Очередное пиз....ство. Инженеров нет по тому что их не хотят иметь. В СССР была "беда" — отучился, отработай молодым специалистом на предприятии, а потом иди куда хочешь. Если тут не прижился и не нравится. А сейчас все хотят иметь "молодых специалистов". Именно "иметь". Что бы посылать куда нибудть и гноить малой зарплатой и прочее. Но опыт у них должен быть огромный. Сами воспитывать и обучать производству ни-ни. И ко всему этому в стране идёт популяризация "капиталистического строя". У всех сплошной бизнес. Менеджеры, торгаши, что то впаривающие "лохам" и торгующие нефтью и бензином. Сдача в аренду помещение под торговые предприятия и прочее. С такими успехами стране будет ПОПА 50-го размера.
На самом деле все это заложено раньше, в СССР, когда инженер, как интеллигенция, считался прослойкои и его благосостоянию уделяли намеренно заниженное внимание! Высшее образование не должно быть бесплатным и тогда не придется на 1 стоящего инженера тратить как на 10. Человек должен знать что он осознано идет в ВУЗ и тратит на свое образование свои деньги-тогда и повысится качество обучаемых специалистов. И соответсвенно стоит на рынке труда этот специалист будет соответсвенно.
1. Придурок. Ты много потратил на свое образование?
2. Дебил. Сейчас так и есть. Народ платит деньги для получения корочек, а не образования. Бесплатного образования давным давно нет. И что? Где спецы? Манагеры одни!
При платно обучаемом "специалисте" Всем (включая самого "специалиста") глубоко пофиг на качество полученных знаний, которые планируется применять. Ибо, с одной стороны, как выгнать студента если он тебе педагогу зарплату платит — так-то. А с другой стороны Студент знает, что его он платит — значит он покупатель, а покупатель всегда прав, и его никто особо тревожить не будет. Даже если в договоре об оказании услуг есть отдельная статья "... за неуспеваемость...".
Какие в песду инженеры) До 2030 занятость в реальном секторе экономики, должно сократится согласно планов озвученных правительством на 24%. При этом в сфере услуг и торговле должно появится на 11% рабочих мест больше.
Когда основными статьями доходов в бюджет становятся торговля,сфера услуг,туризм, аренда площадей а то и проституция — эти признаки налицо говорят об утрате страной производственных мощностей,отсутстсвии передовых знаний, технологий и экономического суверенитета (все эти виды деятельности можно на раз обанкротить,прикрыть или скупить).
Это однозначно говорит о превращении развитой индустриально страны в банановую республику.
Можно для африканской страны такое, а применительно к России — при таком количестве депрессивных территорий и 10 месяцев климатической зимы из 12 — все будут сосать бананы
Мне щас 40,инженер-электрик (энергетик) специальности ЭАП 2105 по классификации СССР,если кто понимает что это такое и какую школу тогда давали. В местной энергокомпании проработал 13,5 лет на разных должностях, в АСУТП и телемеханике 6 лет и примерно 9 лет по ИТ. Сменил разные должности от 2 категории до ведущего и ио рук.группы 8 раз с 2001г. 4 раза (в связи с реорганизацией). Писал ТЗ, обследовал,участвовал в реализации,пусконаладке, приему в экспл. и прочее примерно 10 новых крупных проектов конторы. В том числе ОИК СК 2003, нового щита (видеостены),всех ЛВС,СКС,СВН, систем обеспечения и ИБП зданий.
После чего в конце-концов был выброшен в 2009г по сокращению штатов. Мне, энергетику и электромеханику,
спецу по АСУТП и телемеханике со стажем 6 лет и ИТ со стажем почти 10 лет, кадровики энергокомпании с численностью 18 тысяч человек заявили,что "к сожалению для Вас вакансий в данное время нет". Это вообще-то так незаурядную наглость надо иметь. И я вполне понимаю, кто и зачем это сделал. С подачи непосредственного руководства, которое четко понимало, что чрезмерно соображающий во всех вопросах инженер для них не просто опасен — завтра он озвучит еще какой-нить нужный проект, и глядишь станет руководителем, в обход всех, например директором по ИТ или замом по АСУТП и автоматизации гл.инженера
А тут вот говорят — дефицит кадров подготовленных. Научитесь сначала с людьми нормально разговаривать, либерасты типа Димочки и чмо блатное,занимающее должности и получающие звания и степени "по звонку".
