"зарплата на 40-45% выше, чем в среднем по региону"
И за "это" из кожи вон лезть, творить искусство в технической сфере, рисковать не своей дорогущей техникой и материалами, везде и во всём укладываться в сроки чтобы не утекали круглые суммы...?
А может господа зажравшиеся управленцы, виллы и яхты себе попроще купите? ;)
Работал на градообразующем предприятии в основном цехе мастером по ремонту электрооборудования, по образованию инженер-электрик. Получал 25 общего, на уровне подчиненного электромонтера 5-го разряда. Были подчиненные и с 6-м разрядом получающие, соответственно, больше меня. Ночь, выходной, праздники вызывали на работу устранять аварии. Оно мне это надо. Нет. Сейчас тружусь на маленьком предприятии главным энергетиком. Здесь начальство понимает, что если я чего то требую, в плане запчастей, то лучше купить чем потом простаивать. Работаю как все белые люди с 8-ми до 17-00. Ни тебе вызовов, ни аварий. Тьфу, тьфу, чтоб не зглазить. Зарплата 30 на руки. Красота. Много ли надо человеку.
Мне 50 и ни куда не берут на работу из-за возраста. Высокий уровень знаний и опыта. Могу отремонтировать по КИПиА практически, что угодно. Часто езжу по разным предприятиям и везде одна картина — нет специалистов. Если нас не хотят брать, то откуда молодые специалисты наберутся опыта??? Причём такая ситуация в основном в России. И за это надо сказать "спасибо" Медведу, благодаря ему и либерастам такая ситуация в нашей стране. Самое интересное, что в германии меня готовы взять на работу, только я считаю, что и здесь есть для меня место.
а чего бы не поехать? Вас же никто навсегда туда не тянет? Поработаете немного, "жирка" прибавится. Думаю что нужно. По крайней мере не убавиться. Что это — патриотизм? Ну какой к чертям патриотизм — ваша работа тут не востребована. Тут не убудет, может быть даже платить начнут и ценить.
Вот на энтузиазме совковых идиотов и их гоноре раздразнивая "а вам слабо?" начальнеги всегда из положения и "выезжали". До тех пор, пока можно было. А я начальству объяснял например, что нуль-модемный и модемный кабель проще загодя купить за 120р и иметь резерв на складе, чем его паять потом авралом, дешевле выйдет, если простой систем оценить как отрицательный косвенный экономический эффект 2 порядка. Меня за "офигевшего",ленивого скота типа за это держать пытались, когда выяснялось что был прав, начинали "щемить" потом — типа я их всех перед вышестоящими "подставляю".
Извечная такая "битва с дураками" — это удел всех наших производтв и телекома с ИТ.
Главный косяк, в амбициях молодых спецов и требованиях предприятий.
Да, на предприятия предпочитают брать молодых людей с опытом работы от 3ех лет на одном месте. Это и готовый работник, и не особо бегающий с места на место, и проверить его знания реально, и что требовать понятно.
Студент/выпускник — тёмная лошадка. Что он знает — неясно, характер неясен, как будет работать — неясно, что с него можно стребовать — непонятно.
Студенту/выпускнику нужен опыт, брать его никто не хочет, ибо это время и трудозатраты спецов и тех кто уже работает и приносит фирме доход. Обучение выпускника вуза, занимает от года до 5ти лет, в зависимости от желания самого выпускника к обучению и сферы в которой идет обучение.
Вопрос — почему никто не хочет брать студентов в обучение? Элементарно — берут студентов в обучение те, кому нужна дешевая рабочая сила для выполнения базовых работ, с закладкой на то, что после обучения студент останется на постоянку, уже на полный оклад. Поскольку студенту надо с чего-то начинать, его сажают на рутину, что б набивал глаз и руку.
А дальше 2 варианта:
— если предприятие государственное, то он рискует на небольшом но стабильном окладе осесть на веки вечные. Проползти вперед получится наврятли, ибо в гос учреждениях за места держуться пенсионеры лет под 90(говорю не голословно, брат работает инженером в государственной конторе. Там где состав 70-90 лет, но еще крепок, молодняк не задерживается больше чем на пару месяцев.)
— Если контора частная, тут возможны несколько вариантов. Они шире чем у государственных, но и риски больше. Можно взлететь до высот беря на себя больше чем можешь унести, а можно вообще влететь на деньги, ведь хозяин может делать, что угодно.
