Википедия
Третий рейх потери: Войска — 5,5 мил. Гражданские — от 1.5 до 3,5 мил
Советский Союз потери: Войска — от 9 до 11 мил. Гражданские — от 16 до 18 мил
Да ну не несите эту чушь про всю Европу которая с немцами против СССР воевала. Этак Вы договоритесь о том, что на стороне Гитлера весь мир воевал, а потом и галактика.
Во как псевдопатриоты развыступались. Горами трупов. Вы еще приведите в доказательство "киношедевры" Михалкова.
По официальной статистике солдат, матросов офицеров со стороны Германии на восточном фронет было погибших 9,5-9,8 млн, с нашей стороны — 11,5. С мирным населением наши потери составили от 22 до 28 млн (точных данных не может сказать никто). И отсюда видно, что не было никакого заваливания трупами. Был геноцид против мирного населения.
За слова Жукова спасибо...
Но вот про 80 млн....
Вообще после присоединения Австрии, подлизывания Болгарии и Румынии, полских и прочих интеранциональных войск в т.ч. французкий
ФАШИСТКАЯ машина была уже не из 80 млн...
и что то этого я "не нахожу" в статье...автор?
Мои родители два года прожили в немецкой оккупации (г. Ромны, УССР). Отец говорил, что войска царя Бориса ПРОХОДИЛИ по нашему городу. Впрочем, моя реплика — не призыв к дискуссии: что мне рассказывали — то и я воспроизвёл. Просто мысли вслух, не более.
Прекрасная аргументация! Вот так безапелляционно взять, с плеча и отмести в принципе все доводы оппонентов. При этом рискну предположить, что даже статья прочитана не была, ибо в ней красной линией проходит тот факт, что на стороне немцев воевали венгры, чехи, румыны, финны, датчане, норвежцы, итальянцы, даже французы с испанцами отметились. А если вспомнить, что СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев, то формально можно сказать, что СССР потерял вдвое против Германии, но это будет чистой воды передергиванием фактов.
А что там было-то??? Ребятки высадились только тогда, когда мы уже практически вышвырнули немцев из своей страны! Когда Германия уже стояла на одном колене!
Вобще-то это не так. С 1940 г. Германия воюет с Англией в Африке. Морскую и воздушную войну тоже никто не отменял. В 1943 г. союзники высадились в Африке. Выбив оттуда немцев они высадились на Сицилии и в Италии. Италия капитулировала. В Югославии активно действовали партизаны Тито и четники Михайловича.
Немцы во время "Битвы за Британию" потеряли 1887 самолета.
В первый день войны 22 июня Люфтваффе на Восточном фронте потеряли 69 боевых самолётов
О да — совершено столько же.
Ниже привел табличку по потерям. Там нужно обратить внимание так же на то, что не все самолеты были потеряны в результате боевых вылетов — типа столкнулись на аеродроме. Далее там приведен уровень повреждений. Не секрет, что многие мелкие повреждения устраняются на аеродроме. Так вот насчитал таких 51 машину минимум. Их починили и снова отправили в бой.
Итого будем считать безвозвратными потерями 102 самолета максимум.
Давайте не передергивать — 153 так 153, при чем здесь последующее списание, это как — получили повреждение 22 июня, но после этого еще летал пару месяцев пока не списали?
Итак 102 безвозратных потерь за 22 июня и возьмем Вашу немецкую цифру по потерям в битве за Британию в 631. Никак эти числа не одинаковы.
Тот же Мухин приводит цифру в 1733 потеряных немцами самолетов. Циферь потерь плавает очень и очень сильно. Откуда у Вас например цифра в 631 самолет?
Вот еще одна версия.
В ходе битвы за Англию с июля по конец октября немцы потеряли 1733 самолета, а не 2698, как сообщали англичане. Английская авиация потеряла 915 истребителей, а не 3058, как утверждали немцы
Даже наши потери (по официальной статистике) 22 июня меньше, чем потери немцев в Битве за Британию. Потери немцев 22 июня намнооого ниже. По немецким сводкам наши потери 22 июня немного ниже потерь немцев в Битве за Британию. 1400 против 1547 машин.