А я при любом раскладе не пропаду. Лучше уж тиристорные преобразователи и защиты приводов в лето на башенных кранах крутить по договорам от частника, и насосами Danfoss и частотниками барыжить и комплектными системами как регпреп от питерцев, чем 20-30 лет жидовское гумно с-под начальнегов отсасывать а потом найух пойти без пенсии и выслуги с етого пидарас-энерго.
У Вас завышенная самооценка однако. Работал замом начальника опытно-эксперименттального цеха, одного крупного отраслевого института, у меня механик и технологи имели учёные степени. Ушёл, отряд не заметил потери бойца. Помню умер зам. директора по науке, курировавший одно из направлений. Директор утром на планёрке встал и сказал:
— Нет среди нас ... , человека энциклопедических знаний, но вроде хуже то и не стало)
Как я написал выше, спрос рождает предложение. Будет спрос, "и быстрых разумом Невтонов" мигом найдут. Нет потребности в ИТР. Просто нет и всё.
Не знаю как там у Вас в НИИ а в энергетике попроще, и реально я один целого подразделения ИТ или АСУТП по уровню знаний и подготовки базовой и практики стою.
А будет спрос — тогда выяснится, что некому учить и готовить — так называемая "красная профессура",из низов добившаяся при СССР и столь ненавидимая и презираемая на Западе,
уже почти повымерли, а книги старые и опыт утрачен.И еще-надо 5-6 лет именно учиться заставлять а потом от 1-3 лет практики реальной, чтобы человек что-то реально мог и умел
Это очевидные вещи — я не в детсаде а в крупной энергосистеме находился, и с рядового монтера 3 разряда до ведущего/руководителя группы за 9 лет прошел.
В идеале руководитель "который на своем месте" должен знать и уметь в сумме всё что знают подчиненные, и даже намного больше, иметь базовую подготовку и систему знаний еще кроме технических и таланта,уметь думать,анализировать ситуацию,принимать правильные решения, не бояться нести ответственность,знать законодательную базу и нормативку,разбираться досконально в документации, уметь организовать людей и мотивировать если надо, как "кнутом",так и "пряником",соблюдать баланс интересов, играть на амбициях и даже пороках подчиненных и многое другое.
Я это все неплохо усвоил и делал — но тут другие расклады начинают сказываться.
Самая большая зависть — это к чужим мозгам.Когда "на одном поле доски" оказываются две или несколько фигур — с одной стороны, "блатной" за которым стоят родственники — директора и гл.инженеры станций допустим, или "свой человек",устроенный по звонку на должность за взаимные услуги кланов, и с другой достаточно хорошо подготовленный,с системным подходом "технарь", знающий "всю кухню" и самодостаточный,упертый,умеющий находить и предлагать решения на ходу — вполне понятен выбор СИСТЕМЫ. Это для них инстинкт самосохранения,избавляться от подобных мне, но настанет момент когда всё начнет необратимо рушиться, а я допустим ни за какие деньги не буду работать на этих господ-бывших товарищей и других толковых людей отговорю еще. Естественный отбор он как и в природе — возьмет свое. Долго так продолжаться не может — чтобы наверху плавало то что не тонет, и адаптивное рядом.
Ну 25 лет,ну 40 — а потом закончатся ресурсы или не станет государства как такового.
>Но на практике, чтобы подготовить одного действительно хорошего инженера, надо выпустить из ВУЗа 10 молодых специалистов, из которых девять будут посредственными. Так что обеспечить экономику необходимым количеством приемлемого уровня инженерами можно только обучая студентов большими потоками.
Какой феерический бред! Брать количеством, а не качеством! Может и медиков готовить по такой же схеме?
Тот кто не пригоден, в советское время не мог поступить. Т.к. отбор был. А не как сейчас — в коммерческие группы. Или сдал ЕГЭ — поставил правильно галочки.
Посмотрел я на ваши российские цены на жилье (в том числе и найм) и на расценки грузоперевозчиков. Знаете, учитывая уровень зарплат, никуда вы непоедите даже если и припрет. У вас банально на это средств нет.
ООО "ЭсСиЭй Хайджин Продактс РАША" в ходит в шведский концерн SCA, выпускающий товары под марками Tena, Pequenin, Handee, Plenty, Tork, Libresse.
И т.д.
