Инженерный тупик

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • AlexD666
    1 окт 13
    В статье, собственно, отмечен положительный факт — имеет место нехватка инженеров.

    Эта нехватка вызывает рост зарплат инженеров.

    Нехватка инженеров говорит о том, что народное хозяйство растет и увеличивает производство продукции с высокой долей добавленной стоимости.

    То есть — высокотехнологичной продукции.

    Ну да — имеют место и трудности, то есть инженеров, которые и обеспечивают производство этой высокотехнологичной продукции не хватает.

    Эта нехватка вызывает рост инженерных зарплат, что в свою очередь повышает мотивацию у молодого поколения к получению инженерного образования.

    Что довольно быстро приведет к ликвидации нехватки инженеров.

    В общем ничего страшного — нормальный саморегулирующийся процесс.

    Но статью писал белоленточник и в результате получилась страшилка.

    На пустом месте.
    Ответить
    • St_Foma
      Эта нехватка вызывает рост инженерных зарплат, что в свою очередь повышает мотивацию у молодого поколения к получению инженерного образования. Что довольно быстро приведет к ликвидации нехватки инженеров. Во, блин, оказывается как все просто... Поднял зарплату — и в отдел кадров мигом выстроилась очередь из молодых, талантливых и с опытом работы по специальности инженеров.

      Мне почему-то казалось, что для этого нужно в школе прилежно изучать (а не зубрить готовые ответы для галочки на ЕГЭ) математику, физику, химию и другие естественные науки (а не только литературу, физкультуру и БЖД), затем продолжить обучение в ВУЗе под руководством квалифицированных преподавателей — инженеров, имеющих опыт работы на производстве, пройти стажировку на профильном предприятии по специальности под руководством инженера — наставника.

      Старею...
      Ответить
      • AlexD666
        Про "мигом" я не писал...

        Я писал "довольно быстро"...

        Не нужно передергивать чужие слова... некрасиво, знаете ли...

        По поводу ЕГЭ... да, выпускаются сборники вариантов ЕГЭ...

        но никто не говорит, что на экзамене будут исключительно вопросы из этих сборников...

        так что зубрежка не поможет... лучше понимать суть предмета...

        Пока не все это поняли... ну так это их и только их проблемы...
        Ответить
        • unclesh
          "довольно быстро" — это сколько?... лет пять-восемь-десять?... кадры то нужны не только дипломированные, а ещё и квалифицированные...

          на это время "очередь ожидающих" заморозить вместе с производствами?... или пока перепрофилировать в торговые центры... временно, конечно?...
          Ответить
        • St_Foma
          "Довольно быстро" — понятие относительное. В профессиях, где требуется обязательное сочетание знания теории, подкрепленное практикой (а инженерные специальности такими и являются) подготовка занимает годы.

          Что касается "лучше понимать суть предмета", то тут тоже требуется сочетание желания ученика с опытом преподавателя, преподающего этот предмет. Да, общее представление о предмете можно получить самостоятельно, а вот для понимания конкретных моментов требуется помощь наставника... А с наставниками тоже проблема: из-за "непрестижности" преподавательской деятельности в ряде школ (особенно в сельской местности) исчезли квалифицированные "предметники" по естественным наукам, в связи с чем по ряду дисциплин выпускники школ получают очень смутное представление. Аналогичная ситуация в ВУЗах — из-за перекосов в оплате труда квалифицированные специалисты-производственники не горят желанием идти на преподавательскую работу.

          Еще одну проблему представляет переход от классической подготовки специалистов на двухуровневую (бакалавр+магистр) образования. И если для "гуманитариев" (историки, философы, юристы, менеджеры) это не особенно принципиально, то для "практиков" подготовка чистых бакалавров (специалист без специализации) — простая трата времени и средств, т.к. на производстве они особо не нужны, т.к. требуются дополнительные затраты на обучение и подготовку. В магистратуру (специализация) идут единицы, причем часть из них (при возможности) предпочитают продолжать обучение за рубежом... что бы потом там и остаться.
          Ответить
    • shnelia
      >говорит о том, что народное хозяйство растет и увеличивает производство продукции с высокой долей добавленной стоимости

      Ну хоть, что нибудь для примера приведи.
      Ответить
    • eleettle
      нехватка инженеров говорит о том, что они концы потихоньку отдают, в порядке, таксызыть, живой очереди.

      и не только инженеры — работал на одном дорожно-строительном предприятии, так был там агрегатчик, дед годков под 80. и каждый раз, когда у него возникало "я за****ся, я ухожу", завгар за ним чуть не на коленях ползал и сам бегал по директорам и повышение зарплаты очередное ему выпрашивал, потому как опытного специалиста даже такого песочного возраста заменить было некем.
      Ответить
    • M
      Нехватка инженеров говорит о том, что народное хозяйство растет и увеличивает производство продукции с высокой долей добавленной стоимости.