Тут уж каждый выбирает и пробует то, что ему ближе.
Но возвращаясь к исходному вопросу: что для частника важно знать, при приеме нового сотрудника? Что он, после завершения обучения, останется работать у него. А таких гарантий никто не даст. Даже если студент кивает головой и говорит, что "да-да-да, я останусь" — шансы на это всё теже 50 на 50. Таким образом, "бегуны", как их называют, сами себе создают фиговую репутацию, и заодно портят отношение работодателя к нормальным студентам.
К примеру 3 года назад, когда была демографическая яма и послекризисные годы, руководство моего предприятия дало отмашку — студентов не терять. Что б молодые перспективные спецы не шли в торговлю, брать всех кого можно, распихивать по отделам и пристраивать всеми силами. И что же? студенты доучились, кризис закончился, опыт ими был получен, предприятия которые в кризис выгоняли, не то что студентов, а даже уже работающих спецов, снова открыли наборы, спохватившись, что "как же так? куды спецы-то делись?". Мы радостно думали, — какие молодцы — наше руководство, обеспечили себя кадрами на долгострочную перспективу. Оклады подняли всем. Ну не было причин уходить у людей, никаких. И вот тут настал шок — студенты, обученые и подготовленые за 2 года, с окладами сравнимыми с окладами опытных работников взяли, и начали уходить!!!! со словами — "нам там предлагают на тыщу, две-три больше!". И что в итоге? директива 2ухмесячной давности — с институтов людей больше не брать. Исключение — личная рекомендация работника предприятия, под его личную ответственность. Ну нам-то неплохо, взамен ушедших, оклады подняли уже работающим людям, притом неплохо так подняли. Да и без студентов уже хорошо. Лично я, за 8 лет, что тут работаю, из них 2 на практике и 6 после окончания вуза, обучил по меньшей мере 15 студентов или выпускников. Ни один не остался. Все свалили. Думаете у меня еще есть желание кого-то к себе брать в обучение? Ну вот только честно? Мне до жути жаль потерянного времени, особенно когда узнаю, что ушедшие уходили вообще в другие отрасли, типа торговли, автомобильного бизнеса и прочего.
я Вам больше скажу — нас ждёт скачек ВВП раза в полтора, единовременно!
Минфин предлагает считаль приватизированное жильё источником дохода, поскольку Вы можете его сдавать... А если сами там живёте — сдаёте самому себе... и это тоже будет учитываться в ВВП!
обогнала Германию... добывались бы в Германии нефть и газ — хрен бы их обогнали... ;))
да... но в Пендосии 80% населения жильё снимает... или сдаёт... или живёт в своём, но сданном под залог, или всё ещё выплачивает кредит — а это значит, что на нем кто то действительно зарабатывает...
как то не додумались они там деньги не потраченные зачислять в доходы и валовый продукт...
вклад нефти и газа есть ещё и косвенный — "великие олимпийские стройки", например — а это, согласитесь, вложения разовые и никакие не производства...
и ещё... Вы как то замяли, почему же крупнейшая по ВВП экономика Европы настолько импортозависима?
Она никогда не была импортнонезависимой. Да это и не нужно. Есть ключевые сферы, где нужно контролировать этап конструирования и производства , это стратегически, в остальных случаях это экономический выбор. Был СЭВ — по сегодняшнему времени чумовой рынок. Были некоторые специализации стран и союзных республик кстати тоже. Всегда были отрасли, где мы жили только на импорте (и это в общем неплохо). Плохо когда сильный сырьевой перекос в торговом балансе, отсутствие прибавочного продукта.
В том — то и дело, что у нас производство ЕСТЬ! и Людей не хватает. Особенно спецов. А насчет херни... может и херню, просто буквально сегодня утром позвонил студенту, с вопросом, куда он девался? получил ответ, что устроился на другое предприятие работать. Я выпал попросту. Человека взяли 3 месяца назад, вообще без какого-то либо опыта, обучали его всем отделом, поскольку знали — больше студентов не предвидется в ближайшее время. Облизали и обласкали как только можно! И оклад небольшой сходу дали, хотя делать так было запрещено, и с сентября, договорились понять до уровня сотрудников, провели экскурсии по всему заводу, познакомили с ключевыми людьми, теми с кем ему придется работать. Он на всё говорил — "да-да, как всё круто! как здорово! я полюбому останусь! такого больше нигде не предлагают!".
