-
-
430 апр 13Во как псевдопатриоты развыступались. Горами трупов. Вы еще приведите в доказательство "киношедевры" Михалкова.
По официальной статистике солдат, матросов офицеров со стороны Германии на восточном фронет было погибших 9,5-9,8 млн, с нашей стороны — 11,5. С мирным населением наши потери составили от 22 до 28 млн (точных данных не может сказать никто). И отсюда видно, что не было никакого заваливания трупами. Был геноцид против мирного населения. -
-
-
29 апр 13Что человека за правду минусуете? Вдвое это по самым скромным подсчетам. -
I29 апр 13Прекрасная аргументация! Вот так безапелляционно взять, с плеча и отмести в принципе все доводы оппонентов. При этом рискну предположить, что даже статья прочитана не была, ибо в ней красной линией проходит тот факт, что на стороне немцев воевали венгры, чехи, румыны, финны, датчане, норвежцы, итальянцы, даже французы с испанцами отметились. А если вспомнить, что СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев, то формально можно сказать, что СССР потерял вдвое против Германии, но это будет чистой воды передергиванием фактов.
-
-
-
O29 апр 13Вобще-то это не так. С 1940 г. Германия воюет с Англией в Африке. Морскую и воздушную войну тоже никто не отменял. В 1943 г. союзники высадились в Африке. Выбив оттуда немцев они высадились на Сицилии и в Италии. Италия капитулировала. В Югославии активно действовали партизаны Тито и четники Михайловича.
-
-
-
O30 апр 13А по потерям немцев в Битве за Британию где можно поподробнее посмотреть? А то у меня только 1547 машин нашлось)
-
-
T30 апр 13Ниже привел табличку по потерям. Там нужно обратить внимание так же на то, что не все самолеты были потеряны в результате боевых вылетов — типа столкнулись на аеродроме. Далее там приведен уровень повреждений. Не секрет, что многие мелкие повреждения устраняются на аеродроме. Так вот насчитал таких 51 машину минимум. Их починили и снова отправили в бой.
Итого будем считать безвозвратными потерями 102 самолета максимум.
Давайте не передергивать — 153 так 153, при чем здесь последующее списание, это как — получили повреждение 22 июня, но после этого еще летал пару месяцев пока не списали?
Итак 102 безвозратных потерь за 22 июня и возьмем Вашу немецкую цифру по потерям в битве за Британию в 631. Никак эти числа не одинаковы. -
T30 апр 13Тот же Мухин приводит цифру в 1733 потеряных немцами самолетов. Циферь потерь плавает очень и очень сильно. Откуда у Вас например цифра в 631 самолет?
Вот еще одна версия.
В ходе битвы за Англию с июля по конец октября немцы потеряли 1733 самолета, а не 2698, как сообщали англичане. Английская авиация потеряла 915 истребителей, а не 3058, как утверждали немцы
-
-
-
T30 апр 13Есть еще такая вот интересная табличка
airforce.ru
Тут 153 насчитали. Но там с учетом тех которые и сами поломали, а не только сбитые КА. -
O30 апр 13Даже наши потери (по официальной статистике) 22 июня меньше, чем потери немцев в Битве за Британию. Потери немцев 22 июня намнооого ниже. По немецким сводкам наши потери 22 июня немного ниже потерь немцев в Битве за Британию. 1400 против 1547 машин.
-
O30 апр 13Это ад для обоих сторон. Жара, духота, пыль, насекомые и прочие прелести.
-
O30 апр 13Ну, со Сталинградом, конечно, не сравнить. Тем не менее, союзники делали что было в их силах. Другое дело, что сил-то этих было немного. Англия, выхватила люлей ещё в 1940, а янки увязли в Тихом океане.
-
-
-
-
-
-
-
O29 апр 13на стороне немцев воевали венгры, чехи, румыны, финны, датчане, норвежцы, итальянцы, даже французы с испанцами
Собственно они же воевали и против немцев (кроме, разве что испанцев, но эти и за немцев не шибко повоевали)
СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев —
Для СССР это совсем другая война. Силком нас туда никто не тянул, японцы соблюдали нейтралитет по отношению к СССР-
I30 апр 13"Собственно они же воевали и против немцев ", вот только их боевые действия против немцев были большей частью подпольем и партизанщиной, да и даже на этом поприще их потери никто никогда в зачет СССР не считает. А что до нейтралитета Японии во второй мировой так это отдельная тема. Начать с того, что нейтралитетом там и не пахло — СССР и Япония находились в состоянии войны. Вот только чаще всего звучит статистика потерь СССР во второй мировой. А она закончилась с капитуляцией Японии. Чувствуете поле для манипуляции цифрами?
