Немцев не трупами задавили

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    4 май 13
    vicsd (медбрат) вчера, 23:37 #

    >>>>>>Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.

    Дима, ты что перепил? З.п. инженера в 90 руб. давала возможность питаться в кооп.магазине и на рынке? Или вы цеховиков имеете ввиду? Ты там завязывай со спиртным.

    А школота то не в курсе, сколько платили в 80-х ИТРам. Я окончил техникум (техник-технолог производства микроэлектронных устройств) в 1987-ом. Мне сразу предложили или идти техником на 140 руб, или на рабочую сетку с 160 руб (для начала). Молодой был глупый. Не знал, что у техников свои префернеции имеются и в итоге у техника (моего одногрупника) получалось даже больше, чем у меня по 4-ому разряду (ссука, мастер, обещал сразу пятый). Пошел работягой, но т.к. планировал на следующий год поступать в ВУЗ, то не много потерял.

    Т.ч. если очередной раз захочется солгать, ври про то что реально знаешь.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 4 май 13
      1. Кто такой Бондаренко ?

      2. Какое отношение имеет солдат Астафьев к Жукову ? Что он вообще мог мог знать о том, что происходило на всех фронтах, во всех армиях ?

      Солдатская правда она конечно самая правдивая, но солдат по определению не в состоянии знать что происходит дальше его отделения, взвода, роты, батальона. А если, к примеру, батальон оставили прикрывать отход основных сил и батальон на 9/10 полег, то ессно солдат, выживший в этой мясорубке, напишет что командиры не жалели солдат и использовали их как пушечное мясо. А что жертвой одного батальона спаслась вся армия, то об этом простому солдату, сержанту, литехе никто докладывать не собирается.
      Ответить
      • X
        О солдатской правде...

        В начале мая 1983 года по традиции состоялась встреча с ветеранами. Пришёл бойкий ветеран и с подробностями рассказывал, как он жёг немецкие танки под Прохоровкой. На следующий год я, как секретарь комсомольской организации, решил подготовится к этому событию более тщательно. Пришёл в отдел кадров, взял личное дело, а там написано: 1941-1943 курсант артиллерийского училища, 1943-1947 командир взвода ПВО на Урале, в боевых действиях не участвовал. Уважение к ветерану я потерял, но ещё несколько лет слушал, как он прямой наводкой из зенитки жёг танки под Прохоровкой.
        Ответить
        • lombrozo2604
          Я вот например читаю iremmember.ru

          там есть много приятных моментов, во-первых, перед интервью собирается вся архивная информация о ветеране, во-вторых, всё подробно проверяется по перекрестным ссылкам — у них уже очень большая база воспоминаний. В-третьих, делается подборка сканов документов, относящихся к ветерану. Причем рассказывают не писатели а живые, реальные люди, вернее сейчас уже больше рассказывали. Чтобы хотя бы приблизительно понять то время, нужно, как минимум прочитать пару сотен таких рассказов.

          А так, фигли, можно взять воспоминания Малышки Кариуса или Руделя, допустим и верить жентельменам наслово.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            lombrozo2604 5 май 13
            Это вам ММагистр ниже убедительно доказал. Ничего он не доказал, а как обычно, слился.
            Ответить
    • dymko61
      Зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе? Хм-м...

      Если вспомнить те советские очереди, то тогда напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться ("понаехали тут!"), драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...

      Смысл всего этого?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        dymko61 4 май 13
        Вообще-то я закончил техникум на 11 лет позже БГ. Т.ч. и зарплаты были выше. Уровень жизни поднимался (при практически постоянных ценах на продукты питания и квартплату) зарплаты росли.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 5 май 13
          Такое слово, как инфляция слыхали? Не в Советском Союзе. а выкупить можно было только калоши. То то иностранцы вагонами вывозили отечественную технику, как только в конце 80-х границы открыли.
          Ответить
          • P
            че за бред, какую технику иностранцы могли вывозить из СССР? трактора? комбайны? ВМ-12? заебались бы искать где купить.
            Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        dymko61 5 май 13
        Зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе? Хм-м... Если вы "забыли", то речь шла офудстемпах и их "советских аналогах".
        Ответить
        • dymko61
          Да, правильно, а затем вы сказали вот эту фразу.
          Ответить
        • dymko61
          Насчёт "сейчас" я не спорю, сейчас у вас, говорят, "либерасты" и "дерьмократы". Но откуда такой мазохизм с очередями в то, "правильное", время?
          Ответить
  • dreamer38
    4 май 13
    Ну и к чему эта статья ? Она что, моего деда которого я даже не видел вернет, или могилу их безымянную отыщет ? И в 41 немцев заваливали трупами, в 70% дивизий была 1 винтовка на 3 бойцов, а у вермахта 65% уже было вооружено автоматическим оружием. Москву отстояли миллионами жизней, а не гением сраных коммисаров. Кол тебе в глотку армянская сука
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      dreamer38 4 май 13
      Война вообще-то шла 4 года и она не закончилась в 1941-ом. в 70% дивизий была 1 винтовка на 3 бойцов Бред. "Одна винтовка" если и была, то только в первые месяцы при отступлении. Уже при обороне Ленинграда и Москвы, даже в ДНО недостатка винтовок не было. а у вермахта 65% уже было вооружено автоматическим оружием Очередная байка. У вермахта штатным вооружением была винтовка Маузера, а пистолеты пулеметы МП-38 были в весьма ограниченном применении

      Учите историю, а уже потом колья будете искать.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 4 май 13
        Сказочки никулина читайте сами.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 5 май 13
          Я лучше пересмотрю эпопею Озерова.
          Ответить
      • dreamer38
        Мальчик смешной, ты жизнь по книжкам только и знаешь. Клоун
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dreamer38 4 май 13
          Да нет, девочка. Я не только книжки умею читать (а ты, видно так и не научилась), но и с ветеранами говорил. Т.ч. ,маленькая, научись читать что то кроме сказок, а потом поговорим.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 5 май 13
            У моего старшего товарища батя воевал, он ему рассказывал, что когда поднимались в атаку, обкладывали х%ями и Сталина и особиста заодно. И после этого его не расстреляли перед строем ?

            Врать не надоело ?
            Ответить
      • sovetsonic
        Мне вот интересно, а кто минусует подобные комментарии? Тот кто не любит историю, или тот, кто не хочет видеть правды?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          sovetsonic 4 май 13
          Никулин общепризнанный автор, и ему нет причин не верить.

          Земсков тоже общепризнанный автор (да к тому же еще и антисталинист), что же вы не верите его выкладкам по ГУЛагу ?
          Ответить
          • lombrozo2604
            А вы видели хоть одну зону?
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              lombrozo2604 5 май 13
              Т.е. вы предпочитаете "верить" только в то что подтверждает ваши бредовые измышления. И не верите даже своим собратьям антисталинистам и диссидентам.

              Вы точно уже переведены в старшую группу детсада ?
              Ответить
      • lombrozo2604
        По ходу Никулин один воевал на войне, ну еще Солженицын разве что. В разведке был тоже один Суворов-Резун.
        Ответить
      • lombrozo2604
        Вы бы еще малышку Кариуса почитали.
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      dreamer38 4 май 13
      Еще сказку про "майора Пугачева" порекомендуйте.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 4 май 13
        А причем здесь восстания ? В шаламовских рассказах речь шла именно о невиновных, а прототип Пугачева и вся их команда невиновными уж точно не были.

        Вор должен сидеть в тюрьме ©, а если он еще и восстает да еще и убивает охрану, то к стенке.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 5 май 13
          Вам это Шаламов по телефону успел рассказать? Шаламоф умел только ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ зековские байки (как никулин солдатские), а история "пугачевского побега" имеет конкретных фигурантов — власовцев, полицаев, в общем ту недостреленную сволочь, которой вы поклоняетесь. Кстати, могу напомнить, что "пугачевцы" вообще ничем не рисковали. В худшем случае их просто вернули бы на зонц и увеличил сроки. Добрый Сталин отменил смертную казнь. А жаль. После войны многие подонки таким образом избежали стенки.
          Ответить
    • S
      Автоматическое оружие во время войны — это либо автоматические винтовки/карабины либо пистолеты-пулеметы, оснащенные пистолетным патроном (зрительно вспомните магазин у ППШ и у МП-40 — они узкие, даже промежуточный патрон от АК туда банально не влезет. Дальность выстрела у пистолетов-пулеметов составляла 150-200 м. Поэтому массово оснащать что Красную армию, что вермахт пистолетами-пулеметами — это верх глупости. Чтобы не сесть в лужу перед тем, как что-то писать и говорить поищите состав штатного вооружения дивизии вермахта и красной армии.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        slavno 4 май 13
        Она еще маленькая. Вся в мечтаниях. Вот ей и приснилось, что все нехорошие дяди из вермахта поголовно ходють бродють с автоматами.
        Ответить
      • lombrozo2604
        На самом деле это так, но ТТ-шный патрон был немного нетипичный для пистолета. Он очень мощный для пистолетных патронов и у него маленький калибр. Соответственно у него очень хорошая дальность ДЛЯ ПИСТОЛЕТНЫХ ПАТРОНОВ и хорошая пробивная способность. И если для армейского пистолета это был патрон недостаточного калибра и избыточной мощности (с недостаточным останавливающим действием) , то для пистолета-пулемета это был очень удачный патрон. Поэтому ППШ значительно выигрывал у МП-40 и по дальности и по настильности тракетории и по поражающему эффекту. Кроме того, он имел деревянный приклад и кожух ствола. Поэтому ППШ, был вполне полноценным оружием, позволяющим уверенно вести огонь на 200-250 метров. МП-40 со своим неплохим для пистолета парабеллумским патроном близко не стоял по дальности — максимум 100 метров, да и то возвышение точки прицеливание нужно было делать непотребное.
        Ответить
    • yakida77
      Гроссман? все хочу почитать, не дойду никак... Почитаем, пофильтруем...
      Ответить
    • yakida77
      Ога, посмотрели "Враг у ворот"? Почитайте воспоминания В.Зайцева, главного героя этого говнофильма. Сразу по-другому взглянете. Немцы поголовно с MP-40 — тоже те еще зарисовочки.
      Ответить
      • lombrozo2604
        по штату МП-40 имели командиры отделений. Какие бы не были мемуары общепризнанного фантазера, баллистических свойств оружия и штатного вооружения это не меняет.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          lombrozo2604 4 май 13
          Да он постоянно врет. Хотя в своей любви к атаману Краснову признавался довольно откровенно.
          Ответить
          • D
            Vicsd, хоть про Троцкого — не позорьтесь, а?
            Ответить
            • dymko61
              Кстати, о Троцком. Помнится, тут кое-кто как-то утверждал, что Троцкий — английский агент и в обоснование приводил тот факт, что Троцкий, возглавив Наркоминдел, ... выполнил решение Второго съезда Советов об опубликовании тайных договоров, заключенных царским правительством. Ты не помнишь, кто этот "кое-кто", и почему выполнение решения съезда означает быть английским шпионом?
              Ответить
    • yakida77
      militera.lib.ru ссылочка За Волгой земли для нас не было. В.Зайцев
      Ответить
  • B
    3 май 13
    Да вам-козлам,не привыкать,

    Блин с голой жопою плясать,

    Ведь не воняет блин говно,

    Когда оно притом своё!

