-
Dmitry68 АВТОР4 май 13vicsd (медбрат) вчера, 23:37 #
>>>>>>Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.
Дима, ты что перепил? З.п. инженера в 90 руб. давала возможность питаться в кооп.магазине и на рынке? Или вы цеховиков имеете ввиду? Ты там завязывай со спиртным.
А школота то не в курсе, сколько платили в 80-х ИТРам. Я окончил техникум (техник-технолог производства микроэлектронных устройств) в 1987-ом. Мне сразу предложили или идти техником на 140 руб, или на рабочую сетку с 160 руб (для начала). Молодой был глупый. Не знал, что у техников свои префернеции имеются и в итоге у техника (моего одногрупника) получалось даже больше, чем у меня по 4-ому разряду (ссука, мастер, обещал сразу пятый). Пошел работягой, но т.к. планировал на следующий год поступать в ВУЗ, то не много потерял.
Т.ч. если очередной раз захочется солгать, ври про то что реально знаешь.-
Dmitry68 АВТОР4 май 131. Кто такой Бондаренко ?
2. Какое отношение имеет солдат Астафьев к Жукову ? Что он вообще мог мог знать о том, что происходило на всех фронтах, во всех армиях ?
Солдатская правда она конечно самая правдивая, но солдат по определению не в состоянии знать что происходит дальше его отделения, взвода, роты, батальона. А если, к примеру, батальон оставили прикрывать отход основных сил и батальон на 9/10 полег, то ессно солдат, выживший в этой мясорубке, напишет что командиры не жалели солдат и использовали их как пушечное мясо. А что жертвой одного батальона спаслась вся армия, то об этом простому солдату, сержанту, литехе никто докладывать не собирается.-
X5 май 13О солдатской правде...
В начале мая 1983 года по традиции состоялась встреча с ветеранами. Пришёл бойкий ветеран и с подробностями рассказывал, как он жёг немецкие танки под Прохоровкой. На следующий год я, как секретарь комсомольской организации, решил подготовится к этому событию более тщательно. Пришёл в отдел кадров, взял личное дело, а там написано: 1941-1943 курсант артиллерийского училища, 1943-1947 командир взвода ПВО на Урале, в боевых действиях не участвовал. Уважение к ветерану я потерял, но ещё несколько лет слушал, как он прямой наводкой из зенитки жёг танки под Прохоровкой.-
23 дек 15Я вот например читаю iremmember.ru
там есть много приятных моментов, во-первых, перед интервью собирается вся архивная информация о ветеране, во-вторых, всё подробно проверяется по перекрестным ссылкам — у них уже очень большая база воспоминаний. В-третьих, делается подборка сканов документов, относящихся к ветерану. Причем рассказывают не писатели а живые, реальные люди, вернее сейчас уже больше рассказывали. Чтобы хотя бы приблизительно понять то время, нужно, как минимум прочитать пару сотен таких рассказов.
А так, фигли, можно взять воспоминания Малышки Кариуса или Руделя, допустим и верить жентельменам наслово.
-
-
-
5 май 13Зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе? Хм-м...
Если вспомнить те советские очереди, то тогда напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться ("понаехали тут!"), драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...
Смысл всего этого?
-
-
4 май 13Ну и к чему эта статья ? Она что, моего деда которого я даже не видел вернет, или могилу их безымянную отыщет ? И в 41 немцев заваливали трупами, в 70% дивизий была 1 винтовка на 3 бойцов, а у вермахта 65% уже было вооружено автоматическим оружием. Москву отстояли миллионами жизней, а не гением сраных коммисаров. Кол тебе в глотку армянская сука-
Dmitry68 АВТОР4 май 13Война вообще-то шла 4 года и она не закончилась в 1941-ом. в 70% дивизий была 1 винтовка на 3 бойцов Бред. "Одна винтовка" если и была, то только в первые месяцы при отступлении. Уже при обороне Ленинграда и Москвы, даже в ДНО недостатка винтовок не было. а у вермахта 65% уже было вооружено автоматическим оружием Очередная байка. У вермахта штатным вооружением была винтовка Маузера, а пистолеты пулеметы МП-38 были в весьма ограниченном применении
Учите историю, а уже потом колья будете искать. -
-
-
Dmitry68 АВТОР5 май 13Вам это Шаламов по телефону успел рассказать? Шаламоф умел только ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ зековские байки (как никулин солдатские), а история "пугачевского побега" имеет конкретных фигурантов — власовцев, полицаев, в общем ту недостреленную сволочь, которой вы поклоняетесь. Кстати, могу напомнить, что "пугачевцы" вообще ничем не рисковали. В худшем случае их просто вернули бы на зонц и увеличил сроки. Добрый Сталин отменил смертную казнь. А жаль. После войны многие подонки таким образом избежали стенки.
-
-
-
S4 май 13Автоматическое оружие во время войны — это либо автоматические винтовки/карабины либо пистолеты-пулеметы, оснащенные пистолетным патроном (зрительно вспомните магазин у ППШ и у МП-40 — они узкие, даже промежуточный патрон от АК туда банально не влезет. Дальность выстрела у пистолетов-пулеметов составляла 150-200 м. Поэтому массово оснащать что Красную армию, что вермахт пистолетами-пулеметами — это верх глупости. Чтобы не сесть в лужу перед тем, как что-то писать и говорить поищите состав штатного вооружения дивизии вермахта и красной армии.
-
23 дек 15На самом деле это так, но ТТ-шный патрон был немного нетипичный для пистолета. Он очень мощный для пистолетных патронов и у него маленький калибр. Соответственно у него очень хорошая дальность ДЛЯ ПИСТОЛЕТНЫХ ПАТРОНОВ и хорошая пробивная способность. И если для армейского пистолета это был патрон недостаточного калибра и избыточной мощности (с недостаточным останавливающим действием) , то для пистолета-пулемета это был очень удачный патрон. Поэтому ППШ значительно выигрывал у МП-40 и по дальности и по настильности тракетории и по поражающему эффекту. Кроме того, он имел деревянный приклад и кожух ствола. Поэтому ППШ, был вполне полноценным оружием, позволяющим уверенно вести огонь на 200-250 метров. МП-40 со своим неплохим для пистолета парабеллумским патроном близко не стоял по дальности — максимум 100 метров, да и то возвышение точки прицеливание нужно было делать непотребное.