      А мне кажется инженеры просто вымирают как класс. Сейчас все как-то больше манагеров становится.
      Ответить
    • unclesh
      нехватка говорит только о том, что "запас" кончается...

      довольно быстрая ликвидация нехватки инженеров — лет пять, как минимум... или восемь до получения квалифицированных...

      что за это время произойдёт с производством, ожидающим кадров,... или с тем, что должно бы появиться — "ничего страшного"?
      Ответить
  • A-MAESTRO-1
    1 окт 13
    Этой власти думающие не нужны, нужны только спортсмены, в олимпиаду вбухали

    больше чем во всю науку за 50 лет, и это говорит о конечном результате
    Ответить
  • S
    1 окт 13
    У нас чиновники скоро как саранча всё разорят.
    Ответить
  • A
    1 окт 13
    Да какие инженеры? Сегодня увольняюсь с должности инженера 1 категории в Политехе с окладом 5300, и поступаю на 0.25 ставки ассистента в политехе с соответствующим окладом. О какхих инженерах, какой подготовке вы говорите?
    Ответить
  • volandreal
    1 окт 13
    А зачем инженеры? Китайцы вона, без всяких инженеров все делают — купил — разобрал — скопировал — наладил производство.

    Беда в том, что производство в России никому не нужно, а то и вредно для экономики ЕЭС и США.

    Так зачем инженры то? Скоро и на атомные электростанции настоящие хозяева руководить придут — герры и сэры.

    А землю копать и узбек сможет.
    Ответить
    • AlexD666
      Наладить производство без инженеров даже у китайцев не получится.
      Ответить
    • St_Foma
      И кто это вам сказал? Китайцы не меньше других стран нуждаются в квалифицированных инженерах. Ведь для того, чтобы грамотно скопировать готовое изделие тоже нужен квалифицированный инженер. Пришлось наблюдать, как пробовали копировать зарубежную сельхозтехнику и выпускать на местном заводе. Купили, разобрали, скопировали, изготовили детали, собрали... Получился пшик: техника не работает, т.к. соответствующие материалы (сталь, пластик и т.д.) в России не производятся. Сеялка, например, получилась на 1,5 т тяжелее оригинала, а когда ее навесили на трактор и приподняли, то она просто сломалась пополам.
      Ответить
    • unclesh
      Китайцы... без инженеров? — эт Вы, батенька, загнули...

      Кофеварку и ту, просто так не скопируешь — без понимания ни в жизнь не догадаешься зачем деталька и почему такая... и как её сделать
      Ответить
      • volandreal
        А зачем догадываться — просто сделай и собри. А вот как долго оно проработает — вот тут инженер пригодится. Но у китайцев их нет.
        Ответить
        • St_Foma
          Ошибаетесь. Как долго прослужит сделанная китайцами техника (или другой товар) в значительной степени зависит от жадности заказчика, т.е. от его желания или финансовой возможности заплатить n-ную сумму за единицу продукции. И, если заказчик-коммерсант скуп, то китайцы с ним поступят так же, как поступил скорняк в мультфильме "Жадный богач": "Больших семь шапок из овцы не выкроить никак".
          Ответить
  • L
    1 окт 13
    Вот только не нужно переводить с больной головы на здоровую. Дело не в инженерах, а в тупых "эффективных" собственниках которым на халяву достались заводы, фабрики, производственные мощности. Но у новых русских в голове только отмывка бабла и вывоз капитала а офшоры.
    Ответить
    • D
      "На разрушении цивилизации заработать можно гораздо больше, чем на ее построении..."

      (с)перто
      Ответить
    • veloroom
      Дело и в том и в другом.

      И в том, что нахапавшие на халяву собственность СССР нувориши не умеют (да и не хотят) ничего делать — только доить полученное и бабки в оффшоры отправлять. И в том, что наплодили экономистов с юристами черте знает сколько — а про инженеров забыли. И теперь получается что юристов с экономистами девать некуда — а инженеров нет нихрена.
      Ответить
    • unclesh
      это так...

      но и два десятка лет вдалбливания, что в постиндустриальную эпоху инженерные профессии — дело десятое... и вдалбливали не нувориши, а "идеологи"...

      так вот — за что боролись, на то и напоролись...
      Ответить
  • 1980zubilo
    1 окт 13
    А слесарей-ремонтников нигде не ждут ??? Плотников-бетонщиков, штукатуров, маляров, пекарей, слесарей-сантехников, водителей, дворников, разнорабочих и прочей другой раб силы.
    Ответить
    • H
      Слесари-ремонтники получают неплохо (особенно те, у кого руки устроены правильно).

      А "Плотников-бетонщиков, штукатуров, маляров, пекарей, слесарей-сантехников, водителей, дворников, разнорабочих и прочей другой раб силы" —

      это всё узбеки (по крайней мере в Москве и МО)
      Ответить
    • ostraven
      Пример из жизни. И смех и грех как говорят. Утро рабочего дня, станция метро "Площадь Ильича" в Москве, недалеко от входа, ближе к железнодорожной ветке два таджика (?, азиата короче) укладывают тротуарную плитку (очередной виток плиткомании в Москве). Мимо рабочий народ спешит на работу. Таджик что помоложе делает откровенную фигню, на что ему таджик постарше делает замечание: "Ну ты и не русский! У тебя что, руки из ж...пы растут? Клади правильно!!!" Народ это слышавший просто лёг от смеха. Это по вопросу о самосознании.

      Шутки шутками, но при желании и приложенных усилиях малый лет через пять-шесть может стать профи и составить реальную конкуренцию на рынке труда. Задумайтесь над этим, как бы вам рабсила за пять копеек боком не вышла.
      Ответить
      • 1980zubilo
        Увы...
        Ответить
      • penjok
        Примерно так же: сидим на планёрке в директорском кабинете. Руководитель — Разик (имя точно помню, а вот фамилию — забыл, в начале 90-х дело было) Джамалов (пускай так будет) самый, что ни на есть, хрестоматийный джЫгит, панимаишь! Совещание Разик ведёт ровно, без нервов, как говорится — " всё путём" и по делу. Тут у него на столе раздается звонок, Разик берёт трубку и начинает общаться, по всей видимости, с таким же джЫгитом. Настроение его постепенно портится, нахмуриваются брови, голос явно недоволен. Периодически проскакивают фразы на каком-то (кто его знает) восточном языке. Разговор тоже производственный, но, видно, весьма неприятный ему. Поговорив, Разик сгоряча шлёпает трубку на аппарат, и в сердцах громко бросает: "Э-э-э, чЮрка нерусски!". Присутствующие, из приличия изобразив на лицах политкорректные улыбки, получают скрытый удар по своим внутренним органам от колоссального взрыва замаскированного гомерического смеха. :)
        Ответить
    • D
      У нас хороших фрезеровщиков и токарей большой недобор. Под это дело закупили Германские станки ЧПУ, вот только технолог — вчерашний студент... Как следствие завершение пусконаладочных работ в очень далекой и неясной перспективе.

      ЗЫ: Мексиканские школьники на уроках труда пользуют 3D принтеры...
      Ответить
  • G
    1 окт 13
    Никакого инженерного тупика нет, людей полно.

    Другое дело что на заводах доходы низкие.
    Ответить
    • ostraven
      Дело в воровском менталитете чиновничьего кодла: "Деньги сделать и свалить на чужое готовое". Пока в управлении Государством этот менталитет будет управлять, всё так и будет — криво, косо и по-воровски.
      Ответить
    • silly349
      Да есть инженеры. Недавно один выпускник МАИ приходил устраиваться на работу. В заявлении пишет "на должность инжИнера".
      Ответить
      • ostraven
        Маёвцы обмельчали — жаль. Ну, после Горбатого с его азеберджан и Бори с его понимаш над русским языком только ленивый не поиздевался. Все мы иногда ещё те грамотеи.
        Ответить
    • D
      Людей полно, специалистов нет.
      Ответить
  • Bigalexis
    1 окт 13
    [img]Здесь когда-то было изображение.[/img]
    Ответить
  • VMS
    1 окт 13
    Где конкретно эти предприятия, что предлагают на зарплату, "на 40-45% выше, чем в среднем по региону, и это без учета расширенного соцпакета." И при этом не находят? Хочу увидеть вакансию на одном из соответствующих сайтов! Чтобы понять, а действительно ли им нужен инженер 40-45% выше зарплатой, либо специалист с опытом "горизонтального бурения подводных скважин, с последующим запуском на околоземную орбиту".

    Пытаемся найти сами: superjob.ru

    В регионе средняя ЗП 19 к (по данным яндекса), ищем от 30 к, не вахта, не ведущие, не главные и не руководители. Итого 2-3 вакансии с натягом.

    Это ваш инженерный тупик?
    Ответить
    • H
      VMS 1 окт 13
      К 19 прибавил 45% и получил 30.

      Молодец.
      Ответить
      • A
        А сколько должно было выйти?
        Ответить
      • VMS
        Helborn 1 окт 13
        Для математиков: Посмотрите ещё раз вакансии, изменились ли вакансии с применением более точного расчета?
        Ответить
full image