    Вам повод лишний,

    Водки бы пожрать,

    Потом блевать и

    По подъездам ссать

    И "праздник" ваш уродский

    Все равно добытое в крови и поте,

    Но опять ....говно!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      bum8bam 3 май 13
      Видно вы по хорошему не понимаете. Тогда идите в бан.
      Ответить
      • X
        О жизни в СССР хорошо говорит следующий факт. Иностранные студенты в 70-е годы получали стипендию 80 рублей в месяц. Вьетнам при этом обучал на эту стипендию 2 студентов.
        Ответить
        • D
          Я так понимаю вы медбрат при СССР не жили ни дня. Джинсы лейвис стоили 100-120 рублей, но были неплохие джинсы производства польши, чехословакии и стоили они 5-10 рублей. А кроссовки китайские 7-15 руб.
          Ответить
          • dreamer38
            Дегенерат, кроссовки китайские появились после распада совка. Петухи малолетние, как же вы достали.
            Ответить
            • X
              Извините уважаемый. Но у вас или склероз или вы в то время не жили. Польские джинсы "Одра" были точной копией "Левиса" и стоили в начале 70-х 20 рублей, были индийские "Мелва" — 12 рублей.. Мои польские кроссовки за 15 рублей были копией "Найка" (носил лет десять), популярны были чешские кроссовки фирмы «Ботас» — 18 рублей, китайские "Золотой кубок" стоили дороже — 25 рублей, но им сносу не было (до сих валяются в гараже). А зарплаты были разные, у отца хранится партбилет, так вот в 70 годы он получал около 300, а в 80 — 550 (должность главный инженер проекта), рабочие получали больше.
              Ответить
            • morana1
              Это же ненормально, когда человек должен необходимую вещь, на которую есть деньги, добывать, словно за мамонтом с копьем. Мама рассказывала, как они с подругами за детскими комбинезонами стояли, втроем друг друга в очереди сменяя. И за шторами — с бабушкой и теткой. А если покупали мне платье, то сразу трех размеров, на вырост.

              Это ненормально, не должно быть никаких сложностей с товарами. Нужны туфли, взял денег и купил по дороге.

              Это добывание товаров воспитало в наших людях культ вещей.

              Что мы видим до сих пор, когда люди покупают сумки под известные марки, считают себя королями на дороге, если машина дороже. Будут спать на старой кровати, зато ходить в магазин в шубе на зависть всем.

              Этот вещизм появился именно благодаря недоступности обычных вещей.
              Ответить
              • D
                И в какие годы это было? Когда страна уже разваливалась?
                Ответить
        • yakida77
          А у меня отец студентом (1951 г.р.) на степуху вполне похаживал в рестораны) Не столичные, правда, ибо учился в Калуге.
          Ответить
        • dreamer38
          Да они просто детишки начитавшиеся книжек. Они вообще жизнь в СССР не знают. Нищета, мечта -квартира, розовая мечта — машина. Дети ебанутые, сказки они такие — затягивают.
          Ответить
          • morana1
            Тогда признаками богатства были ковры, хрустальные люстры и жигули.
            Ответить
          • morana1
            Знаю, потому что есть бабушки и их сестры, так вот, у них весьма извращенные взгляды на жизнь. Одни считают себя богатыми и постоянно говорят об этом к месту и не к месту, потому что есть ковры и шуба. Как будто этим кого удивишь) другие, напротив, считают себя бедными, и для них человек, купивший форд фокус — уже богач, достойный ненависти. Дедушка сказал, что погибших во время Норд-оста не жалко, так как у нормального человека нет денег ходить по театрам.

            Откуда столько человеконенавистничества? Когда мы перестанем считать чужие деньги, завидовать и выпендриваться друг перед другом разными "тачками".

            Думаю, это все наследие прошлого. Люди привыкли жить бедно, но одинакого. И теперь наличие у кого-то авто вызывает непомерную зависть и ненависть.

            Может, когда у нас перестанут культивировать позитивность бедности, тогда мы и начнем жить лучше. Пока же я вижу, что бедности не стесняются, а напротив, выставляют на показ, как заслугу. Нашим людям прибедняться и хвастаться бедностью не стыдно. Зато успешного человека все готовы сразу заклевать.
            Ответить
            • morana1
              Насчет образования согласна. И образование было хорошее. Сейчас все, кому не лень имеют диплом. У меня ни одного знакомого нет без высшего образования. Даже те девочки, которые право и лево путают, и те, кто с утра до вечера с пивом на лавке сидит. Все образованные.
              Ответить
    • yakida77
      майн фюрер, куйню вы сморозили)
      Ответить
  • P
    2 май 13
    Опять из пустого в порожнее переливают. Ну победили бы не красные интернационалисты, а коричневые националисты. И что? Как жили хуёво, так и дальше б продолжили.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      povazhka 3 май 13
      Так и не тролльте.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 3 май 13
        Как видите по себе, допускаю и либерастов.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 3 май 13
          Оставьте это Путину и Медведеву. У них это очень хорошо получается. Да и возможностей побольше чем у вас.
          Ответить
    • O
      Я два раза не повторяю, не повторяю)))
      Ответить
    • B
      тебе-бе-бе и за уралом, ваши новые русские уроды, резервации уже тоже строят,а ты всё ещё не в теме, беги быстрей-выбирай-занимай места на нижнем ярусе!!! дуремар ты наш очкастый!!! ха-ха!!!
      Ответить
      • P
        лебенсраум...гулагенраум...В оккупированных фашистами городах только жиды не выживали.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          povazhka 3 май 13
          Ответить
          • P
            а про ужасы диктатуры пролетариата, раскулачивание и голодающих поволжья ничего нету?
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              povazhka 3 май 13
              а про ужасы диктатуры пролетариата Это вам к висиду. Он любит выкладывать материалы в которых правды от силы несколько процентов.
              Ответить
              • yakida77
                учим историю по фильмам)
                Ответить
        • finsbury3
          угу . сначала жиды и цыгане , потом камунысты , потом славяне , потом недонацики . в голландии и швеции ( которые считались типа почти арийцы и близкие к немцам ) была программа по рождению детей от немцев только . и это не прикол — одна из участниц АВВА была таким образом рождена
          Ответить
          • P
            сначала царя, потом дворян, затем зажиточных крестьян. А дальше всех подряд.

            Однохерственно, жить хреново и при красных, и при коричневых.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              povazhka 3 май 13
              сначала царя, Спросите у Керенского, почему он запретил николашке выезд из России. потом дворян Многие дворяне, в т.ч. и кадровые офицеры верно служили России и после революции

              nnm.ru

              затем зажиточных крестьян Не подними они оружия против власти и они остались бы свободными. А так и сами пострадали и из=за них и других забрили.
              Ответить
    • finsbury3
      еще добавить : быстро , быстро !!!
      Ответить
  • B
    2 май 13
    Как радую исходящие желчью придурки. Читаю их туповатые, озлобленные опусы и понимаю что не зря мы проводим парады и празднуем над ними Победу. Они так злятся, так тут скрепят зубами, именно потому что понимают мы ПОБЕДИТЕЛИ !!!
    Ответить
    • B
      чего ты там дурило празднуешь и над кем?! мы не злимся,а жалеем вас идиотов и смеёмся над вами-обманутыми и глупыми!!!
      Ответить
    • morana1
      ??? Что это было? Все реальные победители купили себе дома в Европе и открыли счета в Швейцарских банках.
      Ответить
  • B
    2 май 13
    всем известно и да-а-а-а-вно,что "победа" та г....о, т.е. "Пирова победа" и этот "славный" маршал жюков ,которого солдаты на фронте прозвали "маршал кровь" именно,что заваливал трупами наших солдат немецкие пулеметы и заград отряды по его приказу стреляли по своим!!!! так,что гордиться здесь не чему!!!!!!

    ..... и кстати своих, оасстреляный своими же, списали опять и тоже на немцев!!! вот так то патриоты-идиоты!!!!празднуйте свой сраный праздник и првильно, что:"... со слезами на глазах!" а что вам ещё делать и что эта "победа" вам дала ......
    Ответить
    • morana1
      Грустная победа-то. Одно дело, если бы хитрой техникой победили, а мы так, забрасывали одного немца кучей русских, половина умрет, авось один и до немца доберется. В России всегда было и будет плевать на жизнь человека. Властям бы самим выглядеть накой, а сколько народа для этого положить — ерунда, плевать, что это чьи-то дети, мужья, родители. Сами власти всегда на дачах отдыхают, пока население в окопах воюет.

      Да и тем более, взгляните, как живут старики. И это победа? Чем гордиться? Когда старики будут приезжать на парад на таких же авто, как чиновники, тогда все эти пламенные праздничные речи уже не будут лицемерием.

      В России выйти на пенсию равносильно списанию на свалку. Какой там отдых, путешествия, как у европейцев. Да здравствуют хлеб и макароны в ближайшем самом дешевом универмаге.

      В нашей стране либо надо сдавать жилье и жить в Европе в старости, либо вообще умереть пораньше.
      Ответить
      • B
        оценка-отлично! мыслишь здраво! осталось сделать вывод и приступить к попытке выбраться из этой СтРАНЫ в нормальную СТРАНУ! советую Германию,сам там счастливо живу!
        Ответить
        • B
          проспись! ты ж обсрался! .... больше те и нечего сказать е.... мать!!!!
          Ответить
          • B
            умникца! лучше писать с ошибками,чем ссать в подъездах домов!
            Ответить
        • C
          >Полная каша в голове!

          Хорошо, допустим ты не веришь в 40млн убитых. Но почему ты веришь в землянки за Уралом?? Сможешь назвать хоть одну страну завоёванную немцами где проводилось бы подобная практика "почти все были бы уничтожены."?

          >Мы победили немцев ради ЖИЗНИ НАРОДА.

          Вы — ветеран вв2?
          Ответить
          • schulzere
            Павших сначала всех соберите, считалки-моталки! А то уж почти 70 лет минуло, а людям самим приходится искать своих родственников пропавших без вести, а "благодарное государство" только языком мелет, да ленточки раздает!
            Ответить
            • C
              A почему не 1:10? И в Польше никого не выселяли кроме евреев. Поляки сами мастаки были зверствовать. Как и украинчеги и большинство остального населения Восточной Европы, которые как ты утверждаешь должны были быть убраны под корень. Некоторые из них ещё и добровольно присоединились.

              > Я уважаю своих предков

              То есть не воевал, вот и не говори что знаешь за что и как они воевали, повторяя вбитую пропаганду. Полюбому в гробу вертятся. Стыдно потом будет.
              Ответить
              • C
                crtzzz 3 май 13
                Да ты вообще не в курсе смотрю, геноцидили там все вместе, холопы особенно выслуживались. Потом на немцев все повесили. Спроси поляков как они относятся к деятельности братьев славян украинцев (УПА) на их территории во время ВВ2. В Волыни например, Только осторожно а то и лоб можно огрести.