-
-
23 дек 15по штату МП-40 имели командиры отделений. Какие бы не были мемуары общепризнанного фантазера, баллистических свойств оружия и штатного вооружения это не меняет.-
-
-
6 май 13Кстати, о Троцком. Помнится, тут кое-кто как-то утверждал, что Троцкий — английский агент и в обоснование приводил тот факт, что Троцкий, возглавив Наркоминдел, ... выполнил решение Второго съезда Советов об опубликовании тайных договоров, заключенных царским правительством. Ты не помнишь, кто этот "кое-кто", и почему выполнение решения съезда означает быть английским шпионом?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
X4 май 13Извините уважаемый. Но у вас или склероз или вы в то время не жили. Польские джинсы "Одра" были точной копией "Левиса" и стоили в начале 70-х 20 рублей, были индийские "Мелва" — 12 рублей.. Мои польские кроссовки за 15 рублей были копией "Найка" (носил лет десять), популярны были чешские кроссовки фирмы «Ботас» — 18 рублей, китайские "Золотой кубок" стоили дороже — 25 рублей, но им сносу не было (до сих валяются в гараже). А зарплаты были разные, у отца хранится партбилет, так вот в 70 годы он получал около 300, а в 80 — 550 (должность главный инженер проекта), рабочие получали больше.
-
5 май 13Это же ненормально, когда человек должен необходимую вещь, на которую есть деньги, добывать, словно за мамонтом с копьем. Мама рассказывала, как они с подругами за детскими комбинезонами стояли, втроем друг друга в очереди сменяя. И за шторами — с бабушкой и теткой. А если покупали мне платье, то сразу трех размеров, на вырост.
Это ненормально, не должно быть никаких сложностей с товарами. Нужны туфли, взял денег и купил по дороге.
Это добывание товаров воспитало в наших людях культ вещей.
Что мы видим до сих пор, когда люди покупают сумки под известные марки, считают себя королями на дороге, если машина дороже. Будут спать на старой кровати, зато ходить в магазин в шубе на зависть всем.
Этот вещизм появился именно благодаря недоступности обычных вещей.
-
-
-
-
5 май 13Знаю, потому что есть бабушки и их сестры, так вот, у них весьма извращенные взгляды на жизнь. Одни считают себя богатыми и постоянно говорят об этом к месту и не к месту, потому что есть ковры и шуба. Как будто этим кого удивишь) другие, напротив, считают себя бедными, и для них человек, купивший форд фокус — уже богач, достойный ненависти. Дедушка сказал, что погибших во время Норд-оста не жалко, так как у нормального человека нет денег ходить по театрам.
Откуда столько человеконенавистничества? Когда мы перестанем считать чужие деньги, завидовать и выпендриваться друг перед другом разными "тачками".
Думаю, это все наследие прошлого. Люди привыкли жить бедно, но одинакого. И теперь наличие у кого-то авто вызывает непомерную зависть и ненависть.
Может, когда у нас перестанут культивировать позитивность бедности, тогда мы и начнем жить лучше. Пока же я вижу, что бедности не стесняются, а напротив, выставляют на показ, как заслугу. Нашим людям прибедняться и хвастаться бедностью не стыдно. Зато успешного человека все готовы сразу заклевать.
-
-
-
-
-
-
-
-
3 май 13угу . сначала жиды и цыгане , потом камунысты , потом славяне , потом недонацики . в голландии и швеции ( которые считались типа почти арийцы и близкие к немцам ) была программа по рождению детей от немцев только . и это не прикол — одна из участниц АВВА была таким образом рождена-
-
Dmitry68 АВТОР3 май 13сначала царя, Спросите у Керенского, почему он запретил николашке выезд из России. потом дворян Многие дворяне, в т.ч. и кадровые офицеры верно служили России и после революции
nnm.ru
затем зажиточных крестьян Не подними они оружия против власти и они остались бы свободными. А так и сами пострадали и из=за них и других забрили.
-
-
-
-
-
B2 май 13Как радую исходящие желчью придурки. Читаю их туповатые, озлобленные опусы и понимаю что не зря мы проводим парады и празднуем над ними Победу. Они так злятся, так тут скрепят зубами, именно потому что понимают мы ПОБЕДИТЕЛИ !!!
-
B2 май 13всем известно и да-а-а-а-вно,что "победа" та г....о, т.е. "Пирова победа" и этот "славный" маршал жюков ,которого солдаты на фронте прозвали "маршал кровь" именно,что заваливал трупами наших солдат немецкие пулеметы и заград отряды по его приказу стреляли по своим!!!! так,что гордиться здесь не чему!!!!!!
..... и кстати своих, оасстреляный своими же, списали опять и тоже на немцев!!! вот так то патриоты-идиоты!!!!празднуйте свой сраный праздник и првильно, что:"... со слезами на глазах!" а что вам ещё делать и что эта "победа" вам дала ......-
2 май 13Грустная победа-то. Одно дело, если бы хитрой техникой победили, а мы так, забрасывали одного немца кучей русских, половина умрет, авось один и до немца доберется. В России всегда было и будет плевать на жизнь человека. Властям бы самим выглядеть накой, а сколько народа для этого положить — ерунда, плевать, что это чьи-то дети, мужья, родители. Сами власти всегда на дачах отдыхают, пока население в окопах воюет.
Да и тем более, взгляните, как живут старики. И это победа? Чем гордиться? Когда старики будут приезжать на парад на таких же авто, как чиновники, тогда все эти пламенные праздничные речи уже не будут лицемерием.
В России выйти на пенсию равносильно списанию на свалку. Какой там отдых, путешествия, как у европейцев. Да здравствуют хлеб и макароны в ближайшем самом дешевом универмаге.
В нашей стране либо надо сдавать жилье и жить в Европе в старости, либо вообще умереть пораньше.-
-
C2 май 13>Полная каша в голове!
Хорошо, допустим ты не веришь в 40млн убитых. Но почему ты веришь в землянки за Уралом?? Сможешь назвать хоть одну страну завоёванную немцами где проводилось бы подобная практика "почти все были бы уничтожены."?
>Мы победили немцев ради ЖИЗНИ НАРОДА.
Вы — ветеран вв2?-
-
C3 май 13A почему не 1:10? И в Польше никого не выселяли кроме евреев. Поляки сами мастаки были зверствовать. Как и украинчеги и большинство остального населения Восточной Европы, которые как ты утверждаешь должны были быть убраны под корень. Некоторые из них ещё и добровольно присоединились.
> Я уважаю своих предков
То есть не воевал, вот и не говори что знаешь за что и как они воевали, повторяя вбитую пропаганду. Полюбому в гробу вертятся. Стыдно потом будет.-
C3 май 13Да ты вообще не в курсе смотрю, геноцидили там все вместе, холопы особенно выслуживались. Потом на немцев все повесили. Спроси поляков как они относятся к деятельности братьев славян украинцев (УПА) на их территории во время ВВ2. В Волыни например, Только осторожно а то и лоб можно огрести.
