Не было дезертирства. Посмотри статистику сдачи в плен и дезертирства французов и поляков. Там чуть ли не каждый воторой сдавался. А наши? Если и сдавались в плен, то только когда уже совсем выхода небыло, но даже и тогда пытались бороться.
Даже сами немцы писали, что каждый русский солдат бился на смерть, даже в безвыходном положении когда другие сдавалсь, русский держал позицию.
Я не говорю, что его не было. И это я не считаю это позором, но это нужно считать позором, к сожалению, в условиях военных действий. Не каждый способен подавить инстинкт самосохранения.
да ты чудило иди просто почитай сколько лягушатников в плен сдалось и какова была численность их армии. Для справки. Если у нас немчура офигивали от самооттадчи солдат, то там немчура офигива как можно так легко сдаваться в плен.
"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие."
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. 1941 год.
Будем дальше пустопорожне языком молоть? Или всё-таки почитаем начальника немецкого Генштаба, шобы в "савецкой пропаганде" обвинений не было?
Давайте посмотрим на цифры, а не на эмоциональную похвальбу начальника штаба который победил такого "мощного коварного врага" при этом даже не выезжая из Берлина. Ага.
"Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо...
В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои...
Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж...
Суточные сводки за 2.7 и утренние сводки 3.7 сообщают, что противник перед фронтом 11-й армии, видимо, отходит за Днестр, но ведет упорные арьергардные бои...
Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами..."
Ф.Гальдер, военный дневник, 1941 год.
"Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьёзным противником… Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека."
Донесение командующего группы армии "Юг", 1941 год.
"На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника… У противника много убитых, мало раненых и пленных… В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется ещё и баснословное упрямство русских."
Й.Геббельс, дневник, 2 июля 1941г.
"Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя."
Генерал Блюменритт, "Роковые решения".
Так где "массовая сдача в плен", а? В раскисших мозгах либерастов? "Попавшие в плен" — были: захваченные в окружениях, в безвыходной ситуации, ранеными, после израсходования всех средств сопротивления и т.д. "Массовой сдачи" не было. Тупым читать мемуары немцев (если уж отечественных авторов принципиально не признают), а не бредни поганых диссидентишек, уже и не знающих, где ещё говна зачерпнуть.
"Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений." не отменяет того факта что полтора миллиона бойцов красной армии "рассосалось" за три месяца боев.
То что вы там опять вернулись к идеологии разработанной главпуром в 60-х годах и попрятали документы из отрытых источников совсем не делает чести авторам вновь написанной "истории".
...Но тут необходимо сделать важнейшую оговорку. Мобилизованных направляли в армию, на флот, в вооруженные формирования других ведомств (например в войска и органы НКВД), на работу в различные отрасли промышленности. То есть далеко не все из этих 34,5 миллиона стали бойцами и командирами РККА и сражались на фронте...
А у гитлеровской коалиции прямо все мобилизованные сражались на фронте???
А ведь действительно люди отрицающие многие миллионы жертв той войны повторно предают тех погибших. Они их просто отрицают. Вас нет. Сначала вас предали бросав как скот на пулеметы, бросав в неподготовленные атаки, теперь вас предают сталинодрочеры в попытках отбелить тирана заявляющие ВАС НЕБЫЛО НИКОГДА.
Не переживай,твоих кумиров — немецких портянк под руководством шухевича и бандеры, люди долго ещё не забудут.Или боишься что не учтут лепту,которую эти твари внесли в списки погибших советских воинов?
К 50 млн. потерям в войне (согласно либеральным, а занчит единственно истиным) надо прибавить 50 млн. погибших в застенках кровавой гэбни и лагерях ГуЛага (исходя из тех же источников)))... Вот это другой компот!!! Вот Это звучит!! А если добавить сюда жертв гЭволюции (кГасный и белый террор), то картина и вовсе ужасающая!!!
Уверен, что именно ТАКИЕ цифры, являются мечтой всякого патГиота России... А самая милая его сердцу каГтинака, это "русские режут русских".., Ну или хотя бы грызутся на форумах... с одной стороны продвинутые болваны-всезнайки (сиречь шабесгои), а с другой, мало знающие, но сердцем не желающие принимать эту ложь...