                > И по мере сил защищаю их память от дураков.

                Слышал поговорку?: "Страшнее дурака — только дурак с инициативой."
                Ответить
            • schulzere
              Охолонись, ретивый! ))

              Немцам государство помогает + фондов разных тьма! А в постсоюзе только в Беларуси существует батальон копарей от МО. В России и Украине все на голом энтузиазме держится!

              Раз не в теме — иди куры махру! ))
              Ответить
        • B
          ...скоро вас, ваши новые русские туда загонют,что тогда пи...ь будешь чудо ... в очках!!!!
          Ответить
        • schulzere
          Если у них — каша, то что подсказывает, что у тебя — крупа! ))

          "В России сейчас пенсия больше, чем зарплата у большинства населения." — Да ну? )) Видимо, моя родня и РФ меня специально вводит в заблуждение, агенты цырыу поди... ))))
          Ответить
          • morana1
            ipipip.ru

            Данные о зп
            Ответить
            • schulzere
              Факты? Куякты, а не факты! Счас я все брошу и буду тебе переписку с родней копипастить! )))) Совсем вижу КУ-КУ! ))))

              Родня моя в Краснодаре, гугл в помощь, раз от роду Фома Фомич такой. ))
              Ответить
              • schulzere
                Кому сказать по делу? Тебе, высер ты дефективный! )) Накуй твоя жопа хороша, раздолбуха ты красно-коричневая! ))

                Вот же опущенец, на куй еще будет посылать... красно-коричневый гандон, набитый творогом... ))))

                Убей себя — принеси России хоть такую пользу!
                Ответить
            • morana1
              А зачем идти в больницу за 5000? Посмотрите средние зп по регионам в прошлом году, средние зп давно уже больше 10000.

              А если есть возможность пойти на 10000, а человек идет в больницу на 5000, что-то не в порядке в голове у него.
              Ответить
              • morana1
                Это грустно, что столь необходимые специалисты, как врачи, столько получают. Вопрос к нынешней нашей власти... Но люди прекрасно знают о том, какая профессия как оплачивается в стране. В стране сейчас самая оплачиваемая профессия — менеджер по продпжам чего-либо. И образование подойдет любое. Но некоторые сами идут работать в библиотеку, мол, никогда не буду продавать, буду умственным трудом заниматься! А потом сидят в библиотеке и ноют, что денег не платят. Так иди туда, где платят! Я имею в виду, конечно, крупные города.

                Где людям работать в маленьких городах, вообще не представляю. Поэтому самые активные и сьезжаются в облцентры.
                Ответить
        • morana1
          Не живут, а выживают. Я больше вижу, какой трагедией становится для людей уход на пенсию с работы... Уровень жизни сразу падает в разы.
          Ответить
          • morana1
            Чубайсы как раз уже и себя, и детей, и внуков до пенсии обеспечили.

            Работаю в большой организации. Сейчас у нас призывают людей пенсионного возраста уходить на пенсию. В этом году те, кто уйдут, получают 6 окладов. И что? Не смотря на это желающих самовольно уйти на пенсию набралось 3 человека всего из почти 500 сотрудниеов.
            Ответить
        • morana1
          Везет вам:-)
          Ответить
    • O
      Дааа, стиль изложения, как бы помягче,...хромает. А по сути — опять эта старая сказка про заградотряды и горы трупов. "Маршал кровь" — что за бред? И, кстати, кого расстреляли-то? А то, как-то, непонятно у Вас написано.
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      bum8bam 3 май 13
      11:30

      Злобного и очкастого опять поймали на вранье, они попытались футстемпы выдать за талоны для работающих в СССР.

      Фудстемпы

      [англ. food stamps < food — пища, еда + stamp — марка, талон] — амер. продуктовые купоны, продовольственные карточки (выпускаются в рамках федеральной социальной программы); выдаются нуждающимся, которые могут обменивать их только на продукты питания.(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)...

      ЛОЛИЩЕ Опять сливаешься.

      На сегодня данные талоны на питание — фудстемпы получает более 47 млн чел, т.е. более 10% от всего населения штатов.
      Ответить
      • dymko61
        Если уж на то пошло, то на самом деле там нет никаких талонов и купюр на еду. А есть специальные дебетовые карты, которыми производится расчёт в магазинах.

        В Германии, например, размер пособия просчитан так, что расходы на еду должны составлять 128 евро с копейками (где-то 35% от общего размера пособия). Ну, так считай, что в Германии тоже есть пособие на еду в сумме 128 евро. Хотя физически его на самом деле нет, т.к. все статьи расходов смешаны и обезличены и выплачиваются одной суммой по одной программе одним ведомством на один счёт, а в США пособие и дотации на еду — это не одна программа, а две.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 3 май 13
          Восстание в Новочеркасске помните Скажите спасибо первому десталинизатору — кукурузнику. Именно его стараниями была похерена сталинская программа мелиорации земель.
          Ответить
          • dymko61
            Вот тут ниже Дмитрий написал: "Эти продуктовые талоны (фудстемпы) можно получить с помощью электронной дебитной`карточки и отоварить в кассе магазина".
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              dymko61 3 май 13
              И ?
              Ответить
              • dymko61
                "В штатах именно бумажные купоны".
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  dymko61 3 май 13
                  Прогресс. Дальше что ? Кстати банковские карты планировали ввести в СССР еще в 80-х. Какое-то время экспериментировали с чековыми книжками.
                  Ответить
                  • dymko61
                    Так это вы спорьте не со мной, а с serg128s. Это была его цитата.
                    Ответить
                    • dymko61
                      По Москве нет вопросов. Остаэтся выяснить по фудстемпам. В каком они виде — бумажном, карточном, и так и сяк?
                      Ответить
                      • Dmitry68
                        Dmitry68 АВТОР
                        dymko61 3 май 13
                        Остаэтся выяснить по фудстемпам. В каком они виде — бумажном, карточном, и так и сяк? Из данного обсуждения следует элементарный вывод. В чем ссно отличие советских талонов конца 80-х от фудстемпов.

                        По советским талонам продавались товары по госценам в магазинах. Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.

                        А фудстемпы даются работающим амерам зарплата которых не позволяет выжить без данных талонов.

                        А в каком они виде, электронном или бумажном не суть дело.
                        Ответить
                        • dymko61
                          Понятно, что в каком они виде, не имеет НИКАКОГО значения. Но вот serg128s'у это важно, и он стал спорить по этому поводу.

                          Зарплаты в СССР НЕ ДАВАЛИ возможности питаться с рынка или КООП. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Например, в госмагазине продавалась только варёная колбаса, а хочешь купить копчёную — иди на рынок или КООП, это же ведь не самое необходимое, без неё можно прожить. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим.

                          Неспроста ведь введение талонов в различных регионах не афишировалось. Ведь ничего хорошего здесь нет, а оглашение этого было бы ударом по теории развитого социализма. И неспроста в мае 1982 г. собирали специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Сам этот факт был уже тревожным сигналом, признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.

                          И, кстати, скажите, почему вдруг через 35-40 лет после Победы опять начали появляться продуктовые талоны с рационированием? Получается, ухудшилась ситуация? А ведь это ещё даже была не перестройка.

                          А про непростые отношения государства с рынком, частником я вам уже сегодня писал.

                          P. S. Фудстемпы — это помощь малоимущим по поддержанию жизни. В любом государстве, где есть такая помощь, можно уверждать, что там есть неявно свои "фудстемпы", т.к. в просчитанный размер помощи входит и определённая сумма на еду.
                          Ответить
                          • dymko61
                            Ну, если по барабану, то, значит, тему закрываем. Вопрос яйца выеденного не стоит.

                            Что касается "питаться с рынка", то, если вспомнить те советские очереди, напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться, драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...

                            ...Талоны начали появляться ещё при Брежневе. При Горбачёве они просто продолжили своё победоносное шествие по стране, захватывая всё новые и новые регионы и ширясь в объёме.
                            Ответить
                            • dymko61
                              У них это происходит в декабре. А у нас это происходило каждый день.
                              Ответить
                              • dymko61
                                Я тоже покупаю по скидкам, но никакого ажиотажа при этом не наблюдаю. Почему же в СССР люди были готовы стоять в таких очередях, а не идти на рынок?
                                Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 3 май 13
            Ты мне надоел ЛОЛИЩЕ. Ума нет, и не будет.
            Ответить
            • dymko61
              В разных регионах талоны на "некоторые" несущественные продукты типа мяса и масла были и ДО перестройки. Но даже факт отсутствия талонов в каком-либо регионе не означал автоматически, что с продуктами там было нормально. Об этом свидетельствуют жалобы на плохое снабжение, которые писали люди в Москву, а также ответы официальных органов на такого рода жалобы:

              nnm.ru

              P. S. К Томску я претензий не имею. Ещё на XIX партконференции Лигачёв говорил, что у него в Томске население снабжалось по хорошему рациону и укорял Ельцына, что тот "прочно и надолго посадил свою область на талоны".
              Ответить
      • dymko61
        Так я, например, тоже, когда три с лишним года был в Германии безработным, зависел исключительно от посособия, чтобы не передохнуть с голоду. И что? 10% американских малоимущих, получающих фудстемпы, и 100% советских работающих, получающих КАК зарплату ТАК И талоны (в тех регионах, где они были в ходу).
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 3 май 13
          Напомните, когда штаты последний раз воевали на своей территории, да еще чтобы половина страны лежала в руинах.

          СЛИВАЕШЬСЯ ЛОЛИЩЕ
          Ответить
          • dymko61
            Ну, так уже же одно время их (талонов, карточек) не было. А потом в мирное время, при Брежневе, они опять стали появляться. Заметьте, перестройки на тот момент ещё не было.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              dymko61 3 май 13
              А потом в мирное время, при Брежневе, они опять стали появляться. Где конкретно ? Тут уже как-то было данное обсуждение и выяснилось, что талоны вводились в удаленных районах. Где затруднительно было обеспечивать снабжение. Так и сегодня снабжение "полустанков" на порядки хуже снабжения мегаполисов.
              Ответить
              • dymko61
                Если бы "полустанки"...

                nnm.ru
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  dymko61 3 май 13
                  Не надо путать талоны на питание и талоны на продуктовые заказы. В свое время они в СССР были весьма популярны, но это не говорило о голоде и отсутствии продуктов в магазинах и на рынках.
                  Ответить
                  • dymko61
                    Какие заказы? Это просто название. Ну, не называть же их карточками в самом деле. Цитирую с сайта:

                    "В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее".