Ну, со Сталинградом, конечно, не сравнить. Тем не менее, союзники делали что было в их силах. Другое дело, что сил-то этих было немного. Англия, выхватила люлей ещё в 1940, а янки увязли в Тихом океане.
на стороне немцев воевали венгры, чехи, румыны, финны, датчане, норвежцы, итальянцы, даже французы с испанцами
Собственно они же воевали и против немцев (кроме, разве что испанцев, но эти и за немцев не шибко повоевали)
СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев —
Для СССР это совсем другая война. Силком нас туда никто не тянул, японцы соблюдали нейтралитет по отношению к СССР
"Собственно они же воевали и против немцев ", вот только их боевые действия против немцев были большей частью подпольем и партизанщиной, да и даже на этом поприще их потери никто никогда в зачет СССР не считает. А что до нейтралитета Японии во второй мировой так это отдельная тема. Начать с того, что нейтралитетом там и не пахло — СССР и Япония находились в состоянии войны. Вот только чаще всего звучит статистика потерь СССР во второй мировой. А она закончилась с капитуляцией Японии. Чувствуете поле для манипуляции цифрами?
Я стараюсь смотреть на вещи обьективно. Меня одинаково раздражают, как советские, так и антисоветские мифы. Про чехов, венгров и т.д. я напомнил просто справедливости ради. Вообще, у нас очень любят говорить, что Гитлер обрушил на нас всю мощь Европы. На самом деле кол-во легионеров не так уж и велико в сравнении с основными участниками (я здесь не имею ввиду венгров, румынов и финнов — это союзники Германии, я говорю о шведах-норвежцах-голландцах и т.д.).
Что касается Японии, то до 8 августа 1945г. СССР и Япония не находились в состоянии войны. Япония соблюдала нейтралитет по отношению к СССР, как и СССР по отношению к Японии
За СССР воюет Британская империя (с первого дня войны), США с декабря 1941 года, Китай, все партизаны Европы и поляки. Это так, к примеру. Посчитаем?)
Ах, они воюют как-то не так! Ну, чехи, датчане и прочие итальянцы тоже воюют не ахти как. Так как будем считать?)
Откуда эти "историки" повылазили спустя почти 70 лет? Конечно трупами! Потери сторон просто не соизмеримы! А еще самоотверженностью, верой в победу, нечеловеческими усилиями, и просто тем, что принадлежали к великому народу — советсткому народу! Перед моим монитором лежат ордена моего деда и бабки, прошедших всю эту страшную войну; я смотрю на них, и такая гордость меня берет за то, что спустя столько лет я могу прикоснуться к частице Нашей Великой Победы! И я знаю правду о той войне, правду, которую мои близкие видели своими глазами, и никакие новоявленные "историки" не смогут меня убедить, что все было подругому.
Неплохо.Щаг в нужном направлении от агитпропа.
Все намного проще в своем ужасе и безжалостности и эти рассуждения,что мы лучше.а враг тупой и у него нет достоинств- а у нас недостатков и тот кто их видит (как может) — враг -это арии и пляски на могилах великой трагедии с.
Враг далеко не тупой, он умел воевать, его задавили людской массой, техникой, которую клепали в неимоверных масштабах, ресурсами, которых у него не было. Вся страна работала для Победы. И войну выиграли не американцы, которые до последнего момента ждали и ударили ослабленной Германии в спину, когда стало ясно, кто победит. Не англичане, которые сидели на своем острове и тряслись, чтоб только немцы не фрсировали ЛаМанш, а потом присоединились к американцам. Французы вообще сидели под немцами. Эту войну выиграл когда-то великий народ.
Вы пытаетесь увести в сторону от темы о"заваливании трупами"
Как я понял автора- поправьте-он утверждает,что РККА и Вермахт вовевали со сходными рузультатами по потерям,что советские военачальники в основном думали о сбережении солдат и их уровень профессионализма позволял при достижении целей беречь людей
Главное — это Победа советского народа над фашизмом. Она была и это факт. Нам есть чем гордиться! Но далась она нам не легко, наши отцы и деды отдали свои жизни ради будущего. Вспомните их добрым словом, помогите им чем можете.