Иностранные предприятия, построившие заводы на территории России, далеко не российское производство. И ниженеры им то уж точно не нужны- своих хватает. А вот сварщики, фрезеровщики и прочие НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры как раз им и нужны.
Ай спасибо, мил человек, объяснил мне — старой. больной обезьяне, почему из десятка — другого предприятий в городе осталось три. Остальные, видимо, уже успешно превооружились на завезенные наностанки и выпускают нанопродукцию в наноцехах. И работают там, видимо, наноинженеры. Потому как на площадях тех заводов строятся нынче "элитное жилье" да "бизнес-центры". Теперь, с таким-то знанием, и помирать не страшно. РОИССЯ в надежных руках! Аминь!
"Судя по комментариям, далеко не все знают ..." — импорт высокотехнологичных изделий — это не экспорт — гордиться нечем. Более того, такой объем импорта оборудования — это свидетельство практически отсутствия производства средств производства в современной России...
"Но нашего правительства я не понимаю" — это-то, как раз, понятно — нужно быть полным дураком, чтобы афишировать, что страна доведена до такого состояния, когда уже не может производить средства производства...
"Потому что там стоят обрабатывающие центры, для обслуживания и программирования которых нужны именно инженеры. Инженеры нового типа, которых не было в СССР" — что да, то да. В СССР инженеров "такого типа" действительно не было. По простой причине — наладчик (оператор) станков с ЧПУ — это рабочая специальность. Соответственно готовили их в ПТУ (в крайнем случае — в техникумах).
"Их мало, но эта нехватка осознана и принимаются меры по ее ликвидации." — зачем же так завуалировано про возрождение ПТУ?
Комментарии
2. Дебил. Сейчас так и есть. Народ платит деньги для получения корочек, а не образования. Бесплатного образования давным давно нет. И что? Где спецы? Манагеры одни!
Это однозначно говорит о превращении развитой индустриально страны в банановую республику.
Можно для африканской страны такое, а применительно к России — при таком количестве депрессивных территорий и 10 месяцев климатической зимы из 12 — все будут сосать бананы
После чего в конце-концов был выброшен в 2009г по сокращению штатов. Мне, энергетику и электромеханику,
спецу по АСУТП и телемеханике со стажем 6 лет и ИТ со стажем почти 10 лет, кадровики энергокомпании с численностью 18 тысяч человек заявили,что "к сожалению для Вас вакансий в данное время нет". Это вообще-то так незаурядную наглость надо иметь. И я вполне понимаю, кто и зачем это сделал. С подачи непосредственного руководства, которое четко понимало, что чрезмерно соображающий во всех вопросах инженер для них не просто опасен — завтра он озвучит еще какой-нить нужный проект, и глядишь станет руководителем, в обход всех, например директором по ИТ или замом по АСУТП и автоматизации гл.инженера
А тут вот говорят — дефицит кадров подготовленных. Научитесь сначала с людьми нормально разговаривать, либерасты типа Димочки и чмо блатное,занимающее должности и получающие звания и степени "по звонку".
А я при любом раскладе не пропаду. Лучше уж тиристорные преобразователи и защиты приводов в лето на башенных кранах крутить по договорам от частника, и насосами Danfoss и частотниками барыжить и комплектными системами как регпреп от питерцев, чем 20-30 лет жидовское гумно с-под начальнегов отсасывать а потом найух пойти без пенсии и выслуги с етого пидарас-энерго.
— Нет среди нас ... , человека энциклопедических знаний, но вроде хуже то и не стало)
Как я написал выше, спрос рождает предложение. Будет спрос, "и быстрых разумом Невтонов" мигом найдут. Нет потребности в ИТР. Просто нет и всё.
А будет спрос — тогда выяснится, что некому учить и готовить — так называемая "красная профессура",из низов добившаяся при СССР и столь ненавидимая и презираемая на Западе,
уже почти повымерли, а книги старые и опыт утрачен.И еще-надо 5-6 лет именно учиться заставлять а потом от 1-3 лет практики реальной, чтобы человек что-то реально мог и умел
В идеале руководитель "который на своем месте" должен знать и уметь в сумме всё что знают подчиненные, и даже намного больше, иметь базовую подготовку и систему знаний еще кроме технических и таланта,уметь думать,анализировать ситуацию,принимать правильные решения, не бояться нести ответственность,знать законодательную базу и нормативку,разбираться досконально в документации, уметь организовать людей и мотивировать если надо, как "кнутом",так и "пряником",соблюдать баланс интересов, играть на амбициях и даже пороках подчиненных и многое другое.