                    Да и выступление Лигачёва о том, что Ельцын "прочно и надолго посадил свою [Свердловскую] область на талоны", вы по возрасту должны хорошо помнить. Правда, эти талоны уже не Брежнев, но ещё и не перестройка.
                    Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 3 май 13
            напомните, кто воевал на территории СССР в 80-90- х годах? Меченый со своей страной.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 3 май 13
              Несогласных он быстро убрал, ЛОЛИЩЕ. Кстати, аналогично он поступил и после мартовского референдума 1991-ого. Тогда он тоже быстро избавился от тех, кто хотел выполнить волю народа и сохранить Союз. Новый "союзный договор", подписанию которого пытался ГКЧП д.б. создать Союз СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ, что совсем не Союз Советских Социалистических Республик, за что и проголосовало большинство граждан СССР.
              Ответить
              • dymko61
                А кто были эти несогласные, и каким образом ему удалось в одиночку их убрать, если по Уставу КПСС у генсека не было НИКАКИХ ОСОБЫХ полномочий?
                Ответить
                • dymko61
                  А что ж Политбюро ЦК КП Казахстана сдало своего Кунаева и не стало его отстаивать?
                  Ответить
                  • dymko61
                    Ты прав, я невнимательно прочитал. Речь действительно была о дряхлости.

                    А вот насчёт политиков — а как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"? Ведь коммунисты — это люди из особого теста. Так у нас тогда говорили. Тем более на таком уровне.
                    Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 3 май 13
          100% советских работающих, получающих КАК зарплату ТАК И талоны (в тех регионах, где они были в ходу). С висидом все понятно, но от вас я такой глупости не ожидал. Напомнить вам, что талоны в СССР отменили в 1948-ом, несмотря на разруху и голод 46-47 гг. А в Европе, в частности во Франции только в 1952-ом, несмотря на участие в МАРШАЛЛской
          Ответить
          • dymko61
            Да, отменили. А через 35-40 лет опять начали вводить.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              dymko61 3 май 13
              Да, отменили. А через 35-40 лет опять начали вводить. Отменил Сталин, а стали вводить десталинизаторы.
              Ответить
              • dymko61
                Какая мне разница? Талоны начали вводить ещё при Брежневе.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  dymko61 3 май 13
                  Какая мне разница? Тогда зачем пишите ?Талоны начали вводить ещё при Брежневе. Далеко не везде (nnm.ru). И не надо путать заказы и прожиточные талоны (nnm.ru).
                  Ответить
                  • dymko61
                    Конечно, не везде. Но и не на "полустанках". Насчёт заказов ответил уже там.
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      dymko61 3 май 13
                      Конечно, не везде. nnm.ru
                      Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 3 май 13
          несмотря на участие в МАРШАЛЛской программе, в отличии от СССР.
          Ответить
          • dymko61
            И что? Продукты же были. А у кого не было денег, тому государство давало помощь.
            Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 3 май 13
          зависел исключительно от посособия, чтобы не передохнуть с голоду От этого сейчас зависят более 47 млн чел в штатах. И это отнюдь не безработные, которых там не меньше, а те кому не хватает денег на жратву.

          ФУДСТЕМПЫ

          Что такое продуктовые талоны (фудстемпы)? Программа фудстемпов

          предоставляет талоны на приобретение продуктов питания малообеспеченным семьям с низким доходом, отвечающим требованиям программы. Эти продуктовые талоны (фудстемпы) можно получить с помощью электронной дебитной`карточки и отоварить в кассе магазина.

          Это федеральная программа, осуществляемая отделениями социальных служб штата и муниципальных властей по месту жительства.

          Как определить имею ли я право на продуктовые талоны (фудстемпы)?

          Для получения права на продуктовые талоны (фудстемпы) Вы и все проживающие

          совместно с Вами лица должны отвечать определeным требованиям, в том числе в отношении размеров дохода и наличных средств. В большинстве случаев для получения продуктовых талонов (фудстемпов) программа устанавливает требование обязательного участия в трудовой деятельности всех трудоспособных взрослых лиц, проживающих совместно. Совместно проживающими лицами считаются лицо или группа лиц, проживающих на одной жилплощади, совместно покупающих продукты питания и готовящих еду, причeм не обязательно состоящих в родственных отношениях. abrud.hypermart.net

          Т.ч. работаешь, но за гроши, которых не хватает, чтобы прожить, а чтобы не сдохнуть получаешь талоны.
          Ответить
          • dymko61
            Так я этих всех проблем не отрицаю. Если человек завязан на фудстемпы, то хорошего тут, конечно, ничего нет.

            Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. А тут, если работаешь тем же инженером, то никаких талонов не надо, идёшь и покупаешь. Проблемы у тех 10%, кто не имеет (достаточного) дохода. Таким оказывают помощь фудстемпами.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              dymko61 3 май 13
              Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. Колхозные рынки в СССР, насколько я помню, никто не запрещал. Вспомните, к примеру, "Место встречи изменить нельзя". Были и карточки (которые там у одной женщины украли и она не знала как жить, кстати такая же ситуация случилась и в моей семье), но были и рестораны.
              Ответить
              • dymko61
                Я был инженером и с рынка не питался. Было дорого. Когда звали гостей, то тогда да, шли на рынок.

                Что же касается самого рынка, то отношения государства с частником были очень даже не простыми. Вот я уже комментировал здесь о рынке:

                nnm.ru

                Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему. В том числе там можно прочесть информацию из советских газет 70-х гг., как в советские времена на частника косились в сельсовете, как милиция ударяла по "по нездоровым пережиткам буржуазной психологии", как стало стыдно торговать (спекулянт!), как постепенно рынок перехватывали торговцы из южных республик, как срезали фруктовые деревья и т.д.
                Ответить
                • dymko61
                  Извини, но ты элементарно скатываешься к троллингу.
                  Ответить
              • dymko61
                О рынке см. мой коммент над вашим.
                Ответить
  • C
    1 май 13
    Победил бы Гитлер, сейчас бы лучше жили, а так закидали трупами и потеряли 40 миллионов человек.
    Ответить
    • M
      crtzzz 1 май 13
      тебя бы не было, ребёнок, потому что твоего дедушку и бабушку убили бы во врема гитлеровщины и не родились бы твои мама и папа, а уж ты и тому подавно.

      ... На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5–6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению...

      Это всё есть здесь: "Генеральный план Ост".

      ru.wikipedia.org
      Ответить
      • Rogee
        mensh5 1 май 13
        Опять бред сивой кобылы? Вся прелесть преступлений нацистов в том, что в отличие от сталинистов, они своих преступлений совершенно не "стеснялись". Они ими гордились и тщательно их документировали для потомков, для будущих историков Тысячелетнегр Рейха. Все архивы захвачены союзниками. Они содержат многочисленные документы об уже совершённых страшных преступлениях, составленные со всей просто нечеловеческой немецкой пунктуальностью. Их никто и не думал засекречивать или уничтожать. Сотни тысяч документальных свидетельств преступлений и преступных планов, от которых волосы встают дыбом! И только пресловутый "Генеральный план Ост" неуловим и нематериален как и его собрат по советской мифологии не менее пресловутый "План Даллеса". Похоже, их составляли если не одни и те же люди, то одна и та же организация. :-)
        Ответить
        • C
          Rogee 2 май 13
          Немцы просто крайне педантичны, а вообще да, согласен. Выдумщики и там и там сидели.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Rogee 2 май 13
          Они содержат многочисленные документы об уже совершённых страшных преступлениях, составленные со всей просто нечеловеческой немецкой пунктуальностью. В конце войны большинство архивов было уничтожено. Точно также как пытались скрыть преступления и уничтожить массовые захоронения.
          Ответить
          • Rogee
            Где факты по "Плану Ост"? Меня, деточка, иностранные языки не пугают. :) С русскими идиотами и негодяями спорить, конечно, бесполезно...

            Напоследок кое-что уточню. Материалы для фальсификации "Плана Ост" готовила советская "зондеркоммандо" которую возглавлял немецкий коммунист, матёрый агент Коминтерна с большим опытом конспиративной работы, писатель Фридрих Вольф, папенька того самого генерала Штази Маркуса Вольфа. Полностью легализовать "План Ост" на Нюрнбергском процессе не получилось. Работу продолжили, но в марте 1953 года умер главный заказчик, а в октябре того же года главный разработчик "Плана Ост" скоропостижно скончался от инфаркта прямо в своём рабочем кабинете.

            Это не значит, что нацисты собирались кормить население оккупированных территорий шоколадом и ананасами. :)
            Ответить
            • Rogee
              Rogee 3 май 13
              Мудило очкастое! Копии чего? :-) Учи немецкий и читай первоисточники.
              Ответить
              • Rogee
                Rogee 3 май 13
                Видишь ли американские идиоты и негодяи или немецкие идиоты и негодяи по крайней мере не настолько безнадёжны как русские долбоёбы. Они тоже пытаются подтасовывать факты, но делают это не настолько тупо и бездарно как русские дебилы.
                Ответить
        • ottgeg
          Rogee 2 май 13
          Такая легенда не прокатывает на территориях на которых немцы больше года хозяйничали.
          Ответить
        • O
          "План Даллеса" создал, сам того не ведая, писатель А. Иванов, вложив его в уста Лахновского в романе "Вечный зов". Кто-то это дело немного подработал, и мы ролучили "документ" — "План Даллеса".

          Насколько я знаю, к "Генеральному плану Ост" тоже имеются вопросы. В принципе, он может оказаться и фальшивкой.
          Ответить
          • O
            А вот с этим спорить не буду. Замечу только, что и отношение оккупантов к местному населению было разным (я имею ввиду СССР). Основной критерий — активность партизан. Чем активней действовали партизаны, тем жёстче немцы обращались с местными жителями. Хотя и здесь есть исключения, например, Локотское самоуправление.

            P.S. Старая шутка: План Даллеса — не существует, но действует. В принципе, то же самое можно сказать по Протоколам :)
            Ответить
        • schulzere
          Мож на столько были уверены в своей победе, что и не стеснялись документировать? А большевики сомневались в ней крепко, видимо, потому и "концы в воду" до сих пор... )) Мало ли — еще отвечать придется перед "неблагодарными потомками"... ))
          Ответить
      • C
        mensh5 2 май 13
        откуда "в восточных областях" России 6 миллионов евреев.
        Ответить
      • C
        mensh5 2 май 13
        Это всем известно.
        Ответить
        • C
          crtzzz 2 май 13
          Всем — это мировому сообществу.
          Ответить
          • A
            Т.е. сейчас ВСЕ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО горько горюет о безвременно отравившемся (застрелившемся) гитлере? crtzz — вы дурак??? или прикидываетесь?
            Ответить
            • C
              Гитлер тут не причём, так как мясом не он закидывал.
              Ответить
              • Rogee
                crtzzz 3 май 13
                "...или простенькие Стены." Фольксштурсм таки Стенами вооружали? :-) Мудило очкастое! Запомни:

                STEN — английский пистолет-пулемёт, созданный в 1941 году. Являлся наиболее массовым пистолетом-пулемётом армии Великобритании и ее доминионов в ходе Второй Мировой войны. Находился на вооружении английской армии до начала 1960-х годов[1].
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  Rogee 2 май 13
                  Соотношение потерь Германия/СССР примерно от 1/1.1 до 1/1.3, что никак нельзя назвать "закидыванием мясом". А ваши 40 млн ( nnm.ru ) — это откровенный бред.
                  Ответить
                  • C
                    "важно не кто голосует а кто подсчитывает голоса" (ц)
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      crtzzz 2 май 13
                      Ессно. Именно поэтому у леберастов и предателей и получаются абсолютно безумные цифры — 40-50 млн (да еще и раненых д.б. раза 3 больше). Им не хватает ума прикинуть, как с такими потерями менее чем за 10 лет после Победы число жителей СССР превысило довоенные на 18 млн чел и составило более 208 млн чел (прирост более 60 млн).