Есть такая поговорка: я ему про Ивана, а он мне про войну. Так это про вас. Какой божек? Какие вертухаи? Какой бред 20-30х годов? Мой дед заплатил жизнью за эту победу. Бабка была угнана в Германию на работы. Так ей еще повезло — выжила, а где-то селами расстреливали и сжигали: им повезло меньше. Я их с гордостью поминаю и благодарен, ибо иначе по плану Ост для меня места на земле не было предусмотрено. При чем тут вертухаи??? Очень хочется верить, что вы про А.Шикльгрубера со товарищи....
Господа-товарищи если летом 41 года была оставлена огромная территория, а войска попали в котлы доселе не виданной величины, если в 42 году была крымская катастрофа и драп к Царицыну, то каков из этого следует вывод? — правильно, у нас потерь не было вовсе.
Мало того с кого бодуна сравнивают только потери СССР и Германии, а что другие страны в войне не участвовали или там китайцы уже и не люди?
а ты переезжай в нашу страну. на нашу страну нападают материками или ведут холодные войны — полтора полушария планеты против одной страны, чё, привычно..
какой-то странный посыл- сравниваются число прошедших через армию людей- и утверждается,что оно близко.
Но если для мобилизованного в РККА солдата был один выход,то для итальянской и испанских дивизий,воевавших на стороне Германии- совершенно другой.
Постейший поиск-Мобилизованно солдат в СССР 34 476 700,в Германии 17 893 200
Боже упаси!Я вообще считаю хамство на форуме абсолютно неприемлимым,рекомендую и Вам подумать об этом.
Отвечу в Вашем стиле- а Вы знаете об отпусках ,которые были у немецких содлат?
На мой взгляд, Виктор Николаевич Земсков, наиболее обстоятельно, провёл анализ потерь в ВОВ. Согласно полученным им данным: суммарные потери 16 млн., из них 11,5 млн. — военные, 4,5 млн. — гражданские. bit.ly
То что общие потери меньше 20 млн я слышал уже неоднократно. Насколько все достоверно не знаю. Данные Земского здесь уже тоже публиковали отдельной статьей прошлой осенью.
Какой такой анализ? Нет там никакого анализа.
1) Откуда взялись две цифры при Сталине вы знаете? Я не знаю, автор не знает, может вы нам расскажете?
2) Есть страны, потери мирных жителей в которых в РАЗЫ превышают потери армии. Например Китай и Польша.
3) "Поскольку разъяснений такого рода никогда не делалось, то в общественном сознании величина в 20 млн. искаженно воспринималась как общее число именно прямых жертв войны."
Т.е. демографы подсчитали не фактические, а демографические потери, но так объявили о них, что все неправильно поняли? Правильно?
4) Наконец самое интересное. Если принять то, что цифра в 4,5 миллиона погибших гражданских соответствует действительности, то возникает очень много вопросов о зверствах нацистов. Т.е. либо цифра неправильная (что на самом деле очевидно), либо все, что говорят о истреблении советских граждан мягко говоря преувеличение, а то и откровенное вранье. Т.е. у нас тут классический пример того, куда вымощена дорога благими намерениями.
Кстати Земсков специалист по репрессиям и ГУЛАГУ, а отнюдь не по войне. Интересно....
Комментарии
Третий рейх потери: Войска — 5,5 мил. Гражданские — от 1.5 до 3,5 мил
Советский Союз потери: Войска — от 9 до 11 мил. Гражданские — от 16 до 18 мил
По официальной статистике солдат, матросов офицеров со стороны Германии на восточном фронет было погибших 9,5-9,8 млн, с нашей стороны — 11,5. С мирным населением наши потери составили от 22 до 28 млн (точных данных не может сказать никто). И отсюда видно, что не было никакого заваливания трупами. Был геноцид против мирного населения.
