ, из группы в 25 человек едва пятеро знали, зачем они выбрали эту специальность, включая меня. Остальные 20 посредственностей это:
— поступили потому что зам декана оказался их земляк, он просто приехал в свою школу на встречу одноклассников и по-пьяне их скопом пригласил, их приняли, и кстати поселили в общагу в первую очередь;
— после рабфака давали поблажки — поступили с тройбанами и учились едва-едва, постоянно бухали;
— всякие пройдохи типа активистов-отличников, имевшие конкретную цель это все потом послать подальше;
— пара мажоров, директорских сынков;
— пара чурок "по направлению".
В итоге — только нас пятеро, кто закончил на РТФ "по зову сердца" работаем или длительно работали по специальности. Остальные:
— не доучился, бросил;
— сошел на финальной дистанции: не смог сделать диплом;
— да кому они нахер нужны эти тран-нзисторы!
— несколькие занимаются всякой хренью типа ремонт стиралок, холодильников;
— один кладет... печки, епть;
— у нескольких мелкие "бизнесы" типа пара ларьков по продаже батареек и т.п.
— кто-то работает простым работягой типа сварщика, водилы и т.п — ваще позорище.
— один устроился где-то в министерстве, но он всегда был проныра.
А деньги-то были затрачены на 25 человек! Вот если б тех 20 при приеме отсеивать накуй, пожалуй, был бы толк...
Почему при приеме? Это на стадии учебы нужно отсеивать. Человек изучает предмет. Начинает понимать что к чему. У него не стоит на это. Система образования должна отсеивать импотентов.
Часто на стадии поступления юноши-девушки ничего собственно не понимают, а потом втягиваются в процесс.
Потому что 5-м пришедшим "по призванию" в профессию за деньги выделяемые на 25-х можно дать гораздо лучшие навыки, стажировку, и т.д.
Что повлечет большие увлеченность и отдачу в конечном итоге.
"Система" не дасть "своих" отсеять, как вы не поймете?
А так состряпали кое-как 20 из 25, и те 5-ро которые в конце-концов осознали, что у них отняли чтобы "поделить на всех" и пристроить сынков, знакомых, и пр хлам — тоже работают не по специальности. Но уже из принципа. Точнее, работаем, но не на путена. Пусть на него те 20 работают, которых выучили не пойми зачем.
Я, конечно, преуменьшил в целях примера. Нас было 200 человек (8 групп) ежегодного набора.
Так я не понял, вы "не смешной" что предлагаете? Усложнить экзамены, чтобы уменьшить количество поступивших впятеро? Но как вы в таком случае гарантируете, что пройдут именно те, кто потом пойдёт в профессию, а не те кого "система не даст отсеять"?
Как можно понять призвание не поняв сути профессии? Понимание в большинстве случаев приходит в процессе а не навеяно представлениями школьной жизни. Как школьник заключительного класса преставляет себе любую сложную профессию? В большинстве случаев никака. Хорошо, если папа где-то работает в самом лучшем случае. Вот всех кто "ошибся" нужно не тянуть правдами и неправдами на диплом а направлять в дверь и давать пинка. И только так.
если кто-то не понял своего призвания или таланта годам так к 17-ти, то это его личная проблема. Если к 17-ти не обнаружилось ни призвания, ни таланта — иди дворником.
Было несколько пацанов, увлекающихся электроникой еще со школы, я лично с 14-ти лет. Большинство из нас оказались в радиокружке. Кому было не интересно — долго там не задержались.
Высшее получили только двое из таких, остальные по разным причинам — нет. Кто-то в армию сходил, а там все мозги отбили, кого-то родители не смогли поддержать в другом городе, и т.д.
В итоге, повторюсь, половина выпуска отсидев положенные 3 года после учебы, послали всю эту электронику нах, а некоторые даже и через год умудрились слинять.
40-50% выше чем получает работяга ? А работяга получает 7-15 руб в провинции и куда пришли ? ПТУ-техникумы -институты похерили , одни менагеры и бугалтера с юристами .
Ты чеооо?!!!! У нас средняя зарплата по стране под тридцатник! Я правда живьем слышал максимум 20-25 про немногочисленных отдельных рабочих, но не важно. Статистика не может же врать! Да?)))
средняя зарплата по стране... как средняя температура по больнице...
да и в статистику входят сразу "разные" страны — Нерезиновка с её торговым "инжинирингом" и "окрестности" до самого Тихого океана, где пятнашка — "приличная зарплата"...
Образование слили в унитаз, лозунги "работают только лохи", и так оно до сих пор и продолжается. А теперь чей-то и некому работать инженером. И желающих в Мордор работать зак копейки только маленькие но гордые чернозадинцы. Везапно эффективные манагеры свою прокаженную морду лица в зеркале разглядели. Хоть какойт-то прогресс.