                      С таким приростом к 90-ым гг населения СССР д.б. составить более 500 млн чел.
                      Ответить
                      • C
                        Однако Ваши выкладки очень странны. Прирост населения — это нелинейная величина. Скажем сейчас у Японии вообще отрицательный прирост, то есть по Вашему выходит что Япония вообще не может существовать.
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Dmitry68 АВТОР
                          crtzzz 3 май 13
                          Скажем сейчас у Японии вообще отрицательный прирост В России тоже. Но это не отменяет тот поразительный факт, что если принять за истину ваши цифры то, несмотря на 40-50 млн погибших и более 100-150 млн раненных и увечных, в СССР д.б. небывалый за всю историю России прирост населения. Такого просто не бывает.
                          Ответить
                • O
                  Немцы выпускали свой Стен — МП 3008. Ими и вооружали фольксштурм. Мог бы и знать, если "Мёртвую голову" на аватарке носишь).
                  Ответить
                  • C
                    Одно дело защищатся, а другое заваливать мясом лишь бы до Берлина дойти к празднику. Амеры поступили проще и долбанули бомбой.

                    Да и кстати фаустпатрон это пик хайтека и практически без изменений дожил до наших дней, РПГ называется. А у другой стороны кроме как грудью на танк с гранатой посмертно ничего не было.
                    Ответить
                    • schulzere
                      "Мы не спешили к празднику. Всё сделали чётко, согласно разработанному плану." — за*бательский план — ухайдокать пол-миллиона к ко дню т.н. трудящихся. )) Впрочем, пол-ляма туда, пол-ляма сюда — какая разница, "Бабы еще нарожают!" (с)

                      Так и воевали...
                      Ответить
                      • C
                        >Мы не спешили к празднику.

                        "Мы" это кто опять? В Call of Duty не надо так много играть.

                        фаустпатрон к пушке не имеет отношения совсем, так как там в том числе используется реактивный принцип действия, как и во всех современных РПГ. Да и ракетах и истребителях.

                        >Американцы то, к какому празднику стремились к Берлину?

                        ни к какому, в отличие от Жукова.

                        >И что за бомба?

                        Была такая, ядерная, неужели на уроках пропаганды только про палатки за Уралом рассказывали? Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря. Японцев впечатлило сильнее чем горы русских трупов впечатлили немцев.
                        Ответить
                        • O
                          --так как там в том числе используется реактивный принцип действия.

                          Это Вы с Панцершреком путаете.

                          --Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря.

                          Вовсе не для этого. Во-первых, они хотели испытать бомбу в деле. Во-вторых, продемонстрировать СССР мощь США, запугать. А японцы — дело десятое
                          Ответить
                          • C
                            Панцершрек и прочее это дальнейшие разработки. Фаустпатрон одноразовый и дешёвый, принцип действия однако тот же самый.
                            Ответить
                            • O
                              Вовсе нет. Панцершрек — это дальнейшая разработка "Офенрора". А Офенрор разрабатывался параллельно с Фаустпатроном, из которого вырос Панцерфауст. И Фаустпатрон

                              и Офенрор разрабатывались на основе Базуки. Но, у Фаустпатрона другой принцип действия — пороховой заряд в трубе.
                              Ответить
                          • C
                            >Фаустпатрон — это противотанковое средство.

                            Считать что противотанковое оружие — это пушки, крайне странное утверждение.

                            >И покажи мне фаустпатрон с реактивным принципом действия.

                            Сходи в музей да посмотри.

                            >И нифига японцев эта бомба не впечатлила.

                            Так не впечатлила что сдались через 3(три) дня. Потерь среди американцев: 0.0
                            Ответить
                            • O
                              После бомбардировок Хирохито заявил, что о капитуляции не может быть и речи. Однако, потеря Квантунской армии его переубедила.
                              Ответить
                      • schulzere
                        При чем здесь убитыми, жонглер хренофф? Вижу разницу между между безвозвратными и общими потерями замечать не хотим... )) Общие потери составили 352475(РККА)+8892(ВП)=361367чел. это только официально!

                        Убитых немцев сам считал, ПифоГОРЕ?

                        И сам поди набил разницу? ))

                        В момент похода к Берлину армия Венка не превышала 35 тысяч человек, а гарнизона столицы (56-й танковый корпус и отдельные части) — 50 тысяч. Южнее Берлина были окружены соединения 9-й германской армии, в которых имелись до 40 тысяч военнослужащих. В десятке немецких дивизий, действовавших севернее Берлина, насчитывались не более 100 тысяч солдат и офицеров. Общая численность ВСЕЙ группы армий «Висла» перед началом наступления на Берлин была не больше 275 тысяч человек. И даже с учетом возможного получения в дальнейшем пополнения из фольксштурма едва достигала 300 тысяч.

                        И не надо тут "бабушку лохматить", юмарыст ептель! ))
                        Ответить
                        • schulzere
                          Эк тебя пучит то после сырых помидоров! )))) Ты не только глупый тролль, ты еще и не умеющий читать дундук деревянный, не гражданский не военный! ))))

                          Вот же где бестолочь!

                          Воистину "Родина требует героев, а киста рождает — дураков!" ))))
                          Ответить
      • morana1
        А многие не родились из-за того, что старый добрый Сталин расстреливал свой же народ. Гитлер свой народ не расстреливал:)
        Ответить
        • morana1
          Как и в любом другом тоталитарном государстве, в Германии были свои интриги. А у нас? Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Киров, Тухачевский, Фрунзе? Сколько таинственных смертей и сфабрикованных процессов.
          Ответить
          • C
            Обычные тёрки на верхах. Гитлер и сам в тюрьме сидел.
            Ответить
          • O
            Рём — не очень удачный пример. Троцкого тоже просто убили ).
            Ответить
            • O
              В СССР троцкистов тоже по головке не гладили. В СА устранили неугодную верхушку, плюс под шумок кое-какие старые счёты свели.

              Мне кажется, более яркие примеры преступлений нацистов перед собственным народом, это, например, закон об "эвтаназии", уничтожение коммунистов и вообще всех неугодных и т.д.
              Ответить
              • Rogee
                Уничтожение немецких коммунистов? Это Вы, батенька, погорячились! Некоторых особо буйных краснопузых таки уконтропупили, но стандартная процедура "расправы" над коммунистами предусматривала: 1) член компартии официально давал подписку об отказе от "коммунистических убеждений"; 2) в течение испытательного срока, длительность которого устанавливалась индивидуально, бывший коммунист находился под надзором и обязан был раз в неделю отмечаться в полиции. Многие коммунисты через некоторое время вступали в НСДАП и делали новую партийную карьеру. :-) Яркий пример тому Рихарда Зорге. :-) Зорге был очень активным и вполне легальным коммунистом, а потом, не меняя имени и биографии, вступил в НСДАП и дослужился до поста пресс-атташе посольства Германии в Японии. Немецкие спецслужбы были прекрасно осведомлены о коммунистическом "прошлом" Зорге, просто таких бывших коммунистов, служивших Третьему Рейху тогда было очень много. :-)
                Ответить
                • O
                  Ну, рядовых коммунистов, согласен, особо не гнобили. Но, тех, кто поактивней ждал Дахау, пусть поначалу ненадолго, на три месяца, но всё же...С началом войны режим стал всё жёстче и жёстче обращаться с инакомыслящими.
                  Ответить
          • morana1
            Просто на мой взгляд диктаторские режимы Сталина и Гитлера похожи, как братья. Но гитлеровский мы проклинаем, все плохо, звери, а наш родной, сталинский, вспоминаем теплыми словами. Необьективно получается.
            Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      crtzzz 2 май 13
      Победил бы Гитлер, сейчас бы лучше жили Вы правы. Но только лучше жили бы немцы, а русских просто извели бы под корень. закидали трупами и потеряли 40 миллионов человек Не читайте соЛЖЕницыных и Соколовых.
      Ответить
    • Alips
      crtzzz 2 май 13
      crtzzz, ты мразь, тролль, или и то и другое?
      Ответить
      • C
        Alips 2 май 13
        правда глаза режет.
        Ответить
        • A
          Вы crtzzz — ИДИОТ

          1. если обидитесь — значит правда глаза режет

          2. если не обидитесь — значит так и есть — идиот
          Ответить
          • C
            Вы действительно считаете что если слон игнорирует жужжание мухи, то слон — идиот?
            Ответить
    • B
      ....... по крайней мере,хотя бы не было бы,так горько и обидно, что так "живем" и что "свои" хуже чужих издеваются нам страной и её народом!!!
      Ответить
    • morana1
      Вот именно, Гитлер бы, конечно, поубивал бы местных для устрашения, но может, в общей сложности, меньше убил бы, чем во время войны. Это евреям надо было беспокоиться. Некоторые европейцы сдавали немцам города без боя, чтобы спасти жителей, архитектуру, ценности. А у нас... Какая архитектура, когда нам людей не жалко. Столько молодых людей убили ни за что.
      Ответить
      • schulzere
        "За тысячелетнюю историю России никто еще не наносил России большего вреда, чем сами русские." (с)
        Ответить
  • B
    1 май 13
    СССР и Германия с союзниками понесли примерно равные боевые потери, зачем выдумывать миф об огромных советских потерях совершенно непонятно...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      BOB785736673490 1 май 13
      зачем выдумывать миф об огромных советских потерях совершенно непонятно... Это-то как раз элементарно. Чем больше потерь, тем безграмотнее командование, тем хреновее все что что было в СССР. Именно этим и любят заниматься всякие уроды дерьмокрасты/либерасты.
      Ответить
      • B
        Но тогда это противоречит тому мифу что СССР воевал вместе с Германией против Союзников. Как то не клеятся эти мифы между собой.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          BOB785736673490 1 май 13
          У либерастов сплошные противоречия. Они их выдают за "поиски истины".
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 2 май 13
            завил, что ВОВ погибло 7 миллионов человек По отношению к военным потерям он не слишком и ошибся, а потери гражданского населения на начало 1946-ого подсчитать просто было невозможно.
            Ответить
            • B
              Мы считаем потери исходя из имеющихся документов и фактов, а вот зачем вы завышаете потери и поливаете грязью самого известного полководца воевавшего против Гитлера большой вопрос.