Я это все неплохо усвоил и делал — но тут другие расклады начинают сказываться.
Самая большая зависть — это к чужим мозгам.Когда "на одном поле доски" оказываются две или несколько фигур — с одной стороны, "блатной" за которым стоят родственники — директора и гл.инженеры станций допустим, или "свой человек",устроенный по звонку на должность за взаимные услуги кланов, и с другой достаточно хорошо подготовленный,с системным подходом "технарь", знающий "всю кухню" и самодостаточный,упертый,умеющий находить и предлагать решения на ходу — вполне понятен выбор СИСТЕМЫ. Это для них инстинкт самосохранения,избавляться от подобных мне, но настанет момент когда всё начнет необратимо рушиться, а я допустим ни за какие деньги не буду работать на этих господ-бывших товарищей и других толковых людей отговорю еще. Естественный отбор он как и в природе — возьмет свое. Долго так продолжаться не может — чтобы наверху плавало то что не тонет, и адаптивное рядом.
Ну 25 лет,ну 40 — а потом закончатся ресурсы или не станет государства как такового.
Какой феерический бред! Брать количеством, а не качеством! Может и медиков готовить по такой же схеме?
Хотя сейчас именно так и происходит!
Просто в России люди не привыкли часто менять работу, а уж тем более переезжать.
Плюс к тому постоянное сокращение производства.
Плюс суки рекрутеры.
Плюс суки иностранцы-хозяева, переносящие заграничный опыт на нашу землю.
Плюс суки правительство постоянно эксперементирующие с населением.
Плюс сука президент которому самому уж пора на пенсию.
То есть — 100 млрд долларов ежегодно. Только в 2009 году из-за кризиса эта цифра уменьшилась до 80 млрд долларов.
Другими словами — в стране идет масштабнейшее перевооружение промышленности.
Черт знает почему правительство ничего не говорит об этом. два сайта
sdelanounas.ru
и
www.moderniz.ucoz.ru
работают на общественных началах. И это все.
То есть я понимаю почему белоленточники ничего об этом не говорят.
Я понимаю, почему они всячески отрицают это и вообще вопреки всему утверждают, что Россия ничего не производит.
Но нашего правительства я не понимаю.
Тем не менее — факт есть факт. И вопреки всему этот факт несмотря ни на что прорывается на поверхность.
Инженеров не хватает. Не хватает, потому что количество новых и модернизированных производств достигло критического уровня.
На этих производствах не нужны разнорабочие, там не нужны токари и фрезеровщики.
Потому что там стоят обрабатывающие центры, для обслуживания и программирования которых нужны именно инженеры.
Инженеры нового типа, которых не было в СССР.
Их мало, но эта нехватка осознана и принимаются меры по ее ликвидации.
Собственно, ничего страшного не произошло, но белоленточник не был бы белоленточником, если бы не попытался посеять панику.
ООО "ЭсСиЭй Хайджин Продактс РАША" в ходит в шведский концерн SCA, выпускающий товары под марками Tena, Pequenin, Handee, Plenty, Tork, Libresse.
И т.д.
Иностранные предприятия, построившие заводы на территории России, далеко не российское производство. И ниженеры им то уж точно не нужны- своих хватает. А вот сварщики, фрезеровщики и прочие НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры как раз им и нужны.
Но не на современных автоматизированных производствах.
Лол.
Мы же про Россию говорим.
Если да, то ошибаетесь...
"Но нашего правительства я не понимаю" — это-то, как раз, понятно — нужно быть полным дураком, чтобы афишировать, что страна доведена до такого состояния, когда уже не может производить средства производства...
"Потому что там стоят обрабатывающие центры, для обслуживания и программирования которых нужны именно инженеры. Инженеры нового типа, которых не было в СССР" — что да, то да. В СССР инженеров "такого типа" действительно не было. По простой причине — наладчик (оператор) станков с ЧПУ — это рабочая специальность. Соответственно готовили их в ПТУ (в крайнем случае — в техникумах).
"Их мало, но эта нехватка осознана и принимаются меры по ее ликвидации." — зачем же так завуалировано про возрождение ПТУ?