""""предлагают потенциальным кандидатам весьма выгодные условия: зарплата на 40-45% выше, чем в среднем по региону, и это без учета расширенного соцпакета"""""........ЛАЖА полная!!!! Начинаешь изучать эти предложения....понимаешь, что они тебе в один карман ложат бабкт, а из другого столько же вынимают. И остаешься после выполненной работы с пустыми карманами.
Где же вы все были лет 10 назад, когда еще в институте давали знания а не только корочку диплома? Почему тогда не задались вопросом поиска новых инженеров? Из порядка 100 человек машиностроителей, окончивших вместе со мной обучение в 2002 году, по специальности работают единицы, хотя как минимум у половины были и знания и желание. У нас в стране как всегда все через задницу, а о планировании на несколько лет вперед вообще даже речи не идет.
- не, уже нет. давали образование общее, не ориентированное на экономические потребности, скорее фундаментальное. оно может и верно, но не мог инженер пойти на завод и начать творить! как минимум, приходил технолог и все проекты переделывал под имеющееся, и как-то работающее оборудование. не получалось делать "как надо" уже тогда...
А вот по этому "кроме того инженер — не диплом, а ещё и практика" отвечу, никто и не говорит что тебя после института должны были сразу взять на высокооплачиваемую работу. Конечно же, необходима практика, но откуда ей взяться если на любом производстве тебе говорили что у них есть свои инженера и дополнительных ненужно. Никто не задавался вопросом, что этим инженерам по 55-60 лет и проработают они еще не долго.
Сраз оговорюсь, речь не про "пустышек" с дипломами: из ВУЗа, как правило выходят не готовые инженеры а "молодые специалисты" — люди, имеющие багаж знаний, умеющие его применять. Предприятие, взяв такого специалиста, может его обучить, сделать из него качественного инженера. При СССР обычно так и происходило. Но господин Феликс Шариков как и многие другие работодатели желает получить готового инженера с опытом, не тратя средств на обучение, "выращивание" собственных кадров, мол потратишь на него деньги и время, а он потом уйдет на более высокооплачиваемую работу. И так думают остальные работодатели: идеи просто платить хорошему специалисту столько, сколько он заслуживает им даже в голову не приходит. Опять же из-за постоянной текучки кадров, гнилой политики "подсиживания", развитой во многих конторах, отсутствует преемственность, минимален процесс обмена опытом "от старших к младшим".
Ты правильно рассуждаешь, про процесс обмена опытом "от старших к младшим".
Вот только два момента:
1) С багажом знаний все хуже и хуже.
2) Со "старшими" тоже проблемы. В эпоху ЕБН куча народу разбежались в торговлю и вообще куда попало. И когда ВВП о них вспомнил- стало поздно, кто прижился, кто просто квалификацию потерял за годы торговли чем попало.
Выращивание кадров- процесс длительный и тяжелый, при отсутствии стабильности- нерентабельный.
Есть приличный стаж работы на инженерных должностях и даже на руководящих, но элементарным паянием полипропиленовых труб зарабатываю в разы больше, так на меня ещё и ни кто не орёт (показывая свой "авторитет") и свободный график который я устанавливаю сам.
Есть ли тут те, кто читал "Таинственный остров" Жюля Верна? Наверное, несколько человек наберется :-) Так там главным персонажем был инженер Сайрус Смит. Пусть по воле автора, но он был глубоко эрудированным человеком, способным разобраться в любой проблеме. Те, кто читал — знают. Система подготовки спецов с высшим образованием в царской России могла дать сто очков вперед не только нынешней, но и советской высшей школе. Но революция все поставила на свои рельсы. Кухарки поперли управлять государством, в руководство нижнего уровня сплошь хлынули пламенные революционеры, считавшие подвигом знание таблицы умножения. Сейчас практически не лучше. Корочка еще не дает знаний, ибо, что толку от специалиста, если он ни дня не работал по профилю. Наплодили менеджеров, юристов и прочего люда, а потом удивляемся, что ракеты рвутся на старте. Наплодили всяких вузов, в том числе частных,- стало их в разы больше, чем в Союзе, а количество специалистов, выпускаемых этими вузами уменьшилось в те же разы. И кому нужны такие вузы и насаждаемые реформы образования?... Что имеем не храним...
Как грамотно вы перевели от эрудированности персонажа "Таинственного Острова" к величию царской России. И действительно, 13-16% грамотного (умеющего писать) населения царской России — это и сегодня идеал для России.
Вот как только окончательно добьем поганую западную демократию и усилим вертикаль власти, так сразу пойдем к этим цифрам. Светлое будущее не за горами.
Вы неправы. Советский Союз был намного более технократическим государством, чем Рос Империя. Собственно технологическая гонка с Америкой тому подтверждение, как и поражение в Крымской войне.
А в наше время НАСА тоже переживает застой. Во всём мире потребления бухгалтеры победили технологов. И уж тем более учёных.
Много ли можно назвать глав государства — академиков фундаментальщиков ?
Это где в царской России система подготовки спецов сто очков вперед давала? Что-то мне подсказывает, что промышленности в царской России как-то негусто было, что и показала Первая Мировая война.