              То ли вы по глупости это делаете, то ли вам так фашисты нравятся.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                BOB785736673490 2 май 13
                что занижая наши потери вы возвеличиваете сталинских полководцев? Вы пока не сумели доказать свои слова ничем. Выкладки, представленные в ваших линках, на 99.99% надуманы. Жуков как был, так навсегда в истории и останется мясником... Это еще один лебарастический бред. Я привел его цитаты. Приведите другие. Только не от Эйзенхауэра, и не от Никулина.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  Dmitry68 2 май 13
                  1. Гугол знает только одного доктора исторических наук Сергея Токарева, который умер в 1985-ом, и ВОВ и Жуковым он в принципе не занимался (да тогда он так и сказать не мог в принципе)

                  2. Погуглив на вашу фразу статьи я так источника и не нашел. Все ссылаются на тот самый линк. Но зато нашел другую фразу из В. Гюго "93-ий год": Герцог Йоркский (1763-1827) — второй сын английского короля Георга

                  III. Во время войны европейской коалиции против революционной Франции командовал английскими войсками в Голландии; потерпел поражение и в 1794

                  году отплыл обратно в Англию. Неудачей окончились и действия английских войск под его командованием в 1799 году. Бездарный полководец, но весьма

                  честолюбивый и корыстолюбивый человек.

                  Т.ч. автор из вашего линка любитель резуна — Павло Галайда обычный бандерлог, который очерняет историю. Правда надо отдать ему должное. Гюго он прочитал.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    Dmitry68 2 май 13
                    Мои ссылки на сегодня признаны даже ненавистиниками СССР. В т.ч. и явным антисталинистом Земсковым. Ваши никакой дополнительной информации не несут, т.к. основаны только на демографии. Т.к. я показал ниже, этот метод надо применять с большой осторожностью.
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      Dmitry68 3 май 13
                      Кривошеев имел доступ к архивам (Земсков тоже с ними работал) Кроме того, он работал уже при меченом, когда была команда обсирать стлинское время и командование. Именно тогда появились сказки о кровавых заградотрядах.
                      Ответить
                  • schulzere
                    Будем пилить страну поровну или по братски?

                    Или опять гражданскую замутим? ;) ))
                    Ответить
                    • B
                      Скорее вы живодёр. Вы постоянно хотите что бы советских людей погибло как можно больше, вы постоянно ищите маньяков и убийц.
                      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      BOB785736673490 1 май 13
      Так нынешние либерасты используют геббельсовскую аргументацию/агитацию времен войны.

      По данному форуму многие "из просвященных" пользуются практически теми же аргументами.

      Достойные ученики Геббльса
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 1 май 13
        PS: Данную подборку нашел здесь colonelcassad.livejournal.com
        Ответить
      • dymko61
        По п.5:

        15 миллионов человек? Это точно? То есть Тэтчер действительно считала, что советской экономике реальная польза была только лишь от 15 миллионов работников?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 1 май 13
          Порядок как в нонешней Канаде.
          Ответить
          • dymko61
            В смысле? Я спросил у собеседника, действительно ли Тэтчер так считала.
            Ответить
            • dymko61
              Посмотрел в гугле. Никакого подтверждения твоих слов не нашёл. Зато нашёл вот такое:

              nnm.ru
              Ответить
              • dymko61
                Речь шла о высказывании Тэтчер об оставлении в живых 15-ти миллионов русских. Где оно?
                Ответить
                • O
                  Прочтиал раздел посвящённый России. Ничего похожего там нет. Может, Вы подскажете, где конкретно искать?
                  Ответить
                  • dymko61
                    Так я не понял — это книга или выступление? Если книга, то вот эта?

                    lib.rus.ec

                    А где же тут тогда цитата о 15-ти миллионах?

                    Если же это была не книга, а выступление (то, где переводчик уточнял 15 или 50), то где же тогда его текст с цитатой?
                    Ответить
  • V
    1 май 13
    Сейчас читаю Знание- Сила №5 2013 .Большой материал о Ленд-лизе.

    Попалась фраза " Немецкие потери у Балатона в сражениях против войск 3 Украинского форонта....Соотношение безвозвратных потерь оказывается 17:1,что возвращает нас к соотношению потерь 1943 года во время битвы на Курской дуге" с 44

    Утверждения автора этого поста отрицают жертвы моей страны ради чистоты мундира "великих полководцев".Это подлость!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      victo 1 май 13
      Знание, конечно СИЛА, но посмотрим, что говорит о Балатоне столь любимая либерастами вики.

      Интересно. Где это вооруженные знаниями нашли соотношение потерь 1:17 ?
      Ответить
      • V
        А Вы журнал смотрели?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          victo 1 май 13
          Уговорили. Посмотрел. Как только увидел автора данныого бреда — "исторег Борис Соколов" мне сразу все стало ясно. Это он бредит тем, что безвозвратные военные потери СССР составили 26-27 млн чел, а общие людские более 40 млн чел. Тут даже не надо быть архиспециалистом, чтобы понять, что это непрекрытая ложь.

          Я у себя в доке уже выкладывал разбор его вранья.

          Тщетные потуги фальсификатора истории

          Хотя, частично это есть и в статье в PPS:

          Потери СССР и Германии в ВОВ

          Т.ч. выбор за вами. Хотите читать его ложь — дело ваше. Хотите узнать правду — источников достаточно.
          Ответить
          • schulzere
            Вот мне, предположим, не нравится читать ложь Соколова!

            А вот вашу очень даже нравится!

            Пишите еще!
            Ответить
            • schulzere
              "срач и пиздёжь" это твое внутреннее содержимое, за что я тебя и люблю читать! Пышы исчо, афтар! ))))
              Ответить
              • schulzere
                ЖЖОШШЪ! Афтар ты мне определенно нравишься! Столько наглости, глупости и хамства в одном флаконе — редко встретишь! Умиляюсь твоим высерам! +100500!

                Исчо давай, зритель в зале — пол протер ногами! ))))
                Ответить
        • A
          victo 1 май 13
          а статья в журнале является для вас ДОКУМЕНТОМ?
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            alexfg2 1 май 13
            Журнал — не коммуняки. Он врать не может )))
            Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      victo 2 май 13
      Известно кто — Соколов. Тот самый у которого все потери СССР были около 40 млн чел.
      Ответить
  • X
    30 апр 13
    Сравнивать демографические потери занятие неблагодарное и бессмысленное, гораздо важнее сравнить потери сторон в ходе отдельных операций, а они не в пользу КА вплоть до самого конца войны.
    Ответить
    • ramon1970
      сравните демографические потери японско-китайского фронта. заметьте. будучи в здравом рассудке, любой историк признаёт, что 35 МИЛЛИОНОВ погибших китайцев — В ОСНОВНОМ — - мирные жители. А попросту женщины, дети, старики.

      Совокупная доля погибших солдат НОАК и Гоминьдана — ничтожна на фоне геноцида.

      Религия очень много значит на Востоке. Жутко представить размеры компенсации, которую содрали б с Японии за эти потери, например, евреи или американцы, французы.
      Ответить
      • Rogee
        "любой историк признаёт, что 35 МИЛЛИОНОВ погибших китайцев"

        Что за бред? Совокупные потери Китая менее 8 миллионов человек. Историки сопливые.
        Ответить
        • O
          Это смотря как считать. Если с 1939 г. (собственно, Вторая мировая война), то по оценкам Дж.Дауэра потери Китая составляют 10 миллионов человек, в том числе 3,2 миллиона человек, состоявших в рядах китайских националистических военных формирований. Но для Китая война началась в 1937 г. А различные военные столкновения намного раньше. Кроме того, в Китае шла гражданская война. Если учесть всё это, то и будет около 35 млн. чел., и даже, по некоторым оценкам, немного больше.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      xolodetz 30 апр 13
      О. Невозвращенец опять с нами. Не на долго же вас хватило.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 30 апр 13
        Совсем вы тоже уже уходили.
        Ответить
        • al4605
          Dmitry68 30 апр 13
          Немцы, а потом наши. Почему сам догадаешься или тебе подсказать?
          Ответить
          • O
            Резуновская бредятина. Резунятина, я бы сказал)
            Ответить
            • S
              И давно это у тебя?

              И почему ты не лечишься?
              Ответить
            • O
              Мельтюхов такой же историк как и Солонин, и Бунич. Чуть адекватнее Резуна. Что за документы? Может приведёте?
              Ответить
              • O
                Не надо меня отсылать к его книжкам. Вы здесь скажите что за документы.
                Ответить
                • O
                  Название вполне поместится. Просто название документа. Желательно нескольких.

                  П.С. Специально Мельтюхова читать неохота — у меня очередь на прочтение). Мельтюхов тоже есть в списке, но не на первых местах)
                  Ответить
                  • A
                    Конкретно, что вы называете мазней?
                    Ответить
                    • O
                      А что ж он тогда ничего там не нашёл, кроме этих самых "Соображений..."?
                      Ответить
                      • A
                        да, что вы ему объясняете! У махистра своя определенная задача, поставленная видимо перед ним давно. ОН ДОЛЖЕН ОХАИВАТЬ СССР и РОССИЮ. все!
                        Ответить
                        • A
                          Да бросьте, махистр. ИсториЮ надо знать, это вы верно сказали, но то что вы несете назвать иначе, как бредом сивой кобылы, нельзя.

                          "Джугашвили была нужна общая граница с Германией для нападения на неё" — БРЕД!!!
                          Ответить
                          • O
                            Версии и домыслы Мельтюхова ещё не являются фактами. Как я и думал, никаких документов там нет, кроме стопицот раз обмусоленных "Соображений по плану стратегического развертывания..."

                            И уж, тем более там нет ничего по поводу "Джугашвили была нужна общая граница с Германией для нападения на неё..." Это полная чепуха.
                            Ответить
                            • O
                              Я пока не читал Мельтюхова, но раз уж Вы читали, неужели Вам сложно сказать какие документы подтверждают коварные планы Сталина?
                              Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 30 апр 13
          "Он улетел. Но он обещал вернуться" © Вас, случаем не Карлсон звать ?
          Ответить
          • Rogee
            Dmitry68 30 апр 13
            А вдруг? Это многое бы объяснило! :-)
            Ответить
    • T
      Ну вот еще такой вопрос.

      В Польше было 2 крыла партизан — армия людова и армия крайова. Так вот армия крайова не очень любила советскую власть. И действовать начала — с 1939 на всей территории довоенной Польши. Ну и СССР не очень любила армию крайову

      "имелись конкретные установки в отношении польских формирований:

      Создавать советские партизанские отряды и вытеснять польские из этих территорий.

      Внедрять в польские отряды своих агентов, деморализовать их, разлагать их изнутри.

      Привлекать к сотрудничеству людей, находящихся в польских отрядах и вызывающих доверие. Из них создавать польские советские партизанские отряды.

      Там, где советское партизанское движение было достаточно сильным, предлагалось:

      Без шума ликвидировать руководителей польского подполья.

      Польские отряды разоружаются, оружие со складов реквизируется; рядовых партизан, если есть возможность, включать в борьбу с немцами под советским руководством.

      Среди разоруженных и распределенных по советским отрядам поляков выявлять враждебные элементы."
      Ответить
      • S
        tyrandil 30 апр 13
        Источник — tyrandil.