> И по мере сил защищаю их память от дураков.
Слышал поговорку?: "Страшнее дурака — только дурак с инициативой."
-
-
-
-
-
-
-
5 май 13Это грустно, что столь необходимые специалисты, как врачи, столько получают. Вопрос к нынешней нашей власти... Но люди прекрасно знают о том, какая профессия как оплачивается в стране. В стране сейчас самая оплачиваемая профессия — менеджер по продпжам чего-либо. И образование подойдет любое. Но некоторые сами идут работать в библиотеку, мол, никогда не буду продавать, буду умственным трудом заниматься! А потом сидят в библиотеке и ноют, что денег не платят. Так иди туда, где платят! Я имею в виду, конечно, крупные города.
Где людям работать в маленьких городах, вообще не представляю. Поэтому самые активные и сьезжаются в облцентры.
-
-
-
-
5 май 13Чубайсы как раз уже и себя, и детей, и внуков до пенсии обеспечили.
Работаю в большой организации. Сейчас у нас призывают людей пенсионного возраста уходить на пенсию. В этом году те, кто уйдут, получают 6 окладов. И что? Не смотря на это желающих самовольно уйти на пенсию набралось 3 человека всего из почти 500 сотрудниеов.
-
-
-
O2 май 13Дааа, стиль изложения, как бы помягче,...хромает. А по сути — опять эта старая сказка про заградотряды и горы трупов. "Маршал кровь" — что за бред? И, кстати, кого расстреляли-то? А то, как-то, непонятно у Вас написано.
-
Dmitry68 АВТОР3 май 1311:30
Злобного и очкастого опять поймали на вранье, они попытались футстемпы выдать за талоны для работающих в СССР.
Фудстемпы
[англ. food stamps < food — пища, еда + stamp — марка, талон] — амер. продуктовые купоны, продовольственные карточки (выпускаются в рамках федеральной социальной программы); выдаются нуждающимся, которые могут обменивать их только на продукты питания.(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)...
ЛОЛИЩЕ Опять сливаешься.
На сегодня данные талоны на питание — фудстемпы получает более 47 млн чел, т.е. более 10% от всего населения штатов.-
3 май 13Если уж на то пошло, то на самом деле там нет никаких талонов и купюр на еду. А есть специальные дебетовые карты, которыми производится расчёт в магазинах.
В Германии, например, размер пособия просчитан так, что расходы на еду должны составлять 128 евро с копейками (где-то 35% от общего размера пособия). Ну, так считай, что в Германии тоже есть пособие на еду в сумме 128 евро. Хотя физически его на самом деле нет, т.к. все статьи расходов смешаны и обезличены и выплачиваются одной суммой по одной программе одним ведомством на один счёт, а в США пособие и дотации на еду — это не одна программа, а две.-
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР3 май 13Остаэтся выяснить по фудстемпам. В каком они виде — бумажном, карточном, и так и сяк? Из данного обсуждения следует элементарный вывод. В чем ссно отличие советских талонов конца 80-х от фудстемпов.
По советским талонам продавались товары по госценам в магазинах. Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.
А фудстемпы даются работающим амерам зарплата которых не позволяет выжить без данных талонов.
А в каком они виде, электронном или бумажном не суть дело.-
3 май 13Понятно, что в каком они виде, не имеет НИКАКОГО значения. Но вот serg128s'у это важно, и он стал спорить по этому поводу.
Зарплаты в СССР НЕ ДАВАЛИ возможности питаться с рынка или КООП. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Например, в госмагазине продавалась только варёная колбаса, а хочешь купить копчёную — иди на рынок или КООП, это же ведь не самое необходимое, без неё можно прожить. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим.
Неспроста ведь введение талонов в различных регионах не афишировалось. Ведь ничего хорошего здесь нет, а оглашение этого было бы ударом по теории развитого социализма. И неспроста в мае 1982 г. собирали специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Сам этот факт был уже тревожным сигналом, признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.
И, кстати, скажите, почему вдруг через 35-40 лет после Победы опять начали появляться продуктовые талоны с рационированием? Получается, ухудшилась ситуация? А ведь это ещё даже была не перестройка.
А про непростые отношения государства с рынком, частником я вам уже сегодня писал.
P. S. Фудстемпы — это помощь малоимущим по поддержанию жизни. В любом государстве, где есть такая помощь, можно уверждать, что там есть неявно свои "фудстемпы", т.к. в просчитанный размер помощи входит и определённая сумма на еду.-
4 май 13Ну, если по барабану, то, значит, тему закрываем. Вопрос яйца выеденного не стоит.
Что касается "питаться с рынка", то, если вспомнить те советские очереди, напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться, драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...
...Талоны начали появляться ещё при Брежневе. При Горбачёве они просто продолжили своё победоносное шествие по стране, захватывая всё новые и новые регионы и ширясь в объёме.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
3 май 13В разных регионах талоны на "некоторые" несущественные продукты типа мяса и масла были и ДО перестройки. Но даже факт отсутствия талонов в каком-либо регионе не означал автоматически, что с продуктами там было нормально. Об этом свидетельствуют жалобы на плохое снабжение, которые писали люди в Москву, а также ответы официальных органов на такого рода жалобы:
nnm.ru
P. S. К Томску я претензий не имею. Ещё на XIX партконференции Лигачёв говорил, что у него в Томске население снабжалось по хорошему рациону и укорял Ельцына, что тот "прочно и надолго посадил свою область на талоны".
-
-
-
-
3 май 13Так я, например, тоже, когда три с лишним года был в Германии безработным, зависел исключительно от посособия, чтобы не передохнуть с голоду. И что? 10% американских малоимущих, получающих фудстемпы, и 100% советских работающих, получающих КАК зарплату ТАК И талоны (в тех регионах, где они были в ходу).-
-
-
Dmitry68 АВТОР3 май 13А потом в мирное время, при Брежневе, они опять стали появляться. Где конкретно ? Тут уже как-то было данное обсуждение и выяснилось, что талоны вводились в удаленных районах. Где затруднительно было обеспечивать снабжение. Так и сегодня снабжение "полустанков" на порядки хуже снабжения мегаполисов.-
-
-
3 май 13Какие заказы? Это просто название. Ну, не называть же их карточками в самом деле. Цитирую с сайта:
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее".
Да и выступление Лигачёва о том, что Ельцын "прочно и надолго посадил свою [Свердловскую] область на талоны", вы по возрасту должны хорошо помнить. Правда, эти талоны уже не Брежнев, но ещё и не перестройка.