Но вот про 80 млн....
Вообще после присоединения Австрии, подлизывания Болгарии и Румынии, полских и прочих интеранциональных войск в т.ч. французкий
ФАШИСТКАЯ машина была уже не из 80 млн...
и что то этого я "не нахожу" в статье...автор?
наших полегло вдвое против германцев.
В первый день войны 22 июня Люфтваффе на Восточном фронте потеряли 69 боевых самолётов
О да — совершено столько же.
Итого будем считать безвозвратными потерями 102 самолета максимум.
Давайте не передергивать — 153 так 153, при чем здесь последующее списание, это как — получили повреждение 22 июня, но после этого еще летал пару месяцев пока не списали?
Итак 102 безвозратных потерь за 22 июня и возьмем Вашу немецкую цифру по потерям в битве за Британию в 631. Никак эти числа не одинаковы.
Вот еще одна версия.
В ходе битвы за Англию с июля по конец октября немцы потеряли 1733 самолета, а не 2698, как сообщали англичане. Английская авиация потеряла 915 истребителей, а не 3058, как утверждали немцы
airforce.ru
Тут 153 насчитали. Но там с учетом тех которые и сами поломали, а не только сбитые КА.
Собственно они же воевали и против немцев (кроме, разве что испанцев, но эти и за немцев не шибко повоевали)
СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев —
Для СССР это совсем другая война. Силком нас туда никто не тянул, японцы соблюдали нейтралитет по отношению к СССР
Что касается Японии, то до 8 августа 1945г. СССР и Япония не находились в состоянии войны. Япония соблюдала нейтралитет по отношению к СССР, как и СССР по отношению к Японии
Ах, они воюют как-то не так! Ну, чехи, датчане и прочие итальянцы тоже воюют не ахти как. Так как будем считать?)
Все намного проще в своем ужасе и безжалостности и эти рассуждения,что мы лучше.а враг тупой и у него нет достоинств- а у нас недостатков и тот кто их видит (как может) — враг -это арии и пляски на могилах великой трагедии с.
Все верно говорите...
Как я понял автора- поправьте-он утверждает,что РККА и Вермахт вовевали со сходными рузультатами по потерям,что советские военачальники в основном думали о сбережении солдат и их уровень профессионализма позволял при достижении целей беречь людей
Мало того с кого бодуна сравнивают только потери СССР и Германии, а что другие страны в войне не участвовали или там китайцы уже и не люди?
Но если для мобилизованного в РККА солдата был один выход,то для итальянской и испанских дивизий,воевавших на стороне Германии- совершенно другой.
Постейший поиск-Мобилизованно солдат в СССР 34 476 700,в Германии 17 893 200
Цифры близки в целом и сообщенным Нач генштаба Воор Сил СССР ген армиии Моисеевым
Отвечу в Вашем стиле- а Вы знаете об отпусках ,которые были у немецких содлат?
bit.ly
1917-го фронт проходил через Украину и Белорусию?
1) Откуда взялись две цифры при Сталине вы знаете? Я не знаю, автор не знает, может вы нам расскажете?
2) Есть страны, потери мирных жителей в которых в РАЗЫ превышают потери армии. Например Китай и Польша.
3) "Поскольку разъяснений такого рода никогда не делалось, то в общественном сознании величина в 20 млн. искаженно воспринималась как общее число именно прямых жертв войны."
Т.е. демографы подсчитали не фактические, а демографические потери, но так объявили о них, что все неправильно поняли? Правильно?
4) Наконец самое интересное. Если принять то, что цифра в 4,5 миллиона погибших гражданских соответствует действительности, то возникает очень много вопросов о зверствах нацистов. Т.е. либо цифра неправильная (что на самом деле очевидно), либо все, что говорят о истреблении советских граждан мягко говоря преувеличение, а то и откровенное вранье. Т.е. у нас тут классический пример того, куда вымощена дорога благими намерениями.
Кстати Земсков специалист по репрессиям и ГУЛАГУ, а отнюдь не по войне. Интересно....