        Входящего номера не имеется.
        Ответить
        • O
          Ну почему же? Вот у меня на полочке стоит книжка Русский архив. Великая Отечественная война.Т.3(1) СССР и Польша 1941-1945. Там очень много о "дружбе" просоветских партизан, АЛ, ГЛ с АК. Конкретно про разоружение отрядов АК:

          "Директива Ставки ВГК от 14 июля 1944 г. о разоружении..."
          Ответить
          • O
            Честно говоря, в документах этих я не видел приказа о ликвидации руководителей польского подполья. Может плохо смотрел, может его и не было вовсе, а может оно было дано в виде ЦУ, не на бумаге. Не знаю, по этому поводу ничего не могу сказать, кроме того, что такой приказ вполне вписывается в логику других указаний Москвы относительно АК. Потому что, агенты действительно внедрялись (кстати, обратный процесс тоже шёл, агентура АК действовала в советских партизанских отрядах. Справки об этом есть в указанной книге), польские советские партизанские отряды создавались. Эти документы я сегодня читал. Есть даже донесения о вооружённых столкновениях с АК. Попробуй скачать эту книжку. Она точно есть в интернете. Не знаю есть ли отдельно этот том, так как я видел в архиве, всего, по-моему, 18 томов. У меня в бумаге только три.
            Ответить
      • O
        Я тоже по польски свободно читаю...Только нихрена не понимаю.

        Пардон, не удержался, чтоб такую глупость не ляпнуть)
        Ответить
        • Rogee
          Видишь ли, пацан, это можно считать опечаткой или "глюком" изношенной клавиатуры...

          "Я тоже по польски свободно читаю...Только нихрена не понимаю." А вот это уже глюк головного мозга.
          Ответить
          • O
            А эсэсовская "мёртвая голова" на аватарке, это что?
            Ответить
            • O
              Я ж говорю — читать могу, но не понимаю) Шутка это такая)

              P.S. Лем с одной м
              Ответить
    • Rogee
      Да, патронов не хватало. Пленных немцев танками давили, а в лагерях просто голодом морили. Кстати, советские военнопленные в немецких лагерях массово погибали тоже не от расстрелов, а от голода и болезней.
      Ответить
      • X
        Rogee 30 апр 13
        Вряд ли дело в этом. Соотношение потерь в 43-45 тоже не радует, даже если сравнивать официальные цифры на 1:1 вышли дай бог к 45-му году.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          xolodetz 30 апр 13
          даже если сравнивать официальные цифры на 1:1 вышли дай бог к 45-му году. К 45-ому потери фрицев уже значительно превосходили потери РККА. Общие (за всю войну) потери примерно от 1/1.1 до 1/1.3 (см статью в PPS).
          Ответить
          • X
            По ссылке сплошное сосание пальца.

            Автор сравнивает официоз Кривошеева с заведомо недостоверными оценками Солженицына и Бори Соколова, что по его мнению свидетельствует об объективности официальных цифр. Между тем, есть куда более точные оценки — по балансовому методу безвозвратные потери КА составляют около 15 млн человек (послевоенная оценка Генштаба), да и в базе персонального учета не 13,7 млн "задвоенных" карточек, а около 19 (из них не менее 13,5 уникальных).
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              xolodetz 30 апр 13
              Т.е. Кривошеев не прав, оценки основанные на косвенных данных, тоже не верны, Земсков, который тоже подтверждает цифры Кривошеева nnm.ru ошибается . А вот ваш "балансовый" метод — единственно достоверный. Кстати, можно посмотреть на источник ваших данных.
              Ответить
              • X
                Вы ошибаетесь, Земсков вовсе не поддерживает Кривошеева, наоборот указывает на явный недоучет военнопленных, умерших в в немецких лагерях. По его оценке демографические потери КА не менее 11,5 млн, против 8,7 у Кривошеева.

                Вот тут его большая статья: militera.lib.ru
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  xolodetz 1 май 13
                  Примеров я вчера приводил много... Только все они — туфта. И это я вам тоже показл.
                  Ответить
        • T
          Ну еще нужно учесть около 3 т. поляков погибших и около 280 т. ранненых
          Ответить
          • X
            400 тысчам погибших в Берлине неоткуда взяться, с немецкой стороны там было задействовано ок. 800 тыс человек всего.
            Ответить
            • X
              Около 45 тысяч это собственно гарнизон Берлина, ок. 800 тысяч было в составе войск ГА Центр и Висла, оборонявшихся на берлинском направлении.
              Ответить
              • O
                --При этом опять же не учитываются всякие французики и норвеги из СС. А их там погибло немало.

                А почему Вы считаете, что они не учитываются? И ещё, сами то как считаете, сколько их было приблизительно?

                Учёт у немцев вёлся строго до 1.01.45. Лальше похуже, но 30.04.45 служба учёта работала более-менее. Потом всё.

                Тут необходимо помнить, что развал был очень стремительный. Гос.машина исправно работала вплоть до мая. Всё рухнуло буквально за несколько дней. Кстати, какое-то время после капитуляции нацисты руководили неоккупированными областями Германии.
                Ответить
                • O
                  Почему не знают? Знают. Сводный батальон "Шарлемань" — 350 чел. Командовал гауптштурмфюрер Анри Жозеф Фене, с ними находился и бригадефюрер Крюкенберг, командир дивизии Шарлемань. А те расстрелянные — это раненые, взятые в плен в госпитале. Без суда — язык надо было меньше распускать).
                  Ответить
                  • O
                    На 25 апреля — да, 600(или даже 700). 26-го их изрядно потрепали в Темльхофе и Ноекельне.

                    27-го или 28-го остатки рот свели вместе и они заняли оборону в Берлине. Это и есть те самые 350 чел. С Нордландом их не слили, а придали в подчинение (Крюкенберг был назначен командиром Нордланда). Строительный батальон слинял ещё 25-го из Нойштерлица.

                    На фотках, действительно, они не похожи на раненых. Однако взяли их именно в госпитале, как раненых. Может симулировали, не знаю. Причём, что интересно, эти раненые успели доковылять до Баварии, Бад-Райхенхалль — это почти Австрия)
                    Ответить
      • saef
        Rogee 30 апр 13
        В начале войны немцы были просто не готовы к тому количеству военнопленных, которое им поставила РККА, что в какой-то объясняет их действия.
        Ответить
      • O
        Утверждать, что войны РККА белые и пушистые тоже было бы неправильно. Всякое бывало, и расстрелы и зверства. Другое дело, что это не носило массовый характер.
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      xolodetz 1 май 13
      хороший повод, почтить память ВСЕХ ПОГИБШИХ Власова и Краснова чтите сами. А заодно и Гитлера с Евой Браун.
      Ответить
      • morana1
        Мне жаль всех людей, погибших в войну. И немцев, и наших. Это в первую очередь люди и все они хотели жить, любить и отдыхать. Войны всегда развязываются сверху. Если почитать книги о 1 мировой войне, например, Ремарка, становится жалко всех молодых солдат, не важно, за кого они воюют. Многие солдаты совсем еще детьми были и пожить не успели.

        Какая разница, немец или украинец, все мы одинаковые, у всех одни кишки, ноги, глаза, чувства и желания.

        А такого интересного и яркого политика, как Гитлер стоит еще и поискать. Человек добился власти над половиной мира сам, своими силами, человек из небогатой австрийской семьи.

        Сегодняшним политикам до Гитлера далеко, пока читают по бумажке речи, зрители засыпают...
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          morana1 1 май 13
          там не всегда выбор был — или на фронт или на допрос в гестапо Выбор был расстреливать и сжигать мирных граждан или нет. А этим отличались не только СС, но и "доблестный вермахт".
          Ответить
          • morana1
            Ага, у меня прадед был поляк. У него было 5 братьев и сестер. Когда Сталин не взлюбил поляков, они стали исправлять национальность в паспортах. Дедушкина сестра не исправила и ее не взяли в институт, хотя в школе на отлично училась. А другая прабабка из зажиточной семьи из-за революции в школе не доучилась, а потом большевики выселили их из квартиры в центре Москвы, квартиру отдали под коммуналку.

            Притом что ее отец был не жуликом-олигахом, а портным в дорогом отелье и зарабатывал там трудом.

            У каждого найдется, за сто спасибо сказать Сталину. Прадеда больного отправили с завода на оборону Москвы, он и стрелять не умел, где сразу и убили.
            Ответить
            • schulzere
              "Душегубку изобрели немцы. " — данунах?! ))))

              Экий ты, мойдрухпишичитай, хитропричесаный! ))))

              И не надо перескакивать на гуантанамы, аки блоха по гениталиям! ))

              Хотя в одном ты прав — НКВД не сжигало невинно расстрелянных, а хоронило силами еще не расстрелянных.
              Ответить
              • morana1
                Именно, только если Гитлер ради немцев уничтожал чужие народы — это жестоко, но логично. Кто сильный, тот и прав. А Сталин уничтожал свой собственный народ: Нквд, голод на Украине, коллективизация и.т.д. Что с моральной точки зрения гораздо хуже.
                Ответить
                • O
                  Вы чепуху какую-то несёте. По вашей логике и американские президенты (все поголовно) уничтожают собственный народ: ФБР, ЦРУ, ураган Катрина, Великая депрессия.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    OlafMorjoviy 2 май 13
                    Вы свои цифры не подтверждаете ничем.
                    Ответить
                    • schulzere
                      Во, мля! И Книги Памяти уже анафеме преданы! ))))

                      Появляется и исчезает кролик по мере надобности... ))))
                      Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  morana1 3 май 13
                  Бред пишешь, Оливочка.
                  Ответить
              • schulzere
                Не стоит на такой ник тебе свой менять — я к тебе уже привык!

                А то что ты по жизни тупое мудило я так знаю, но не ору ж об этом на всю улицу... тс-с-с-с...

                и ты молчи — не выдавай тайну... ))))
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  schulzere 1 май 13
                  Достаточно было назвать мирных жителей выступающих против советов Статья по которой сажают за призывы к свержению власти (аналог 58-10) сейчас есть в УК практически любой страны мира. В России это 280 статья.

                  Если вы сейчас съездите в штаты и вас кто-то обвинит, что вы выступаете против "белого дома", то узнаете "по чем фунт лиха". Могу напомнить, что в штатах сейчас официально разрешено задерживать без суда и пытать американцев.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    Dmitry68 1 май 13
                    Так на ннм целый сайт против Путина... Кого нибудь посадили? ))) Болтуны. А вы попробуйте организовать что-то типа большевистской/троцкистской партии с целью неконституцонной сменой власти и попробуйте "выйти в народ" с такими призывами. Я посмотрю на вас. Инересногде вы окажитесь раньше. За решеткой или в дурке.
                    Ответить
                    • schulzere
                      За мысли не озвученные к стенке ставили.

                      А уж за "чиста ашиблись — реабилитируем" и разговора нет.
                      Ответить
                      • Dmitry68
                        Dmitry68 АВТОР
                        schulzere 2 май 13
                        Так ведь при Джугашвили и за болтовню давали реальные сроки... Кого конкретно ? Вот вам пример одной "невинной жертвы"

                        кликабельно.

                        Внимательно прочитайте и м.б. поймете за что ее посадили.
                        Ответить
                        • dymko61
                          Если помните, то на тему примеров наказания за болтовню при Сталине мы уже с вами, Dmitry68, как-то беседовали:

                          nnm.ru
                          Ответить
                          • Dmitry68
                            Dmitry68 АВТОР
                            dymko61 3 май 13
                            nnm.ru

                            Кроме того. На местах все как раз и зависело от исполнителей. И Сталин на них никак повлиять не мог.
                            Ответить
                            • dymko61
                              Факт, что дяди этих двух племянников пострадали именно за "болтовню". А также факт, что публичная критика политики высшего руководства была ТАБУ. Выводы делайте сами.