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР3 май 13Несогласных он быстро убрал, ЛОЛИЩЕ. Кстати, аналогично он поступил и после мартовского референдума 1991-ого. Тогда он тоже быстро избавился от тех, кто хотел выполнить волю народа и сохранить Союз. Новый "союзный договор", подписанию которого пытался ГКЧП д.б. создать Союз СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ, что совсем не Союз Советских Социалистических Республик, за что и проголосовало большинство граждан СССР.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР3 май 13100% советских работающих, получающих КАК зарплату ТАК И талоны (в тех регионах, где они были в ходу). С висидом все понятно, но от вас я такой глупости не ожидал. Напомнить вам, что талоны в СССР отменили в 1948-ом, несмотря на разруху и голод 46-47 гг. А в Европе, в частности во Франции только в 1952-ом, несмотря на участие в МАРШАЛЛской -
Dmitry68 АВТОР3 май 13зависел исключительно от посособия, чтобы не передохнуть с голоду От этого сейчас зависят более 47 млн чел в штатах. И это отнюдь не безработные, которых там не меньше, а те кому не хватает денег на жратву.
ФУДСТЕМПЫ
Что такое продуктовые талоны (фудстемпы)? Программа фудстемпов
предоставляет талоны на приобретение продуктов питания малообеспеченным семьям с низким доходом, отвечающим требованиям программы. Эти продуктовые талоны (фудстемпы) можно получить с помощью электронной дебитной`карточки и отоварить в кассе магазина.
Это федеральная программа, осуществляемая отделениями социальных служб штата и муниципальных властей по месту жительства.
Как определить имею ли я право на продуктовые талоны (фудстемпы)?
Для получения права на продуктовые талоны (фудстемпы) Вы и все проживающие
совместно с Вами лица должны отвечать определeным требованиям, в том числе в отношении размеров дохода и наличных средств. В большинстве случаев для получения продуктовых талонов (фудстемпов) программа устанавливает требование обязательного участия в трудовой деятельности всех трудоспособных взрослых лиц, проживающих совместно. Совместно проживающими лицами считаются лицо или группа лиц, проживающих на одной жилплощади, совместно покупающих продукты питания и готовящих еду, причeм не обязательно состоящих в родственных отношениях. abrud.hypermart.net
Т.ч. работаешь, но за гроши, которых не хватает, чтобы прожить, а чтобы не сдохнуть получаешь талоны.-
3 май 13Так я этих всех проблем не отрицаю. Если человек завязан на фудстемпы, то хорошего тут, конечно, ничего нет.
Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. А тут, если работаешь тем же инженером, то никаких талонов не надо, идёшь и покупаешь. Проблемы у тех 10%, кто не имеет (достаточного) дохода. Таким оказывают помощь фудстемпами.-
Dmitry68 АВТОР3 май 13Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. Колхозные рынки в СССР, насколько я помню, никто не запрещал. Вспомните, к примеру, "Место встречи изменить нельзя". Были и карточки (которые там у одной женщины украли и она не знала как жить, кстати такая же ситуация случилась и в моей семье), но были и рестораны.-
3 май 13Я был инженером и с рынка не питался. Было дорого. Когда звали гостей, то тогда да, шли на рынок.
Что же касается самого рынка, то отношения государства с частником были очень даже не простыми. Вот я уже комментировал здесь о рынке:
nnm.ru
Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему. В том числе там можно прочесть информацию из советских газет 70-х гг., как в советские времена на частника косились в сельсовете, как милиция ударяла по "по нездоровым пережиткам буржуазной психологии", как стало стыдно торговать (спекулянт!), как постепенно рынок перехватывали торговцы из южных республик, как срезали фруктовые деревья и т.д.
-
-
-
-
-
-
-
-
M2 май 13тебя бы не было, ребёнок, потому что твоего дедушку и бабушку убили бы во врема гитлеровщины и не родились бы твои мама и папа, а уж ты и тому подавно.
... На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5–6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению...
Это всё есть здесь: "Генеральный план Ост".
ru.wikipedia.org-
2 май 13Опять бред сивой кобылы? Вся прелесть преступлений нацистов в том, что в отличие от сталинистов, они своих преступлений совершенно не "стеснялись". Они ими гордились и тщательно их документировали для потомков, для будущих историков Тысячелетнегр Рейха. Все архивы захвачены союзниками. Они содержат многочисленные документы об уже совершённых страшных преступлениях, составленные со всей просто нечеловеческой немецкой пунктуальностью. Их никто и не думал засекречивать или уничтожать. Сотни тысяч документальных свидетельств преступлений и преступных планов, от которых волосы встают дыбом! И только пресловутый "Генеральный план Ост" неуловим и нематериален как и его собрат по советской мифологии не менее пресловутый "План Даллеса". Похоже, их составляли если не одни и те же люди, то одна и та же организация. :-)-
Dmitry68 АВТОР2 май 13Они содержат многочисленные документы об уже совершённых страшных преступлениях, составленные со всей просто нечеловеческой немецкой пунктуальностью. В конце войны большинство архивов было уничтожено. Точно также как пытались скрыть преступления и уничтожить массовые захоронения.-
3 май 13Где факты по "Плану Ост"? Меня, деточка, иностранные языки не пугают. :) С русскими идиотами и негодяями спорить, конечно, бесполезно...
Напоследок кое-что уточню. Материалы для фальсификации "Плана Ост" готовила советская "зондеркоммандо" которую возглавлял немецкий коммунист, матёрый агент Коминтерна с большим опытом конспиративной работы, писатель Фридрих Вольф, папенька того самого генерала Штази Маркуса Вольфа. Полностью легализовать "План Ост" на Нюрнбергском процессе не получилось. Работу продолжили, но в марте 1953 года умер главный заказчик, а в октябре того же года главный разработчик "Плана Ост" скоропостижно скончался от инфаркта прямо в своём рабочем кабинете.
Это не значит, что нацисты собирались кормить население оккупированных территорий шоколадом и ананасами. :)
-
-
O2 май 13"План Даллеса" создал, сам того не ведая, писатель А. Иванов, вложив его в уста Лахновского в романе "Вечный зов". Кто-то это дело немного подработал, и мы ролучили "документ" — "План Даллеса".
Насколько я знаю, к "Генеральному плану Ост" тоже имеются вопросы. В принципе, он может оказаться и фальшивкой.-
O3 май 13А вот с этим спорить не буду. Замечу только, что и отношение оккупантов к местному населению было разным (я имею ввиду СССР). Основной критерий — активность партизан. Чем активней действовали партизаны, тем жёстче немцы обращались с местными жителями. Хотя и здесь есть исключения, например, Локотское самоуправление.