-
O30 апр 13Я стараюсь смотреть на вещи обьективно. Меня одинаково раздражают, как советские, так и антисоветские мифы. Про чехов, венгров и т.д. я напомнил просто справедливости ради. Вообще, у нас очень любят говорить, что Гитлер обрушил на нас всю мощь Европы. На самом деле кол-во легионеров не так уж и велико в сравнении с основными участниками (я здесь не имею ввиду венгров, румынов и финнов — это союзники Германии, я говорю о шведах-норвежцах-голландцах и т.д.).
Что касается Японии, то до 8 августа 1945г. СССР и Япония не находились в состоянии войны. Япония соблюдала нейтралитет по отношению к СССР, как и СССР по отношению к Японии
-
-
-
-
-
29 апр 13Откуда эти "историки" повылазили спустя почти 70 лет? Конечно трупами! Потери сторон просто не соизмеримы! А еще самоотверженностью, верой в победу, нечеловеческими усилиями, и просто тем, что принадлежали к великому народу — советсткому народу! Перед моим монитором лежат ордена моего деда и бабки, прошедших всю эту страшную войну; я смотрю на них, и такая гордость меня берет за то, что спустя столько лет я могу прикоснуться к частице Нашей Великой Победы! И я знаю правду о той войне, правду, которую мои близкие видели своими глазами, и никакие новоявленные "историки" не смогут меня убедить, что все было подругому.
-
-
29 апр 13Враг далеко не тупой, он умел воевать, его задавили людской массой, техникой, которую клепали в неимоверных масштабах, ресурсами, которых у него не было. Вся страна работала для Победы. И войну выиграли не американцы, которые до последнего момента ждали и ударили ослабленной Германии в спину, когда стало ясно, кто победит. Не англичане, которые сидели на своем острове и тряслись, чтоб только немцы не фрсировали ЛаМанш, а потом присоединились к американцам. Французы вообще сидели под немцами. Эту войну выиграл когда-то великий народ.
-
-
V29 апр 13Вы пытаетесь увести в сторону от темы о"заваливании трупами"
Как я понял автора- поправьте-он утверждает,что РККА и Вермахт вовевали со сходными рузультатами по потерям,что советские военачальники в основном думали о сбережении солдат и их уровень профессионализма позволял при достижении целей беречь людей
-
-
-
I30 апр 13Есть такая поговорка: я ему про Ивана, а он мне про войну. Так это про вас. Какой божек? Какие вертухаи? Какой бред 20-30х годов? Мой дед заплатил жизнью за эту победу. Бабка была угнана в Германию на работы. Так ей еще повезло — выжила, а где-то селами расстреливали и сжигали: им повезло меньше. Я их с гордостью поминаю и благодарен, ибо иначе по плану Ост для меня места на земле не было предусмотрено. При чем тут вертухаи??? Очень хочется верить, что вы про А.Шикльгрубера со товарищи....
-
-
29 апр 13Господа-товарищи если летом 41 года была оставлена огромная территория, а войска попали в котлы доселе не виданной величины, если в 42 году была крымская катастрофа и драп к Царицыну, то каков из этого следует вывод? — правильно, у нас потерь не было вовсе.
Мало того с кого бодуна сравнивают только потери СССР и Германии, а что другие страны в войне не участвовали или там китайцы уже и не люди? -
-
V29 апр 13какой-то странный посыл- сравниваются число прошедших через армию людей- и утверждается,что оно близко.
Но если для мобилизованного в РККА солдата был один выход,то для итальянской и испанских дивизий,воевавших на стороне Германии- совершенно другой.
Постейший поиск-Мобилизованно солдат в СССР 34 476 700,в Германии 17 893 200 -
-
-
-
M30 апр 13Какой такой анализ? Нет там никакого анализа.
1) Откуда взялись две цифры при Сталине вы знаете? Я не знаю, автор не знает, может вы нам расскажете?
2) Есть страны, потери мирных жителей в которых в РАЗЫ превышают потери армии. Например Китай и Польша.
3) "Поскольку разъяснений такого рода никогда не делалось, то в общественном сознании величина в 20 млн. искаженно воспринималась как общее число именно прямых жертв войны."
Т.е. демографы подсчитали не фактические, а демографические потери, но так объявили о них, что все неправильно поняли? Правильно?
4) Наконец самое интересное. Если принять то, что цифра в 4,5 миллиона погибших гражданских соответствует действительности, то возникает очень много вопросов о зверствах нацистов. Т.е. либо цифра неправильная (что на самом деле очевидно), либо все, что говорят о истреблении советских граждан мягко говоря преувеличение, а то и откровенное вранье. Т.е. у нас тут классический пример того, куда вымощена дорога благими намерениями.
Кстати Земсков специалист по репрессиям и ГУЛАГУ, а отнюдь не по войне. Интересно....
-
Сделано с
NoNaMe