В сентябре не появился, хотя приказ о повышении его уже ждал. На телефонные звонки не отвечал, связаться никак не получалось. И вот сегодня такой звонок. Я в депресии. Хочеться пойти к институту, и плюнуть в рожу этому паразиту.
ты читал, что я написал? за 8... ну ладно, за 6 лет, только лично мной, было обучено 15 молодых людей. 15!!!!! Не остался никто. Разошлись кто-куда. Притом, что условия и оклады им были предложены многократно лучше, чем то, с чего начинал я. Да, требовали тоже не мало, однако не какие-то запредельные вещи, типа сидения на работе по 18 часов, а просто и элементарно дали работу, сам оцени и назови срок когда сделаешь. Это что, много??? Да если б мне такие условия сделали в начале работы, я б радовался как фиг знает кто! Но поскольку я был единственным студентом, меня куда только не кидали... 2 года на окладе в 1000 рублей.
Понятно. то есть обещают хорошую зарплату, но никто не говорит что за нее пахать нужно. Никто никогда не берет молодого специалиста на высокие должности — это понятно.
Что-то не складывается в этой истории.
В конце концов — высокая зарплата главного инженера — разве не мотивация для молодежи делать карьеру.
Комментарии
А вы, друзья, как ни садитесь,
А в управленцы не годитесь.
И за "это" из кожи вон лезть, творить искусство в технической сфере, рисковать не своей дорогущей техникой и материалами, везде и во всём укладываться в сроки чтобы не утекали круглые суммы...?
А может господа зажравшиеся управленцы, виллы и яхты себе попроще купите? ;)
Страну разваливали с конца 80-х, когда ЕГЭ и в помине еще не было...
тут целенаправленная политика поработала... напрямую
И чё?
Зачем мне ихние копейки?
Вот пускай сами долбо-менеджеры свои станки и линии налаживают.
Простой печи убыток 7 лямов в час, зарплата того же дежурного киповца максимум 15 000.
Копеешный пускатель первой величины в резерв выбивается с матами и мордобоем.
Да пошли они в ж***
300 руб жалко, а как 7 или 20 лямов потеряют из-за простоя так две недели потом с бумажками бегают.
Нуль-модемный кабель на коленке паял, а генеральный канифоль держал ))))
Советский инженер — образ человека, который может реализовать ВСЁ
Плевать, что невозможно
Надо — значит сделаем
И еще
Не за деньги — нет.
Идея!
А алчность и жадность это удел пиндосов сраных
Извечная такая "битва с дураками" — это удел всех наших производтв и телекома с ИТ.
жить, не зная алчности и жадности — не каждому дано
"Депутаты предлагают выдвинуть Путина на Нобелевскую премию мира"
а депутаты о своём... ближнем волнуются...
КЕМ БЫТЬ?
У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники — столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала
мы
берем бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
вот так
зажимает
стол-верстак.
От работы
пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
сыплются опилки.
Рубанок
в руки — работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.
Хороши стружки — желтые игрушки.
А если
нужен шар нам
круглый очень,
на станке токарном
круглое точим.
Готовим понемножку
то ящик,
то ножку.
Сделали вот столько
стульев и столиков!
Столяру хорошо,
а инженеру — лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
сначала
начерчу
дом
такой,
какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
славное,
живое словно.
Это будет
перед,
называется фасад.
Это
каждый разберет — это ванна,
это сад.
План готов,
и вокруг
сто работ
на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.
Инженеру хорошо,
а доктору — лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.
Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
— Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
Как живете,
как животик? — Погляжу
из очков
кончики язычков.
— Поставьте этот градусник
под мышку, детишки.-
И ставят дети радостно
градусник под мышки.
— Вам бы
очень хорошо
проглотить порошок
и микстуру
ложечкой
пить понемножечку.
Вам
в постельку лечь
поспать бы,
вам — компрессик на живот,
и тогда
у вас
до свадьбы
все, конечно, заживет.
Докторам хорошо,
а рабочим — лучше,
я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы приходим на завод.
Народа — уйма целая,
тысяча двести.
Чего один не сделает — сделаем вместе,
Можем
железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково.
Я гайки делаю,
а ты
для гайки
делаешь винты.
И идет
работа всех
прямо в сборочный цех.
Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там — дым,
здесь — гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.
На заводе хорошо,
а в трамвае — лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат.
Кондукторам
езда везде.
С большою сумкой кожаной
ему всегда,
ему весь день
в трамваях ездить можно.