P.S. Старая шутка: План Даллеса — не существует, но действует. В принципе, то же самое можно сказать по Протоколам :)
-
-
-
-
-
-
4 май 13"...или простенькие Стены." Фольксштурсм таки Стенами вооружали? :-) Мудило очкастое! Запомни:
STEN — английский пистолет-пулемёт, созданный в 1941 году. Являлся наиболее массовым пистолетом-пулемётом армии Великобритании и ее доминионов в ходе Второй Мировой войны. Находился на вооружении английской армии до начала 1960-х годов[1].-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 май 13Ессно. Именно поэтому у леберастов и предателей и получаются абсолютно безумные цифры — 40-50 млн (да еще и раненых д.б. раза 3 больше). Им не хватает ума прикинуть, как с такими потерями менее чем за 10 лет после Победы число жителей СССР превысило довоенные на 18 млн чел и составило более 208 млн чел (прирост более 60 млн).
С таким приростом к 90-ым гг населения СССР д.б. составить более 500 млн чел.-
-
Dmitry68 АВТОР3 май 13Скажем сейчас у Японии вообще отрицательный прирост В России тоже. Но это не отменяет тот поразительный факт, что если принять за истину ваши цифры то, несмотря на 40-50 млн погибших и более 100-150 млн раненных и увечных, в СССР д.б. небывалый за всю историю России прирост населения. Такого просто не бывает.
-
-
-
-
-
O4 май 13Немцы выпускали свой Стен — МП 3008. Ими и вооружали фольксштурм. Мог бы и знать, если "Мёртвую голову" на аватарке носишь).
-
C2 май 13Одно дело защищатся, а другое заваливать мясом лишь бы до Берлина дойти к празднику. Амеры поступили проще и долбанули бомбой.
Да и кстати фаустпатрон это пик хайтека и практически без изменений дожил до наших дней, РПГ называется. А у другой стороны кроме как грудью на танк с гранатой посмертно ничего не было.-
-
C3 май 13>Мы не спешили к празднику.
"Мы" это кто опять? В Call of Duty не надо так много играть.
фаустпатрон к пушке не имеет отношения совсем, так как там в том числе используется реактивный принцип действия, как и во всех современных РПГ. Да и ракетах и истребителях.
>Американцы то, к какому празднику стремились к Берлину?
ни к какому, в отличие от Жукова.
>И что за бомба?
Была такая, ядерная, неужели на уроках пропаганды только про палатки за Уралом рассказывали? Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря. Японцев впечатлило сильнее чем горы русских трупов впечатлили немцев.-
O3 май 13--так как там в том числе используется реактивный принцип действия.
Это Вы с Панцершреком путаете.
--Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря.
Вовсе не для этого. Во-первых, они хотели испытать бомбу в деле. Во-вторых, продемонстрировать СССР мощь США, запугать. А японцы — дело десятое-
-
O3 май 13Вовсе нет. Панцершрек — это дальнейшая разработка "Офенрора". А Офенрор разрабатывался параллельно с Фаустпатроном, из которого вырос Панцерфауст. И Фаустпатрон
и Офенрор разрабатывались на основе Базуки. Но, у Фаустпатрона другой принцип действия — пороховой заряд в трубе.
-
-
C3 май 13>Фаустпатрон — это противотанковое средство.
Считать что противотанковое оружие — это пушки, крайне странное утверждение.
>И покажи мне фаустпатрон с реактивным принципом действия.
Сходи в музей да посмотри.
>И нифига японцев эта бомба не впечатлила.
Так не впечатлила что сдались через 3(три) дня. Потерь среди американцев: 0.0-
O3 май 13После бомбардировок Хирохито заявил, что о капитуляции не может быть и речи. Однако, потеря Квантунской армии его переубедила.
-
-
-
-
3 май 13При чем здесь убитыми, жонглер хренофф? Вижу разницу между между безвозвратными и общими потерями замечать не хотим... )) Общие потери составили 352475(РККА)+8892(ВП)=361367чел. это только официально!
Убитых немцев сам считал, ПифоГОРЕ?
И сам поди набил разницу? ))
В момент похода к Берлину армия Венка не превышала 35 тысяч человек, а гарнизона столицы (56-й танковый корпус и отдельные части) — 50 тысяч. Южнее Берлина были окружены соединения 9-й германской армии, в которых имелись до 40 тысяч военнослужащих. В десятке немецких дивизий, действовавших севернее Берлина, насчитывались не более 100 тысяч солдат и офицеров. Общая численность ВСЕЙ группы армий «Висла» перед началом наступления на Берлин была не больше 275 тысяч человек. И даже с учетом возможного получения в дальнейшем пополнения из фольксштурма едва достигала 300 тысяч.
И не надо тут "бабушку лохматить", юмарыст ептель! ))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
O3 май 13В СССР троцкистов тоже по головке не гладили. В СА устранили неугодную верхушку, плюс под шумок кое-какие старые счёты свели.
Мне кажется, более яркие примеры преступлений нацистов перед собственным народом, это, например, закон об "эвтаназии", уничтожение коммунистов и вообще всех неугодных и т.д.-
4 май 13Уничтожение немецких коммунистов? Это Вы, батенька, погорячились! Некоторых особо буйных краснопузых таки уконтропупили, но стандартная процедура "расправы" над коммунистами предусматривала: 1) член компартии официально давал подписку об отказе от "коммунистических убеждений"; 2) в течение испытательного срока, длительность которого устанавливалась индивидуально, бывший коммунист находился под надзором и обязан был раз в неделю отмечаться в полиции. Многие коммунисты через некоторое время вступали в НСДАП и делали новую партийную карьеру. :-) Яркий пример тому Рихарда Зорге. :-) Зорге был очень активным и вполне легальным коммунистом, а потом, не меняя имени и биографии, вступил в НСДАП и дослужился до поста пресс-атташе посольства Германии в Японии. Немецкие спецслужбы были прекрасно осведомлены о коммунистическом "прошлом" Зорге, просто таких бывших коммунистов, служивших Третьему Рейху тогда было очень много. :-)-
O4 май 13Ну, рядовых коммунистов, согласен, особо не гнобили. Но, тех, кто поактивней ждал Дахау, пусть поначалу ненадолго, на три месяца, но всё же...С началом войны режим стал всё жёстче и жёстче обращаться с инакомыслящими.
-
-
-
-
-
-
-
2 май 13Вот именно, Гитлер бы, конечно, поубивал бы местных для устрашения, но может, в общей сложности, меньше убил бы, чем во время войны. Это евреям надо было беспокоиться. Некоторые европейцы сдавали немцам города без боя, чтобы спасти жителей, архитектуру, ценности. А у нас... Какая архитектура, когда нам людей не жалко. Столько молодых людей убили ни за что.