                              А о выводах, которые наверняка сделали оба этих дяди, я вам ответил ещё там же.
                              Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  schulzere 1 май 13
                  Это не более чем либерастический бред. Его здесь уже не раз разбирали.
                  Ответить
                  • schulzere
                    Это фальшыука прыдуманная у Польшы! ))))
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      schulzere 2 май 13
                      А вам нужны доказательства ? Вы представляете свои данные абсолютно без доказательств.
                      Ответить
      • morana1
        А Еву Браун почему не жалеть? Она любила Гитлера и погибла в 33 года ради него. Не смотря на его запрет, приехала к нему в бункер. Была обычной женщиной, которая хотела иметь семью, занималась спортом, увлекалась модой, кино и фотографией. Вобщем, была обычной девушкой того времени. Политикой не интересовалась, никого не убивала. Благодаря ей до нас дошло много цветных видео с Гитлером.
        Ответить
        • dymko61
          О, советская статистика! Интересная тема.

          Была масса приписок и очковтирательств, существенно искажающих отчётность. ЦК КПСС периодически издавал постановления на тему приписок, уголовные статьи ужесточались постоянно. Всё это свидетельствует о том, что проблема приписок никак не теряла своей актуальности.

          Например, сданный в эксплуатацию недоделанным и с грубыми нарушениями первый гидроагрегат Колымской ГЭС, проработав в течение шести суток с десятипроцентной нагрузкой, был остановлен более чем на четыре месяца для ликвидации недоделок. По этому поводу в июне 1981 г. было выпущено постановление ЦК КПСС. Как считать, во сколько раз в данном случае была приумножена отчётность?

          Далее. В Молдавии приписки вскрыты на каждом пятом из проверенных предприятий промышленности и бытового обслуживания населения. В республике каждый второй объект сдается недостроенным. В Кировоградской области в агропромышленном комплексе за последние два года приписки выросли в полтора раза (из постановления ЦК КПСС, октябрь 1986 г.).

          И т.д. и т.п.
          Ответить
          • dymko61
            Сейчас мы проверим, действительно ли ты помнишь и знаешь советские времена.

            Скажи, существовали ли в СССР ещё ПЕРЕД перестройкой талоны на мясо, масло, без которых жители населённого пункта, даже имея деньги, не могли в магазине купить данный товар?
            Ответить
            • A
              Уточните, пожалуйста, в каких городах перед перестройкой были талоны. И желательно в какие годы это было
              Ответить
              • dymko61
                Для начала ознакомьтесь вот с этим:

                nnm.ru

                А вот, например на форуме "СССР-талоны" люди делятся своими воспоминаниями о том, когда и в каком регионе талоны существовали ещё до перестройки. Об этом можно прочесть здесь (там же есть ссылка и на сам этот форум):

                bolshoyforum.org
                Ответить
                • dymko61
                  Я же написал, что этот Gaucho приводит данные с форума "СССР-талоны", где участники делятся своими воспоминаниями. Может, ты не обратил на это внимание. Тогда я приведу ссылку на этот форум здесь:

                  balancer.ru

                  Что значит "болеть за родину" из-за границы? А сам-то ты где живёшь? Да, я не житель и не гражданин России. Ну, так я о ней практически и не высказываюсь. Зато я был гражданином СССР и имею полное моральное право говорить о том периоде.
                  Ответить
                  • dymko61
                    В Штатах не талоны, а фудстемпы.

                    Но вообще-то, если ты внимательно прочитал комменты в этой ветке, то не мог не заметить, что тут утверждают, что талоны в СССР появились лишь в перестройку. Вот я и привожу данные, что это не так.
                    Ответить
                    • A
                      dymko61 (дымко61) — "Вот я и привожу данные, что это не так."

                      Какие данные? Ссылки на два адреса, в которых кто-то что-то говорит, без ссылок на документы, без фото этих самых талонов. Все это называется ОБС — "одна баба сказала".
                      Ответить
                      • dymko61
                        Как это без фото? Там по первой ссылке есть знаменитое видео, а также и фото. Если надо, могу ещё фото подбавить. В Свердловске в 2001 г. была даже выставка «Карточно-распределительная система в России: четыре волны».

                        То, что люди делятся своими воспоминаниями — это уже дополнение к вышесказанному.

                        А насчёт "кто-то что-то говорит", так кто-то приводит три города, где по его утверждению до перестройки никаких талонов не было и интерполирует это на всю страну. Несмотря на видео и фото. Это не ОБС?
                        Ответить
                        • dymko61
                          Да я вроде бы с этим и не спорил. Речь шла о том, существовали ли талоны в различных регионах ещё до перестройки или же они появились только лишь при Горбачёве.

                          И, кстати, не "на что-то, временами", а на мясо, масло и до распада СССР.
                          Ответить
                      • dymko61
                        Фудстемпы — это не нормирование и рационирование, как это имело место в в СССР. Это всего-навсего часть пособия по безработице. И нет большой разницы, выплачивается ли она живыми деньгами или же фудстемпами (квазиденьгами). В Германии, например, пособие выплачивается ПОЛНОСТЬЮ деньгами. Называй это тоже талонами на еду. Или же ты считаешь, что из этих денег немецкий безработный не тратит на еду НИ ЦЕНТА?
                        Ответить
                        • dymko61
                          Карточки на еду — это фактически деньги, которыми расплачиваешься в магазине. Это просто дотации гражданину на еду.

                          Талоны в СССР, вдруг ни с того ни с сего начавшие вводиться перед перестройкой в различных регионах — это был признак дефицитной экономики, того, что государство перестало справляться со взятой на себя задачей обеспечить население продуктами питания в необходимом объёме.
                          Ответить
                          • Dmitry68
                            Dmitry68 АВТОР
                            dymko61 3 май 13
                            это был признак дефицитной экономики, Это не признак дефицитной экономики, а признак сознательной деятельности направленной на уничтожение государства.

                            Если бы не нашли тюменские нефть-газ, то аналогичные талоны были бы и при кукурузнике, который на корню загубил то что было начато при Сталине.
                            Ответить
                            • dymko61
                              Я говорю о факте, а вы — о его причинах. Так что в данном случае никаких противоречий у нас с вами нет.
                              Ответить
                    • dymko61
                      Фудстемпы — это деньги, а в СССР без талонов (там, где они были), даже имея деньги, в магазине ничего купить не можешь. Надо было давать И талон, И деньги.
                      Ответить
                  • Rogee
                    dymko61 1 май 13
                    Члены Политбюро ЦК КПСС тоже по талонам "отоваривались". И что?
                    Ответить
                  • dymko61
                    И что, что на территории бывшего СССР? У тебя какие-то устаревшие понятия. Ключевое слово здесь — "бывшего". Союза уже давно нет. Граждане стран Балтии, например, могут перемещаться и проживать по всему Евросоюзу. И это нормально.

                    Напомню, что Украина, откуда я родом, в своё время драпанула из СССР. А вместе с ней и я. На этом эра СССР закончилась, и начались мои отношения с Украиной. А там спокойно и без лжепатриотизма относятся к тем, кто решил переехать на другое место жительства. Осуждать или упрекать меня за переезд могут лишь граждане и жители Украины, к которым ты не относишься. А они ко мне претензий не имеют и даже, более того, пожелали мне в своё время успехов на новом месте. Как сотрудники, так и соседи и знакомые. А ты вдруг обиделся на меня за Украину. Хошешь быть святее папы Римского?

                    Ну так что, убедился насчёт талонов, что они были не в трёх городах?
                    Ответить
                    • morana1
                      Из-за границы легко болеть за родину, зачем же тогда уезжали???
                      Ответить
            • dymko61
              Я дал ссылку на фото и видео. Там найдёшь информацию о предперестроечных талонах.

              Ну, допустим в СССР после ВОВ карточную систему отменили раньше, чем где бы то ни было. И что? Как это соотносится с тем, что лет через 35-40 после ВОВ у нас опять появились талоны, а в названных тобой странах их нет и поныне?
              Ответить
              • dymko61
                Не хитри. В Нью-Йорке не талоны, а фудстемпы. Талоны в СССР давали абсолютно всем жителям данного населённого пункта, причём все эти люди были имели работу и получали зарплату, а фудстемпы (т.е. пособие) дают безработным. Задача талонов — ОГРАНИЧИТЬ потребление, не дать купить больше, чем ты мог бы. Как говорится, почувствуй разницу.
                Ответить
                • dymko61
                  Фудстемпы могут получать не все, а лишь:

                  - лица, выполняющие низкооплачиваемую работу;

                  — лица, не имеющие или почти не имеющие дохода;

                  — престарелые или нетрудоспособные;

                  — лица, получающие Дополнительный социальный доход (SSI) или Временное пособие;

                  — бездомные.

                  Талоны же в СССР вводили в условиях дефицита, чтобы регулировать норму потребления товаров населением. Причём чем дальше, тем всё хуже государство справлялось с задачей обеспечения населения необходимым минимумом, и поэтому талоны нигде не афишировались. Как будто бы их не было.

                  Что же касается рынка, то отношения государства с частником были далеко не радужными. Вот я уже комментировал здесь о рынке:

                  nnm.ru

                  Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему.
                  Ответить
                  • dymko61
                    Ну, вот. Всё правильно. Правящая элита предала интересы народа, причём ещё до перестройки. Что и требовалось доказать.
                    Ответить
                    • dymko61
                      А кто и как должен был менять эту элиту?
                      Ответить
                      • dymko61
                        Дык Хрущёв предложил в своё время ротацию кадров. Что с ним случилось дальше, ты знаешь.
                        Ответить
          • dymko61
            Да нет, не мелочь. Это пронизывало всю плановую систему. Иначе бы им не уделялось такое внимание.

            А что за Голдман Сакс? Знакомое название. Какая-то госкорпорация?
            Ответить
            • dymko61
              Я ничего не демонизирую. Просто практика — критерий истины. Та система сама себя и развалила.
              Ответить
              • dymko61
                А кто должен был делать эту операцию? Чего ж ты не сделал её? Или кто другой.
                Ответить
                • dymko61
                  Ну, да, всё правильно, в СССР, чтобы сменилось руководство, нужно было либо дождаться, пока прежний руководитель умрёт, либо совершив дворцовый переворот. Других способов не было, согласен.
                  Ответить
                  • dymko61
                    Совершенно верно подмечено, вот это как раз и был уровень нашей советской политической культуры — Симеон Бекбулатович, XVI-XVII век.
                    Ответить
                    • dymko61
                      Если страной управляла личность, то где же тогда та страна?
                      Ответить
                      • dymko61
                        Как такая личность оказалась у власти, и в чём была проблема её заменить?
                        Ответить
    • schulzere
      Странно, что у красно-коричневых смотрящих за сим ресурсом всего двое! Напряг с кадрами?
      Ответить
full image