Комментарии
Декрет декретом,но декретчица привязана к предприятию,а мужчина может уйти в любой момент.Работодатель принимая мужчину не может быть увереным,что через месяца два все поладят или парня кто не переманит или работник банально не уйдет в запой.
Но да,мужчина выгоден и как бесплатный грузчик(за эту часть обычно не доплачивают и этим женщина реально не выгодна).
я хочу добавить, что в мое время в техническом универе, факультет РТФ, из группы в 25 человек едва пятеро знали, зачем они выбрали эту специальность, включая меня. Остальные 20 посредственностей это:
— поступили потому что зам декана оказался их земляк, он просто приехал в свою школу на встречу одноклассников и по-пьяне их скопом пригласил, их приняли, и кстати поселили в общагу в первую очередь;
— после рабфака давали поблажки — поступили с тройбанами и учились едва-едва, постоянно бухали;
— всякие пройдохи типа активистов-отличников, имевшие конкретную цель это все потом послать подальше;
— пара мажоров, директорских сынков;
— пара чурок "по направлению".
В итоге — только нас пятеро, кто закончил на РТФ "по зову сердца" работаем или длительно работали по специальности. Остальные:
— не доучился, бросил;
— сошел на финальной дистанции: не смог сделать диплом;
— да кому они нахер нужны эти тран-нзисторы!
— несколькие занимаются всякой хренью типа ремонт стиралок, холодильников;
— один кладет... печки, епть;
— у нескольких мелкие "бизнесы" типа пара ларьков по продаже батареек и т.п.
— кто-то работает простым работягой типа сварщика, водилы и т.п — ваще позорище.
— один устроился где-то в министерстве, но он всегда был проныра.
А деньги-то были затрачены на 25 человек! Вот если б тех 20 при приеме отсеивать накуй, пожалуй, был бы толк...
Часто на стадии поступления юноши-девушки ничего собственно не понимают, а потом втягиваются в процесс.
Что повлечет большие увлеченность и отдачу в конечном итоге.
"Система" не дасть "своих" отсеять, как вы не поймете?
А так состряпали кое-как 20 из 25, и те 5-ро которые в конце-концов осознали, что у них отняли чтобы "поделить на всех" и пристроить сынков, знакомых, и пр хлам — тоже работают не по специальности. Но уже из принципа. Точнее, работаем, но не на путена. Пусть на него те 20 работают, которых выучили не пойми зачем.
Я, конечно, преуменьшил в целях примера. Нас было 200 человек (8 групп) ежегодного набора.
А система... Если она не даёт "своих" отсеять — уменьшите набор в 5 раз — она не даст "не своим" войти вообще.
так вот вы и имеете, что вы имеете.
Было несколько пацанов, увлекающихся электроникой еще со школы, я лично с 14-ти лет. Большинство из нас оказались в радиокружке. Кому было не интересно — долго там не задержались.
Высшее получили только двое из таких, остальные по разным причинам — нет. Кто-то в армию сходил, а там все мозги отбили, кого-то родители не смогли поддержать в другом городе, и т.д.
В итоге, повторюсь, половина выпуска отсидев положенные 3 года после учебы, послали всю эту электронику нах, а некоторые даже и через год умудрились слинять.
да и в статистику входят сразу "разные" страны — Нерезиновка с её торговым "инжинирингом" и "окрестности" до самого Тихого океана, где пятнашка — "приличная зарплата"...
Зато стабильное настоящее. Всё согласно желанию электората.
да поверх всего ещё и уверения с высоких трибун, что живём в постиндустриальном обществе...
кроме того инженер — не диплом, а ещё и практика, и опыт... это как у медиков — после "одипломливания" — три-пять годков "натаскивания"...
А вот по этому "кроме того инженер — не диплом, а ещё и практика" отвечу, никто и не говорит что тебя после института должны были сразу взять на высокооплачиваемую работу. Конечно же, необходима практика, но откуда ей взяться если на любом производстве тебе говорили что у них есть свои инженера и дополнительных ненужно. Никто не задавался вопросом, что этим инженерам по 55-60 лет и проработают они еще не долго.
Имхо.
Вот только два момента:
1) С багажом знаний все хуже и хуже.
2) Со "старшими" тоже проблемы. В эпоху ЕБН куча народу разбежались в торговлю и вообще куда попало. И когда ВВП о них вспомнил- стало поздно, кто прижился, кто просто квалификацию потерял за годы торговли чем попало.
Выращивание кадров- процесс длительный и тяжелый, при отсутствии стабильности- нерентабельный.
Вот как только окончательно добьем поганую западную демократию и усилим вертикаль власти, так сразу пойдем к этим цифрам. Светлое будущее не за горами.
А в наше время НАСА тоже переживает застой. Во всём мире потребления бухгалтеры победили технологов. И уж тем более учёных.
Много ли можно назвать глав государства — академиков фундаментальщиков ?