-
-
B1 май 13СССР и Германия с союзниками понесли примерно равные боевые потери, зачем выдумывать миф об огромных советских потерях совершенно непонятно...
-
-
B1 май 13Но тогда это противоречит тому мифу что СССР воевал вместе с Германией против Союзников. Как то не клеятся эти мифы между собой.
-
-
-
B2 май 13Мы считаем потери исходя из имеющихся документов и фактов, а вот зачем вы завышаете потери и поливаете грязью самого известного полководца воевавшего против Гитлера большой вопрос.
То ли вы по глупости это делаете, то ли вам так фашисты нравятся.-
Dmitry68 АВТОР2 май 13что занижая наши потери вы возвеличиваете сталинских полководцев? Вы пока не сумели доказать свои слова ничем. Выкладки, представленные в ваших линках, на 99.99% надуманы. Жуков как был, так навсегда в истории и останется мясником... Это еще один лебарастический бред. Я привел его цитаты. Приведите другие. Только не от Эйзенхауэра, и не от Никулина.-
Dmitry68 АВТОР2 май 131. Гугол знает только одного доктора исторических наук Сергея Токарева, который умер в 1985-ом, и ВОВ и Жуковым он в принципе не занимался (да тогда он так и сказать не мог в принципе)
2. Погуглив на вашу фразу статьи я так источника и не нашел. Все ссылаются на тот самый линк. Но зато нашел другую фразу из В. Гюго "93-ий год": Герцог Йоркский (1763-1827) — второй сын английского короля Георга
III. Во время войны европейской коалиции против революционной Франции командовал английскими войсками в Голландии; потерпел поражение и в 1794
году отплыл обратно в Англию. Неудачей окончились и действия английских войск под его командованием в 1799 году. Бездарный полководец, но весьма
честолюбивый и корыстолюбивый человек.
Т.ч. автор из вашего линка любитель резуна — Павло Галайда обычный бандерлог, который очерняет историю. Правда надо отдать ему должное. Гюго он прочитал.-
-
B2 май 13Скорее вы живодёр. Вы постоянно хотите что бы советских людей погибло как можно больше, вы постоянно ищите маньяков и убийц.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
O2 май 13Прочтиал раздел посвящённый России. Ничего похожего там нет. Может, Вы подскажете, где конкретно искать?
-
2 май 13Так я не понял — это книга или выступление? Если книга, то вот эта?
lib.rus.ec
А где же тут тогда цитата о 15-ти миллионах?
Если же это была не книга, а выступление (то, где переводчик уточнял 15 или 50), то где же тогда его текст с цитатой?
-
-
-
-
-
-
-
-
V1 май 13Сейчас читаю Знание- Сила №5 2013 .Большой материал о Ленд-лизе.
Попалась фраза " Немецкие потери у Балатона в сражениях против войск 3 Украинского форонта....Соотношение безвозвратных потерь оказывается 17:1,что возвращает нас к соотношению потерь 1943 года во время битвы на Курской дуге" с 44
Утверждения автора этого поста отрицают жертвы моей страны ради чистоты мундира "великих полководцев".Это подлость!-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 май 13Уговорили. Посмотрел. Как только увидел автора данныого бреда — "исторег Борис Соколов" мне сразу все стало ясно. Это он бредит тем, что безвозвратные военные потери СССР составили 26-27 млн чел, а общие людские более 40 млн чел. Тут даже не надо быть архиспециалистом, чтобы понять, что это непрекрытая ложь.
Я у себя в доке уже выкладывал разбор его вранья.
Тщетные потуги фальсификатора истории
Хотя, частично это есть и в статье в PPS:
Потери СССР и Германии в ВОВ
Т.ч. выбор за вами. Хотите читать его ложь — дело ваше. Хотите узнать правду — источников достаточно.
-
-
-
-
-
30 апр 13сравните демографические потери японско-китайского фронта. заметьте. будучи в здравом рассудке, любой историк признаёт, что 35 МИЛЛИОНОВ погибших китайцев — В ОСНОВНОМ — - мирные жители. А попросту женщины, дети, старики.
Совокупная доля погибших солдат НОАК и Гоминьдана — ничтожна на фоне геноцида.
Религия очень много значит на Востоке. Жутко представить размеры компенсации, которую содрали б с Японии за эти потери, например, евреи или американцы, французы.-
-
O1 май 13Это смотря как считать. Если с 1939 г. (собственно, Вторая мировая война), то по оценкам Дж.Дауэра потери Китая составляют 10 миллионов человек, в том числе 3,2 миллиона человек, состоявших в рядах китайских националистических военных формирований. Но для Китая война началась в 1937 г. А различные военные столкновения намного раньше. Кроме того, в Китае шла гражданская война. Если учесть всё это, то и будет около 35 млн. чел., и даже, по некоторым оценкам, немного больше.
-
-
-
-
-
-
-
O30 апр 13Мельтюхов такой же историк как и Солонин, и Бунич. Чуть адекватнее Резуна. Что за документы? Может приведёте?
-
O30 апр 13Не надо меня отсылать к его книжкам. Вы здесь скажите что за документы.
-
O30 апр 13Название вполне поместится. Просто название документа. Желательно нескольких.
П.С. Специально Мельтюхова читать неохота — у меня очередь на прочтение). Мельтюхов тоже есть в списке, но не на первых местах)-
-
O2 май 13А что ж он тогда ничего там не нашёл, кроме этих самых "Соображений..."?
-
-
-
O1 май 13Версии и домыслы Мельтюхова ещё не являются фактами. Как я и думал, никаких документов там нет, кроме стопицот раз обмусоленных "Соображений по плану стратегического развертывания..."
И уж, тем более там нет ничего по поводу "Джугашвили была нужна общая граница с Германией для нападения на неё..." Это полная чепуха.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
T30 апр 13Ну вот еще такой вопрос.
В Польше было 2 крыла партизан — армия людова и армия крайова. Так вот армия крайова не очень любила советскую власть. И действовать начала — с 1939 на всей территории довоенной Польши. Ну и СССР не очень любила армию крайову
"имелись конкретные установки в отношении польских формирований:
Создавать советские партизанские отряды и вытеснять польские из этих территорий.
Внедрять в польские отряды своих агентов, деморализовать их, разлагать их изнутри.
Привлекать к сотрудничеству людей, находящихся в польских отрядах и вызывающих доверие. Из них создавать польские советские партизанские отряды.
Там, где советское партизанское движение было достаточно сильным, предлагалось:
Без шума ликвидировать руководителей польского подполья.
Польские отряды разоружаются, оружие со складов реквизируется; рядовых партизан, если есть возможность, включать в борьбу с немцами под советским руководством.