— Большие и дети,
берите билетик,
билеты разные,
бери любые — зеленые,
красные
и голубые.-
Ездим рельсами.
Окончилась рельса,
и слезли у леса мы,
садись
и грейся.
Кондуктору хорошо,
а шоферу — лучше,
я б в шоферы пошел,
пусть меня научат.
Фырчит машина скорая,
летит, скользя,
хороший шофер я — сдержать нельзя.
Только скажите,
вам куда надо — без рельсы
жителей
доставлю на дом.
Е-
дем,
ду-
дим:
"С пу-
ти
уй-
ди!"
Быть шофером хорошо,
а летчиком — лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.
Наливаю в бак бензин,
завожу пропеллер.
"В небеса, мотор, вези,
чтобы птицы пели".
Бояться не надо
ни дождя,
ни града.
Облетаю тучку,
тучку-летучку.
Белой чайкой паря,
полетел за моря.
Без разговору
облетаю гору.
"Вези, мотор,
чтоб нас довез
до звезд
и до луны,
хотя луна
и масса звезд
совсем отдалены".
Летчику хорошо,
а матросу — лучше,
я б в матросы пошел,
пусть меня научат.
У меня на шапке лента,
на матроске
якоря.
Я проплавал это лето,
океаны покоря.
Напрасно, волны, скачете — морской дорожкой
на реях и по мачте
карабкаюсь кошкой.
Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный — наверное.
Книгу переворошив,
намотай себе на ус — все работы хороши,
выбирай
на вкус!
Я тоже так хотел бы — из широких штанин, да за счет государства доставать и класть на всех и вся
Да еще детей незаконнорожденных в Америке наделать-и свалить с концами.
Хотя выстрел в башку из ревнагана как последний аргумент нафиг не сдался,даже если он сам это сделал а не "ликвидаторы" из НКВД.
в противном случае по поводу вашей фирмы возникают тяжелые подозрения.
Да, на предприятия предпочитают брать молодых людей с опытом работы от 3ех лет на одном месте. Это и готовый работник, и не особо бегающий с места на место, и проверить его знания реально, и что требовать понятно.
Студент/выпускник — тёмная лошадка. Что он знает — неясно, характер неясен, как будет работать — неясно, что с него можно стребовать — непонятно.
Студенту/выпускнику нужен опыт, брать его никто не хочет, ибо это время и трудозатраты спецов и тех кто уже работает и приносит фирме доход. Обучение выпускника вуза, занимает от года до 5ти лет, в зависимости от желания самого выпускника к обучению и сферы в которой идет обучение.
Вопрос — почему никто не хочет брать студентов в обучение? Элементарно — берут студентов в обучение те, кому нужна дешевая рабочая сила для выполнения базовых работ, с закладкой на то, что после обучения студент останется на постоянку, уже на полный оклад. Поскольку студенту надо с чего-то начинать, его сажают на рутину, что б набивал глаз и руку.
А дальше 2 варианта:
— если предприятие государственное, то он рискует на небольшом но стабильном окладе осесть на веки вечные. Проползти вперед получится наврятли, ибо в гос учреждениях за места держуться пенсионеры лет под 90(говорю не голословно, брат работает инженером в государственной конторе. Там где состав 70-90 лет, но еще крепок, молодняк не задерживается больше чем на пару месяцев.)
— Если контора частная, тут возможны несколько вариантов. Они шире чем у государственных, но и риски больше. Можно взлететь до высот беря на себя больше чем можешь унести, а можно вообще влететь на деньги, ведь хозяин может делать, что угодно.
Тут уж каждый выбирает и пробует то, что ему ближе.
Но возвращаясь к исходному вопросу: что для частника важно знать, при приеме нового сотрудника? Что он, после завершения обучения, останется работать у него. А таких гарантий никто не даст. Даже если студент кивает головой и говорит, что "да-да-да, я останусь" — шансы на это всё теже 50 на 50. Таким образом, "бегуны", как их называют, сами себе создают фиговую репутацию, и заодно портят отношение работодателя к нормальным студентам.
К примеру 3 года назад, когда была демографическая яма и послекризисные годы, руководство моего предприятия дало отмашку — студентов не терять. Что б молодые перспективные спецы не шли в торговлю, брать всех кого можно, распихивать по отделам и пристраивать всеми силами. И что же? студенты доучились, кризис закончился, опыт ими был получен, предприятия которые в кризис выгоняли, не то что студентов, а даже уже работающих спецов, снова открыли наборы, спохватившись, что "как же так? куды спецы-то делись?". Мы радостно думали, — какие молодцы — наше руководство, обеспечили себя кадрами на долгострочную перспективу. Оклады подняли всем. Ну не было причин уходить у людей, никаких. И вот тут настал шок — студенты, обученые и подготовленые за 2 года, с окладами сравнимыми с окладами опытных работников взяли, и начали уходить!!!! со словами — "нам там предлагают на тыщу, две-три больше!". И что в итоге? директива 2ухмесячной давности — с институтов людей больше не брать. Исключение — личная рекомендация работника предприятия, под его личную ответственность. Ну нам-то неплохо, взамен ушедших, оклады подняли уже работающим людям, притом неплохо так подняли. Да и без студентов уже хорошо. Лично я, за 8 лет, что тут работаю, из них 2 на практике и 6 после окончания вуза, обучил по меньшей мере 15 студентов или выпускников. Ни один не остался. Все свалили. Думаете у меня еще есть желание кого-то к себе брать в обучение? Ну вот только честно? Мне до жути жаль потерянного времени, особенно когда узнаю, что ушедшие уходили вообще в другие отрасли, типа торговли, автомобильного бизнеса и прочего.
Если у васлично нет желания учить смену, то не нужно обобщать.
Всегда находилась работа молодым. Не помню что бы кого-то отпинывали.
Сначала брали всех, потом кто-то сам уходил, а кто-то продвигался — все от человека зависит.
Так было, реально.
Просто производства сейчас нет в России — вот где корень зла.
Вопреки фактам... если факты противоречат вере, то тем хуже для фактов.
Атомные электростанции строим по всему миру...
Второе место по продаже оружия...
До 20 млн тонн зерновых в год... это после того, как СССР закупал.
Да и много чего еще.
Жрать, что-ли, стали меньше? Или теперь вместо зерна закупаем сразу мясо?
Атомные электростанции Россия строит Ирану, и то только по тому что никто другой не хочет и не может, санкции же.
Оружие это вообще мэйнстрим. Россия производит и продаёт низкокачественное устаревшее вооружение банановым республикам.
Кому нужно кормовое зерно?
Да и вышли то на уровень начала 90-ых, с отставанием от Индии на каких-то 150 млн. т.
А вот обогащенный сырьем никак не назовешь.
Ультрацентрифуги — это такое ноухау...
А уж ТВЭЛы и ТВСы...
Ну да, Арева еще обогащает и Вестингауз... и все...
белоленточники могут жмуриться сколько угодно, и сколько угодно уповать на Запад...
однако официальная статистика говорит о более чем 80% зависимости от импорта — это после импортонезависимой страны то!
Где эти 80% производств, где их заменители?... неуж то умело скрыты?
То есть по ВВП обогнала Германию.
Вас мало?
Минфин предлагает считаль приватизированное жильё источником дохода, поскольку Вы можете его сдавать... А если сами там живёте — сдаёте самому себе... и это тоже будет учитываться в ВВП!
обогнала Германию... добывались бы в Германии нефть и газ — хрен бы их обогнали... ;))
Может и Пиндосию обгоним?
Хорошо бы...
По поводу нефти и газа — каждый живет на том, что имеет.
Но... вклад нефти и газа в ВВП России — меньше 10 процентов.
Так что не надо ля-ля...
как то не додумались они там деньги не потраченные зачислять в доходы и валовый продукт...
вклад нефти и газа есть ещё и косвенный — "великие олимпийские стройки", например — а это, согласитесь, вложения разовые и никакие не производства...
и ещё... Вы как то замяли, почему же крупнейшая по ВВП экономика Европы настолько импортозависима?
Кроме Северной Кореи...
Так что я не понимаю вопроса...
Вы считаете, что Россия должна абсолютно все производить сама?
практически — та, которую сейчас доедаем...
В сентябре не появился, хотя приказ о повышении его уже ждал. На телефонные звонки не отвечал, связаться никак не получалось. И вот сегодня такой звонок. Я в депресии. Хочеться пойти к институту, и плюнуть в рожу этому паразиту.
Что-то же им не нравилось. Может били их, угнетали, есть не давали?
Что-то не складывается в этой истории.
В конце концов — высокая зарплата главного инженера — разве не мотивация для молодежи делать карьеру.
Значит наобещали дохера и сразу.