Хотите победить либерализм — не вступайте в ним в полемику. Это война на их поле и по их правилам. Вы всегда будет в проигрыше (или перекочуете в их лагерь).
Воюйте по своим правилам — живите полной жизнью, терзвитесь, укрепляйте семью, зарабатывайте деньги, воспитывайте детей, любите жен и Родину....
Сложив все вышеперечисленные цифры, можно смело сказать, что всего союзники Гитлера выставили против Советского Союза свыше 2 млн военнослужащих, что в совокупности с войсками Германии дает 19-21 млн солдат и офицеров. Плюс фольксшутрм 1.5-2 млн.
Национальный состав вермахта и войск СС во время Второй мировой войны был весьма разнообразен. Добровольческие формирования СС, так называемые легионы или другие формирования, были валлонские, восточные, балканские, калмыцкие, казачьи, прибалтийские, русские, украинские. В 1941 году, был даже создан легион “Свободная Индия”, инициатором создания которого выступил индийский националист Субхас Чандра Бос. Он убедил немецкое командование создать из пленных индийцев, служивших в британских войсках в Северной Африке, национальную часть, которая на конец 1942 года насчитывала до 2000 человек. В составе немецкой армии легион получил наименование – 950-й (индийский) пехотный полк. Хотя необходимо заметить, что это подразделение никогда не принимало участия в боевых действиях и в конце войны было расформировано по личному приказу Гитлера.
Из документов ГУПВИ ( Главное управление по делам военнопленных и интернированных) НКВД СССР видно, что в армиях, воевавших с Красной Армией, насчитывалось более 60 национальностей. Частным случаем проблемы можно рассматривать вопрос о наличии в рядах вермахта представителей цыганского народа. Достаточно широко известна информация о цыганах которые героически сражались в рядах Советской армии во время Великой отечественной войны. Среди исследователей этой темы следует упомянуть Н. Бессонова, который достаточно глубоко и полно освещает её в своих публикациях, а также готовит книгу.
Да ты чо... И при захвате Франции в 40-м не воевали и в Африке Роммель не воевал? Учи матчасть. Здесь мы наконец то подходим к главному — потери немцев во Второй Мировой и потери немцев на Восточном фронте. Судя по всему, некоторые путают и подменяют понятия...
Боевые потери офицеров в Великой Отечественной войне группой сотрудников Главного управления кадров МО СССР были в основном выявлены к концу 1960 г. в результате более чем 7-летнего труда. Боевые безвозвратные потери офицерского состава в 1941-1945 гг. определены в 1 023 093 человека. Теперь товарищи совкодрочеры подумайте или поищите в интернете сколько в процентном соотношении составляют потери рядового состава и офицеров на войне.
А кроме названия названия дока вы вообще сумели осилить хоть пару строчек ? А насчет Кривошеева, то посмотрите статьи в PPS. Они полностью подтверждают его выводы. Т.е. то что реальное соотношение потерь Германия/СССР примерно от 1/1.1 до 1/1.3. Т.ч. сначала научитесь читать, а писать будете после.
Пару строк осилил. А больше...Зачем? :) Зачем читать псевдоисторические исследования, вырванные из контекста документы и цитирования и прочую билеберду, без сносок и их привязке к архивам. Если уж уважаемые (и не очень) историки не разберутся...Уважаемый, вы бы хоть почитали исторические монографии, как нужно оформлять сей опус...
А теперь прочитайте статью в PPS: Потери СССР и Германии в ВОВ
PS:Не понимаю ваших возражений. Согласно Кривошееву, ссылку на которого вы подкинули, наши безвозвратные потери около 10-11 млн чел. Потери фрицев 8-10 млн. Соотношение считайте сами.
на японском направлении было оставлено, по крайним подсчётам, до 28% сил СССР. Пусть и в касках старого образца, с трёхлинейками — но вот как-то так. И Иран штурмовало (а потом отдыхало на границе с Турцией) около миллиона человек.
Тем не менее, Советы предпринимают упорные усилия, чтобы
пробить нашу оборону на востоке Курляндии. Этот сектор долгое время был
настоящим шипом у них в боку. До сих пор он держался благодаря храбрости
наших немецких солдат несмотря на колоссальное материальное превосходство
Советов. В данный момент этот сектор вновь подвергается необычно сильному
давлению, фельдмаршал позвал нас на помощь именно для того, чтобы ослабить
этот напор противника. Во время наших первых вылетов мы видим, что линия
фронта здесь относительно стабильна: позиции красных везде хорошо укреплены,
их маскировка великолепна, их зенитные батареи расположены близко к линии
фронта и везде достаточно сильны. Вражеская активность в воздухе оживленна и
не прекращается ни на час. Там кружат орды вражеских истребителей и лишь
немногие наши самолеты, потому что в котел так трудно доставлять припасы.
Откуда они взяли эти неисчислимые массы людей и боевой техники?
В этом явно есть что-то сверхъестественное. Большинство грузовиков,
которые мы обстреливаем, обычно американского происхождения.
Только иногда среди танков, на которые мы
наталкиваемся, движутся небольшие группы Шерманов. Русские даже не нуждаются
в этих американских танках, потому что их собственные лучше адаптированы к
боевым условиям в России и они производятся в сказочных количествах. Это
огромное количество военного снаряжения и материалов приводит нас в
замешательство и часто — в уныние.
Мы часто встречаемся с самолетами американского производства, в
особенности Аэрокобрами, Кингкобрами и Бостонами. Американцы в невероятных
количествах снабжают своего союзника автотранспортом, но также и самолетами.
Неужели в их собственных интересах помогать русским в таких масштабах? Мы
часто спорим по этому поводу.
Ганс-Ульрих Рудель. Пилот "Штуки"
Как видим, даже с другой стороны фронта с удивлением узнавали, что русские воюют не количеством, а качеством. Мощное техническое оснащение, продуманные укрепления, превосходство в воздухе.
При том, что Ульрих убеждённый "коричневый" и пустые дифирамбы противнику петь никак не склонен.
Когда говорят "задавили массой", то совсем не вдумываются в смысл этих слов, но чаще всего от либерастов приходится слышать соотношения потерь — 1:10 (особенно это занимательно в свете представленной статьи с реальным соотношением сил). Отвлекаясь от потерь РККА возьмем потери вермахта и их союзников, чтобы по данной формуле "оценить" потери Красной армии. Так вот. Согласно подсчетам самих же фрицев их потери на восточном фронте составили от 5-6 до 8-9 млн чел. Исходя из приведенной выше формулы потери РККА д.б. что-то от 50 до 80-90 млн чел. Т.е. в 1.5-2.5 раза больше чем вообще было призвано в Красную армию за весь период войны. И это только БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ. Число раненых, как правило, в разы больше числа убитых (в среднем не меньше чем 3-4 раза).
Соответственно в данном случае, согласно "абсолютно достоверным данным" от либерастов, получается что общие потери СССР (убитые+раненные) д.б. составить от 200 до 360 млн чел.
Насколько мне известно все население СССР перед войной составляло около 190 млн чел.
"Согласно подсчетам самих же фрицев их потери на восточном фронте составили от 5-6 до 8-9 млн чел." — сам придумал, али кто подсказал. Это у нас такое может быть, а немцы народ педантичный, потери подсчитаны точно.
Бред. Демографический «дисбаланс» в 18,5 миллионов
К началу 1941 года в стране было 49 млн мужчин в возрасте от 15 до 50 лет. Демографический дисбаланс считается по тому сколько ушло из конкретно региона и сколько вернулось. Да вот только после войны была большая миграция. И люди оставались в совершенно не тех регионах откуда их призывали.
А на реальные цифры вам ответить нечем? Вы привели цифры, но не привели их источники. Этак можно и "полторы тысячи миллионов" найти. Или, как "исторек Соколов" 26 млн. Т.ч. пока вы не приведете ваших источников можете писать любые цифры. Интернет все стерпит.
PS: И еще мне не понятно. Зачем вы подпеваете нацистской подстилке vicsd. Он ведь героизирует атамана Краснова, который, как вы наверно знаете, воевал на стороне фрицев против Красной армии во время войны.
Комментарии
Отсюда и народная молва.
Да еще и в первый год войны массовое дезертирство и сдача в плен...
Даже сами немцы писали, что каждый русский солдат бился на смерть, даже в безвыходном положении когда другие сдавалсь, русский держал позицию.
Очевидно, ты, шакалёнок mmagistr, где-то на базаре под прилавком воспитывался, ибо вместо приведения фактов предпочитаешь брехать ;)
Остались только "героические герои".
А неудачи... ну как то сами собой случились.
Зачем себя обманывать?
Ильич же завещал — учиться военному делу настоящим образом.
Реалистами нужно быть и читать историю без розовых очков.
А вы реальную боеготовность опять хотите заменить на сказки о "русских чудо богатырях".
Или я вас не так понял?
Как говориться, и дьявол цитирует Библию, когда ему это выгодно.
Вот только, никаких "цифер" (а точнее — чисел) ты тут не привёл, так что не бреши про то, во что будто бы верят другие люди.
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. 1941 год.
Будем дальше пустопорожне языком молоть? Или всё-таки почитаем начальника немецкого Генштаба, шобы в "савецкой пропаганде" обвинений не было?
И что?
А вот никаких чисел, подтверждённых документально, ты пока не привело, чтобы на ни
А что фактов ты привести не можешь — отлично тебя характеризует.
В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои...
Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж...
Суточные сводки за 2.7 и утренние сводки 3.7 сообщают, что противник перед фронтом 11-й армии, видимо, отходит за Днестр, но ведет упорные арьергардные бои...
Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами..."
Ф.Гальдер, военный дневник, 1941 год.
"Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьёзным противником… Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека."
Донесение командующего группы армии "Юг", 1941 год.
"На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника… У противника много убитых, мало раненых и пленных… В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется ещё и баснословное упрямство русских."
Й.Геббельс, дневник, 2 июля 1941г.
"Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя."
Генерал Блюменритт, "Роковые решения".
Так где "массовая сдача в плен", а? В раскисших мозгах либерастов? "Попавшие в плен" — были: захваченные в окружениях, в безвыходной ситуации, ранеными, после израсходования всех средств сопротивления и т.д. "Массовой сдачи" не было. Тупым читать мемуары немцев (если уж отечественных авторов принципиально не признают), а не бредни поганых диссидентишек, уже и не знающих, где ещё говна зачерпнуть.
То что вы там опять вернулись к идеологии разработанной главпуром в 60-х годах и попрятали документы из отрытых источников совсем не делает чести авторам вновь написанной "истории".
А у гитлеровской коалиции прямо все мобилизованные сражались на фронте???
Даже вон бюргеров с детьми на убой послали фашисты, всё равно не помогло.
Уверен, что именно ТАКИЕ цифры, являются мечтой всякого патГиота России... А самая милая его сердцу каГтинака, это "русские режут русских".., Ну или хотя бы грызутся на форумах... с одной стороны продвинутые болваны-всезнайки (сиречь шабесгои), а с другой, мало знающие, но сердцем не желающие принимать эту ложь...
Хотите победить либерализм — не вступайте в ним в полемику. Это война на их поле и по их правилам. Вы всегда будет в проигрыше (или перекочуете в их лагерь).
Воюйте по своим правилам — живите полной жизнью, терзвитесь, укрепляйте семью, зарабатывайте деньги, воспитывайте детей, любите жен и Родину....
На их стороне воевали итальянцы, венгры, румыны и т.д.
гугли
Сложив все вышеперечисленные цифры, можно смело сказать, что всего союзники Гитлера выставили против Советского Союза свыше 2 млн военнослужащих, что в совокупности с войсками Германии дает 19-21 млн солдат и офицеров. Плюс фольксшутрм 1.5-2 млн.
Ты какие вещества принимаешь? Прекрати сейчас же, ты совсем отупел же!
единственно , кто был боеспособен, так это Народно-освободительная армия и партизанские отряды Югославии.
Из документов ГУПВИ ( Главное управление по делам военнопленных и интернированных) НКВД СССР видно, что в армиях, воевавших с Красной Армией, насчитывалось более 60 национальностей. Частным случаем проблемы можно рассматривать вопрос о наличии в рядах вермахта представителей цыганского народа. Достаточно широко известна информация о цыганах которые героически сражались в рядах Советской армии во время Великой отечественной войны. Среди исследователей этой темы следует упомянуть Н. Бессонова, который достаточно глубоко и полно освещает её в своих публикациях, а также готовит книгу.
war1945.ru
до сих пор бздишь.
так это уже было в летом 44-го.
в Белгороде до сих пор помнят про мадьяр и итальянцев, которые
были расквартированы по сёлам.
сам пишешь, что "оккупировали и учавствовали в карательных операциях".
барбариски раздавали
"Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь" — все ближе к истине ( nnm.ru ).
Или вот еще, в качестве детектива: "Гриф секретности снят / Сборник 11 книг / 2011-2012" ( nnm.ru ).
А теперь прочитайте статью в PPS: Потери СССР и Германии в ВОВ
PS:Не понимаю ваших возражений. Согласно Кривошееву, ссылку на которого вы подкинули, наши безвозвратные потери около 10-11 млн чел. Потери фрицев 8-10 млн. Соотношение считайте сами.
Уже повторно спрашиваю ссылки на ваши источники. ОТКУДА ДРОВИШКИ.
пробить нашу оборону на востоке Курляндии. Этот сектор долгое время был
настоящим шипом у них в боку. До сих пор он держался благодаря храбрости
наших немецких солдат несмотря на колоссальное материальное превосходство
Советов. В данный момент этот сектор вновь подвергается необычно сильному
давлению, фельдмаршал позвал нас на помощь именно для того, чтобы ослабить
этот напор противника. Во время наших первых вылетов мы видим, что линия
фронта здесь относительно стабильна: позиции красных везде хорошо укреплены,
их маскировка великолепна, их зенитные батареи расположены близко к линии
фронта и везде достаточно сильны. Вражеская активность в воздухе оживленна и
не прекращается ни на час. Там кружат орды вражеских истребителей и лишь
немногие наши самолеты, потому что в котел так трудно доставлять припасы.
Откуда они взяли эти неисчислимые массы людей и боевой техники?
В этом явно есть что-то сверхъестественное. Большинство грузовиков,
которые мы обстреливаем, обычно американского происхождения.
Только иногда среди танков, на которые мы
наталкиваемся, движутся небольшие группы Шерманов. Русские даже не нуждаются
в этих американских танках, потому что их собственные лучше адаптированы к
боевым условиям в России и они производятся в сказочных количествах. Это
огромное количество военного снаряжения и материалов приводит нас в
замешательство и часто — в уныние.
Мы часто встречаемся с самолетами американского производства, в
особенности Аэрокобрами, Кингкобрами и Бостонами. Американцы в невероятных
количествах снабжают своего союзника автотранспортом, но также и самолетами.
Неужели в их собственных интересах помогать русским в таких масштабах? Мы
часто спорим по этому поводу.
Ганс-Ульрих Рудель. Пилот "Штуки"
Как видим, даже с другой стороны фронта с удивлением узнавали, что русские воюют не количеством, а качеством. Мощное техническое оснащение, продуманные укрепления, превосходство в воздухе.
При том, что Ульрих убеждённый "коричневый" и пустые дифирамбы противнику петь никак не склонен.
Соответственно в данном случае, согласно "абсолютно достоверным данным" от либерастов, получается что общие потери СССР (убитые+раненные) д.б. составить от 200 до 360 млн чел.
Насколько мне известно все население СССР перед войной составляло около 190 млн чел.
Вот такая получается "арифметика".
К началу 1941 года в стране было 49 млн мужчин в возрасте от 15 до 50 лет. Демографический дисбаланс считается по тому сколько ушло из конкретно региона и сколько вернулось. Да вот только после войны была большая миграция. И люди оставались в совершенно не тех регионах откуда их призывали.
PS: И еще мне не понятно. Зачем вы подпеваете нацистской подстилке vicsd. Он ведь героизирует атамана Краснова, который, как вы наверно знаете, воевал на стороне фрицев против Красной армии во время войны.