Среди разоруженных и распределенных по советским отрядам поляков выявлять враждебные элементы."-
-
O30 апр 13Ну почему же? Вот у меня на полочке стоит книжка Русский архив. Великая Отечественная война.Т.3(1) СССР и Польша 1941-1945. Там очень много о "дружбе" просоветских партизан, АЛ, ГЛ с АК. Конкретно про разоружение отрядов АК:
"Директива Ставки ВГК от 14 июля 1944 г. о разоружении..."-
O30 апр 13Честно говоря, в документах этих я не видел приказа о ликвидации руководителей польского подполья. Может плохо смотрел, может его и не было вовсе, а может оно было дано в виде ЦУ, не на бумаге. Не знаю, по этому поводу ничего не могу сказать, кроме того, что такой приказ вполне вписывается в логику других указаний Москвы относительно АК. Потому что, агенты действительно внедрялись (кстати, обратный процесс тоже шёл, агентура АК действовала в советских партизанских отрядах. Справки об этом есть в указанной книге), польские советские партизанские отряды создавались. Эти документы я сегодня читал. Есть даже донесения о вооружённых столкновениях с АК. Попробуй скачать эту книжку. Она точно есть в интернете. Не знаю есть ли отдельно этот том, так как я видел в архиве, всего, по-моему, 18 томов. У меня в бумаге только три.
-
-
-
O30 апр 13Я тоже по польски свободно читаю...Только нихрена не понимаю.
Пардон, не удержался, чтоб такую глупость не ляпнуть)
-
-
-
-
-
X30 апр 13По ссылке сплошное сосание пальца.
Автор сравнивает официоз Кривошеева с заведомо недостоверными оценками Солженицына и Бори Соколова, что по его мнению свидетельствует об объективности официальных цифр. Между тем, есть куда более точные оценки — по балансовому методу безвозвратные потери КА составляют около 15 млн человек (послевоенная оценка Генштаба), да и в базе персонального учета не 13,7 млн "задвоенных" карточек, а около 19 (из них не менее 13,5 уникальных).-
-
X10 май 13Вы ошибаетесь, Земсков вовсе не поддерживает Кривошеева, наоборот указывает на явный недоучет военнопленных, умерших в в немецких лагерях. По его оценке демографические потери КА не менее 11,5 млн, против 8,7 у Кривошеева.
Вот тут его большая статья: militera.lib.ru
-
-
-
-
-
-
-
O30 апр 13--При этом опять же не учитываются всякие французики и норвеги из СС. А их там погибло немало.
А почему Вы считаете, что они не учитываются? И ещё, сами то как считаете, сколько их было приблизительно?
Учёт у немцев вёлся строго до 1.01.45. Лальше похуже, но 30.04.45 служба учёта работала более-менее. Потом всё.
Тут необходимо помнить, что развал был очень стремительный. Гос.машина исправно работала вплоть до мая. Всё рухнуло буквально за несколько дней. Кстати, какое-то время после капитуляции нацисты руководили неоккупированными областями Германии.-
O30 апр 13Почему не знают? Знают. Сводный батальон "Шарлемань" — 350 чел. Командовал гауптштурмфюрер Анри Жозеф Фене, с ними находился и бригадефюрер Крюкенберг, командир дивизии Шарлемань. А те расстрелянные — это раненые, взятые в плен в госпитале. Без суда — язык надо было меньше распускать).
-
O1 май 13На 25 апреля — да, 600(или даже 700). 26-го их изрядно потрепали в Темльхофе и Ноекельне.
27-го или 28-го остатки рот свели вместе и они заняли оборону в Берлине. Это и есть те самые 350 чел. С Нордландом их не слили, а придали в подчинение (Крюкенберг был назначен командиром Нордланда). Строительный батальон слинял ещё 25-го из Нойштерлица.
На фотках, действительно, они не похожи на раненых. Однако взяли их именно в госпитале, как раненых. Может симулировали, не знаю. Причём, что интересно, эти раненые успели доковылять до Баварии, Бад-Райхенхалль — это почти Австрия)
-
-
-
-
-
-
-
O1 май 13Утверждать, что войны РККА белые и пушистые тоже было бы неправильно. Всякое бывало, и расстрелы и зверства. Другое дело, что это не носило массовый характер.
-
-
-
2 май 13Мне жаль всех людей, погибших в войну. И немцев, и наших. Это в первую очередь люди и все они хотели жить, любить и отдыхать. Войны всегда развязываются сверху. Если почитать книги о 1 мировой войне, например, Ремарка, становится жалко всех молодых солдат, не важно, за кого они воюют. Многие солдаты совсем еще детьми были и пожить не успели.
Какая разница, немец или украинец, все мы одинаковые, у всех одни кишки, ноги, глаза, чувства и желания.
А такого интересного и яркого политика, как Гитлер стоит еще и поискать. Человек добился власти над половиной мира сам, своими силами, человек из небогатой австрийской семьи.
Сегодняшним политикам до Гитлера далеко, пока читают по бумажке речи, зрители засыпают...-
-
2 май 13Ага, у меня прадед был поляк. У него было 5 братьев и сестер. Когда Сталин не взлюбил поляков, они стали исправлять национальность в паспортах. Дедушкина сестра не исправила и ее не взяли в институт, хотя в школе на отлично училась. А другая прабабка из зажиточной семьи из-за революции в школе не доучилась, а потом большевики выселили их из квартиры в центре Москвы, квартиру отдали под коммуналку.
Притом что ее отец был не жуликом-олигахом, а портным в дорогом отелье и зарабатывал там трудом.
У каждого найдется, за сто спасибо сказать Сталину. Прадеда больного отправили с завода на оборону Москвы, он и стрелять не умел, где сразу и убили.-
-
-
O2 май 13Вы чепуху какую-то несёте. По вашей логике и американские президенты (все поголовно) уничтожают собственный народ: ФБР, ЦРУ, ураган Катрина, Великая депрессия.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 май 13Достаточно было назвать мирных жителей выступающих против советов Статья по которой сажают за призывы к свержению власти (аналог 58-10) сейчас есть в УК практически любой страны мира. В России это 280 статья.
Если вы сейчас съездите в штаты и вас кто-то обвинит, что вы выступаете против "белого дома", то узнаете "по чем фунт лиха". Могу напомнить, что в штатах сейчас официально разрешено задерживать без суда и пытать американцев.-
Dmitry68 АВТОР1 май 13Так на ннм целый сайт против Путина... Кого нибудь посадили? ))) Болтуны. А вы попробуйте организовать что-то типа большевистской/троцкистской партии с целью неконституцонной сменой власти и попробуйте "выйти в народ" с такими призывами. Я посмотрю на вас. Инересногде вы окажитесь раньше. За решеткой или в дурке.
-
-
-
-
-
-
-
2 май 13А Еву Браун почему не жалеть? Она любила Гитлера и погибла в 33 года ради него. Не смотря на его запрет, приехала к нему в бункер. Была обычной женщиной, которая хотела иметь семью, занималась спортом, увлекалась модой, кино и фотографией. Вобщем, была обычной девушкой того времени. Политикой не интересовалась, никого не убивала. Благодаря ей до нас дошло много цветных видео с Гитлером.-
1 май 13О, советская статистика! Интересная тема.
Была масса приписок и очковтирательств, существенно искажающих отчётность. ЦК КПСС периодически издавал постановления на тему приписок, уголовные статьи ужесточались постоянно. Всё это свидетельствует о том, что проблема приписок никак не теряла своей актуальности.
Например, сданный в эксплуатацию недоделанным и с грубыми нарушениями первый гидроагрегат Колымской ГЭС, проработав в течение шести суток с десятипроцентной нагрузкой, был остановлен более чем на четыре месяца для ликвидации недоделок. По этому поводу в июне 1981 г. было выпущено постановление ЦК КПСС. Как считать, во сколько раз в данном случае была приумножена отчётность?
Далее. В Молдавии приписки вскрыты на каждом пятом из проверенных предприятий промышленности и бытового обслуживания населения. В республике каждый второй объект сдается недостроенным. В Кировоградской области в агропромышленном комплексе за последние два года приписки выросли в полтора раза (из постановления ЦК КПСС, октябрь 1986 г.).
И т.д. и т.п.-
-
-
1 май 13Для начала ознакомьтесь вот с этим:
nnm.ru
А вот, например на форуме "СССР-талоны" люди делятся своими воспоминаниями о том, когда и в каком регионе талоны существовали ещё до перестройки. Об этом можно прочесть здесь (там же есть ссылка и на сам этот форум):
bolshoyforum.org-
2 май 13Я же написал, что этот Gaucho приводит данные с форума "СССР-талоны", где участники делятся своими воспоминаниями. Может, ты не обратил на это внимание. Тогда я приведу ссылку на этот форум здесь:
balancer.ru
Что значит "болеть за родину" из-за границы? А сам-то ты где живёшь? Да, я не житель и не гражданин России. Ну, так я о ней практически и не высказываюсь. Зато я был гражданином СССР и имею полное моральное право говорить о том периоде.-
-
-
2 май 13Как это без фото? Там по первой ссылке есть знаменитое видео, а также и фото. Если надо, могу ещё фото подбавить. В Свердловске в 2001 г. была даже выставка «Карточно-распределительная система в России: четыре волны».
То, что люди делятся своими воспоминаниями — это уже дополнение к вышесказанному.
А насчёт "кто-то что-то говорит", так кто-то приводит три города, где по его утверждению до перестройки никаких талонов не было и интерполирует это на всю страну. Несмотря на видео и фото. Это не ОБС? -
2 май 13Фудстемпы — это не нормирование и рационирование, как это имело место в в СССР. Это всего-навсего часть пособия по безработице. И нет большой разницы, выплачивается ли она живыми деньгами или же фудстемпами (квазиденьгами). В Германии, например, пособие выплачивается ПОЛНОСТЬЮ деньгами. Называй это тоже талонами на еду. Или же ты считаешь, что из этих денег немецкий безработный не тратит на еду НИ ЦЕНТА?-
3 май 13Карточки на еду — это фактически деньги, которыми расплачиваешься в магазине. Это просто дотации гражданину на еду.
Талоны в СССР, вдруг ни с того ни с сего начавшие вводиться перед перестройкой в различных регионах — это был признак дефицитной экономики, того, что государство перестало справляться со взятой на себя задачей обеспечить население продуктами питания в необходимом объёме.-
Dmitry68 АВТОР3 май 13это был признак дефицитной экономики, Это не признак дефицитной экономики, а признак сознательной деятельности направленной на уничтожение государства.
Если бы не нашли тюменские нефть-газ, то аналогичные талоны были бы и при кукурузнике, который на корню загубил то что было начато при Сталине.
-
-
-
-
-
3 май 13И что, что на территории бывшего СССР? У тебя какие-то устаревшие понятия. Ключевое слово здесь — "бывшего". Союза уже давно нет. Граждане стран Балтии, например, могут перемещаться и проживать по всему Евросоюзу. И это нормально.
Напомню, что Украина, откуда я родом, в своё время драпанула из СССР. А вместе с ней и я. На этом эра СССР закончилась, и начались мои отношения с Украиной. А там спокойно и без лжепатриотизма относятся к тем, кто решил переехать на другое место жительства. Осуждать или упрекать меня за переезд могут лишь граждане и жители Украины, к которым ты не относишься. А они ко мне претензий не имеют и даже, более того, пожелали мне в своё время успехов на новом месте. Как сотрудники, так и соседи и знакомые. А ты вдруг обиделся на меня за Украину. Хошешь быть святее папы Римского?
Ну так что, убедился насчёт талонов, что они были не в трёх городах?
-
-
-
-
2 май 13Я дал ссылку на фото и видео. Там найдёшь информацию о предперестроечных талонах.
Ну, допустим в СССР после ВОВ карточную систему отменили раньше, чем где бы то ни было. И что? Как это соотносится с тем, что лет через 35-40 после ВОВ у нас опять появились талоны, а в названных тобой странах их нет и поныне?-
3 май 13Не хитри. В Нью-Йорке не талоны, а фудстемпы. Талоны в СССР давали абсолютно всем жителям данного населённого пункта, причём все эти люди были имели работу и получали зарплату, а фудстемпы (т.е. пособие) дают безработным. Задача талонов — ОГРАНИЧИТЬ потребление, не дать купить больше, чем ты мог бы. Как говорится, почувствуй разницу.-
3 май 13Фудстемпы могут получать не все, а лишь:
- лица, выполняющие низкооплачиваемую работу;
— лица, не имеющие или почти не имеющие дохода;
— престарелые или нетрудоспособные;
— лица, получающие Дополнительный социальный доход (SSI) или Временное пособие;
— бездомные.
Талоны же в СССР вводили в условиях дефицита, чтобы регулировать норму потребления товаров населением. Причём чем дальше, тем всё хуже государство справлялось с задачей обеспечения населения необходимым минимумом, и поэтому талоны нигде не афишировались. Как будто бы их не было.
Что же касается рынка, то отношения государства с частником были далеко не радужными. Вот я уже комментировал здесь о рынке:
nnm.ru
Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему.
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe