>>>>>>Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.
Дима, ты что перепил? З.п. инженера в 90 руб. давала возможность питаться в кооп.магазине и на рынке? Или вы цеховиков имеете ввиду? Ты там завязывай со спиртным.
А школота то не в курсе, сколько платили в 80-х ИТРам. Я окончил техникум (техник-технолог производства микроэлектронных устройств) в 1987-ом. Мне сразу предложили или идти техником на 140 руб, или на рабочую сетку с 160 руб (для начала). Молодой был глупый. Не знал, что у техников свои префернеции имеются и в итоге у техника (моего одногрупника) получалось даже больше, чем у меня по 4-ому разряду (ссука, мастер, обещал сразу пятый). Пошел работягой, но т.к. планировал на следующий год поступать в ВУЗ, то не много потерял.
Т.ч. если очередной раз захочется солгать, ври про то что реально знаешь.
2. Какое отношение имеет солдат Астафьев к Жукову ? Что он вообще мог мог знать о том, что происходило на всех фронтах, во всех армиях ?
Солдатская правда она конечно самая правдивая, но солдат по определению не в состоянии знать что происходит дальше его отделения, взвода, роты, батальона. А если, к примеру, батальон оставили прикрывать отход основных сил и батальон на 9/10 полег, то ессно солдат, выживший в этой мясорубке, напишет что командиры не жалели солдат и использовали их как пушечное мясо. А что жертвой одного батальона спаслась вся армия, то об этом простому солдату, сержанту, литехе никто докладывать не собирается.
В начале мая 1983 года по традиции состоялась встреча с ветеранами. Пришёл бойкий ветеран и с подробностями рассказывал, как он жёг немецкие танки под Прохоровкой. На следующий год я, как секретарь комсомольской организации, решил подготовится к этому событию более тщательно. Пришёл в отдел кадров, взял личное дело, а там написано: 1941-1943 курсант артиллерийского училища, 1943-1947 командир взвода ПВО на Урале, в боевых действиях не участвовал. Уважение к ветерану я потерял, но ещё несколько лет слушал, как он прямой наводкой из зенитки жёг танки под Прохоровкой.
там есть много приятных моментов, во-первых, перед интервью собирается вся архивная информация о ветеране, во-вторых, всё подробно проверяется по перекрестным ссылкам — у них уже очень большая база воспоминаний. В-третьих, делается подборка сканов документов, относящихся к ветерану. Причем рассказывают не писатели а живые, реальные люди, вернее сейчас уже больше рассказывали. Чтобы хотя бы приблизительно понять то время, нужно, как минимум прочитать пару сотен таких рассказов.
А так, фигли, можно взять воспоминания Малышки Кариуса или Руделя, допустим и верить жентельменам наслово.
Зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе? Хм-м...
Если вспомнить те советские очереди, то тогда напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться ("понаехали тут!"), драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...
Вообще-то я закончил техникум на 11 лет позже БГ. Т.ч. и зарплаты были выше. Уровень жизни поднимался (при практически постоянных ценах на продукты питания и квартплату) зарплаты росли.
Такое слово, как инфляция слыхали? Не в Советском Союзе. а выкупить можно было только калоши. То то иностранцы вагонами вывозили отечественную технику, как только в конце 80-х границы открыли.
Зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе? Хм-м... Если вы "забыли", то речь шла офудстемпах и их "советских аналогах".
Ну и к чему эта статья ? Она что, моего деда которого я даже не видел вернет, или могилу их безымянную отыщет ? И в 41 немцев заваливали трупами, в 70% дивизий была 1 винтовка на 3 бойцов, а у вермахта 65% уже было вооружено автоматическим оружием. Москву отстояли миллионами жизней, а не гением сраных коммисаров. Кол тебе в глотку армянская сука
Война вообще-то шла 4 года и она не закончилась в 1941-ом. в 70% дивизий была 1 винтовка на 3 бойцов Бред. "Одна винтовка" если и была, то только в первые месяцы при отступлении. Уже при обороне Ленинграда и Москвы, даже в ДНО недостатка винтовок не было. а у вермахта 65% уже было вооружено автоматическим оружием Очередная байка. У вермахта штатным вооружением была винтовка Маузера, а пистолеты пулеметы МП-38 были в весьма ограниченном применении
Да нет, девочка. Я не только книжки умею читать (а ты, видно так и не научилась), но и с ветеранами говорил. Т.ч. ,маленькая, научись читать что то кроме сказок, а потом поговорим.
У моего старшего товарища батя воевал, он ему рассказывал, что когда поднимались в атаку, обкладывали х%ями и Сталина и особиста заодно. И после этого его не расстреляли перед строем ?
Вам это Шаламов по телефону успел рассказать? Шаламоф умел только ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ зековские байки (как никулин солдатские), а история "пугачевского побега" имеет конкретных фигурантов — власовцев, полицаев, в общем ту недостреленную сволочь, которой вы поклоняетесь. Кстати, могу напомнить, что "пугачевцы" вообще ничем не рисковали. В худшем случае их просто вернули бы на зонц и увеличил сроки. Добрый Сталин отменил смертную казнь. А жаль. После войны многие подонки таким образом избежали стенки.
Автоматическое оружие во время войны — это либо автоматические винтовки/карабины либо пистолеты-пулеметы, оснащенные пистолетным патроном (зрительно вспомните магазин у ППШ и у МП-40 — они узкие, даже промежуточный патрон от АК туда банально не влезет. Дальность выстрела у пистолетов-пулеметов составляла 150-200 м. Поэтому массово оснащать что Красную армию, что вермахт пистолетами-пулеметами — это верх глупости. Чтобы не сесть в лужу перед тем, как что-то писать и говорить поищите состав штатного вооружения дивизии вермахта и красной армии.
На самом деле это так, но ТТ-шный патрон был немного нетипичный для пистолета. Он очень мощный для пистолетных патронов и у него маленький калибр. Соответственно у него очень хорошая дальность ДЛЯ ПИСТОЛЕТНЫХ ПАТРОНОВ и хорошая пробивная способность. И если для армейского пистолета это был патрон недостаточного калибра и избыточной мощности (с недостаточным останавливающим действием) , то для пистолета-пулемета это был очень удачный патрон. Поэтому ППШ значительно выигрывал у МП-40 и по дальности и по настильности тракетории и по поражающему эффекту. Кроме того, он имел деревянный приклад и кожух ствола. Поэтому ППШ, был вполне полноценным оружием, позволяющим уверенно вести огонь на 200-250 метров. МП-40 со своим неплохим для пистолета парабеллумским патроном близко не стоял по дальности — максимум 100 метров, да и то возвышение точки прицеливание нужно было делать непотребное.
Ога, посмотрели "Враг у ворот"? Почитайте воспоминания В.Зайцева, главного героя этого говнофильма. Сразу по-другому взглянете. Немцы поголовно с MP-40 — тоже те еще зарисовочки.
по штату МП-40 имели командиры отделений. Какие бы не были мемуары общепризнанного фантазера, баллистических свойств оружия и штатного вооружения это не меняет.
Кстати, о Троцком. Помнится, тут кое-кто как-то утверждал, что Троцкий — английский агент и в обоснование приводил тот факт, что Троцкий, возглавив Наркоминдел, ... выполнил решение Второго съезда Советов об опубликовании тайных договоров, заключенных царским правительством. Ты не помнишь, кто этот "кое-кто", и почему выполнение решения съезда означает быть английским шпионом?
О жизни в СССР хорошо говорит следующий факт. Иностранные студенты в 70-е годы получали стипендию 80 рублей в месяц. Вьетнам при этом обучал на эту стипендию 2 студентов.
Я так понимаю вы медбрат при СССР не жили ни дня. Джинсы лейвис стоили 100-120 рублей, но были неплохие джинсы производства польши, чехословакии и стоили они 5-10 рублей. А кроссовки китайские 7-15 руб.
Извините уважаемый. Но у вас или склероз или вы в то время не жили. Польские джинсы "Одра" были точной копией "Левиса" и стоили в начале 70-х 20 рублей, были индийские "Мелва" — 12 рублей.. Мои польские кроссовки за 15 рублей были копией "Найка" (носил лет десять), популярны были чешские кроссовки фирмы «Ботас» — 18 рублей, китайские "Золотой кубок" стоили дороже — 25 рублей, но им сносу не было (до сих валяются в гараже). А зарплаты были разные, у отца хранится партбилет, так вот в 70 годы он получал около 300, а в 80 — 550 (должность главный инженер проекта), рабочие получали больше.
Это же ненормально, когда человек должен необходимую вещь, на которую есть деньги, добывать, словно за мамонтом с копьем. Мама рассказывала, как они с подругами за детскими комбинезонами стояли, втроем друг друга в очереди сменяя. И за шторами — с бабушкой и теткой. А если покупали мне платье, то сразу трех размеров, на вырост.
Это ненормально, не должно быть никаких сложностей с товарами. Нужны туфли, взял денег и купил по дороге.
Это добывание товаров воспитало в наших людях культ вещей.
Что мы видим до сих пор, когда люди покупают сумки под известные марки, считают себя королями на дороге, если машина дороже. Будут спать на старой кровати, зато ходить в магазин в шубе на зависть всем.
Этот вещизм появился именно благодаря недоступности обычных вещей.
Да они просто детишки начитавшиеся книжек. Они вообще жизнь в СССР не знают. Нищета, мечта -квартира, розовая мечта — машина. Дети ебанутые, сказки они такие — затягивают.
Знаю, потому что есть бабушки и их сестры, так вот, у них весьма извращенные взгляды на жизнь. Одни считают себя богатыми и постоянно говорят об этом к месту и не к месту, потому что есть ковры и шуба. Как будто этим кого удивишь) другие, напротив, считают себя бедными, и для них человек, купивший форд фокус — уже богач, достойный ненависти. Дедушка сказал, что погибших во время Норд-оста не жалко, так как у нормального человека нет денег ходить по театрам.
Откуда столько человеконенавистничества? Когда мы перестанем считать чужие деньги, завидовать и выпендриваться друг перед другом разными "тачками".
Думаю, это все наследие прошлого. Люди привыкли жить бедно, но одинакого. И теперь наличие у кого-то авто вызывает непомерную зависть и ненависть.
Может, когда у нас перестанут культивировать позитивность бедности, тогда мы и начнем жить лучше. Пока же я вижу, что бедности не стесняются, а напротив, выставляют на показ, как заслугу. Нашим людям прибедняться и хвастаться бедностью не стыдно. Зато успешного человека все готовы сразу заклевать.
Насчет образования согласна. И образование было хорошее. Сейчас все, кому не лень имеют диплом. У меня ни одного знакомого нет без высшего образования. Даже те девочки, которые право и лево путают, и те, кто с утра до вечера с пивом на лавке сидит. Все образованные.
Опять из пустого в порожнее переливают. Ну победили бы не красные интернационалисты, а коричневые националисты. И что? Как жили хуёво, так и дальше б продолжили.
тебе-бе-бе и за уралом, ваши новые русские уроды, резервации уже тоже строят,а ты всё ещё не в теме, беги быстрей-выбирай-занимай места на нижнем ярусе!!! дуремар ты наш очкастый!!! ха-ха!!!
угу . сначала жиды и цыгане , потом камунысты , потом славяне , потом недонацики . в голландии и швеции ( которые считались типа почти арийцы и близкие к немцам ) была программа по рождению детей от немцев только . и это не прикол — одна из участниц АВВА была таким образом рождена
сначала царя, Спросите у Керенского, почему он запретил николашке выезд из России. потом дворян Многие дворяне, в т.ч. и кадровые офицеры верно служили России и после революции
Как радую исходящие желчью придурки. Читаю их туповатые, озлобленные опусы и понимаю что не зря мы проводим парады и празднуем над ними Победу. Они так злятся, так тут скрепят зубами, именно потому что понимают мы ПОБЕДИТЕЛИ !!!
всем известно и да-а-а-а-вно,что "победа" та г....о, т.е. "Пирова победа" и этот "славный" маршал жюков ,которого солдаты на фронте прозвали "маршал кровь" именно,что заваливал трупами наших солдат немецкие пулеметы и заград отряды по его приказу стреляли по своим!!!! так,что гордиться здесь не чему!!!!!!
..... и кстати своих, оасстреляный своими же, списали опять и тоже на немцев!!! вот так то патриоты-идиоты!!!!празднуйте свой сраный праздник и првильно, что:"... со слезами на глазах!" а что вам ещё делать и что эта "победа" вам дала ......
Грустная победа-то. Одно дело, если бы хитрой техникой победили, а мы так, забрасывали одного немца кучей русских, половина умрет, авось один и до немца доберется. В России всегда было и будет плевать на жизнь человека. Властям бы самим выглядеть накой, а сколько народа для этого положить — ерунда, плевать, что это чьи-то дети, мужья, родители. Сами власти всегда на дачах отдыхают, пока население в окопах воюет.
Да и тем более, взгляните, как живут старики. И это победа? Чем гордиться? Когда старики будут приезжать на парад на таких же авто, как чиновники, тогда все эти пламенные праздничные речи уже не будут лицемерием.
В России выйти на пенсию равносильно списанию на свалку. Какой там отдых, путешествия, как у европейцев. Да здравствуют хлеб и макароны в ближайшем самом дешевом универмаге.
В нашей стране либо надо сдавать жилье и жить в Европе в старости, либо вообще умереть пораньше.
оценка-отлично! мыслишь здраво! осталось сделать вывод и приступить к попытке выбраться из этой СтРАНЫ в нормальную СТРАНУ! советую Германию,сам там счастливо живу!
Хорошо, допустим ты не веришь в 40млн убитых. Но почему ты веришь в землянки за Уралом?? Сможешь назвать хоть одну страну завоёванную немцами где проводилось бы подобная практика "почти все были бы уничтожены."?
Павших сначала всех соберите, считалки-моталки! А то уж почти 70 лет минуло, а людям самим приходится искать своих родственников пропавших без вести, а "благодарное государство" только языком мелет, да ленточки раздает!
A почему не 1:10? И в Польше никого не выселяли кроме евреев. Поляки сами мастаки были зверствовать. Как и украинчеги и большинство остального населения Восточной Европы, которые как ты утверждаешь должны были быть убраны под корень. Некоторые из них ещё и добровольно присоединились.
> Я уважаю своих предков
То есть не воевал, вот и не говори что знаешь за что и как они воевали, повторяя вбитую пропаганду. Полюбому в гробу вертятся. Стыдно потом будет.
Да ты вообще не в курсе смотрю, геноцидили там все вместе, холопы особенно выслуживались. Потом на немцев все повесили. Спроси поляков как они относятся к деятельности братьев славян украинцев (УПА) на их территории во время ВВ2. В Волыни например, Только осторожно а то и лоб можно огрести.
> И по мере сил защищаю их память от дураков.
Слышал поговорку?: "Страшнее дурака — только дурак с инициативой."
Немцам государство помогает + фондов разных тьма! А в постсоюзе только в Беларуси существует батальон копарей от МО. В России и Украине все на голом энтузиазме держится!
Если у них — каша, то что подсказывает, что у тебя — крупа! ))
"В России сейчас пенсия больше, чем зарплата у большинства населения." — Да ну? )) Видимо, моя родня и РФ меня специально вводит в заблуждение, агенты цырыу поди... ))))
Это грустно, что столь необходимые специалисты, как врачи, столько получают. Вопрос к нынешней нашей власти... Но люди прекрасно знают о том, какая профессия как оплачивается в стране. В стране сейчас самая оплачиваемая профессия — менеджер по продпжам чего-либо. И образование подойдет любое. Но некоторые сами идут работать в библиотеку, мол, никогда не буду продавать, буду умственным трудом заниматься! А потом сидят в библиотеке и ноют, что денег не платят. Так иди туда, где платят! Я имею в виду, конечно, крупные города.
Где людям работать в маленьких городах, вообще не представляю. Поэтому самые активные и сьезжаются в облцентры.
Чубайсы как раз уже и себя, и детей, и внуков до пенсии обеспечили.
Работаю в большой организации. Сейчас у нас призывают людей пенсионного возраста уходить на пенсию. В этом году те, кто уйдут, получают 6 окладов. И что? Не смотря на это желающих самовольно уйти на пенсию набралось 3 человека всего из почти 500 сотрудниеов.
Дааа, стиль изложения, как бы помягче,...хромает. А по сути — опять эта старая сказка про заградотряды и горы трупов. "Маршал кровь" — что за бред? И, кстати, кого расстреляли-то? А то, как-то, непонятно у Вас написано.
Злобного и очкастого опять поймали на вранье, они попытались футстемпы выдать за талоны для работающих в СССР.
Фудстемпы
[англ. food stamps < food — пища, еда + stamp — марка, талон] — амер. продуктовые купоны, продовольственные карточки (выпускаются в рамках федеральной социальной программы); выдаются нуждающимся, которые могут обменивать их только на продукты питания.(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)...
ЛОЛИЩЕ Опять сливаешься.
На сегодня данные талоны на питание — фудстемпы получает более 47 млн чел, т.е. более 10% от всего населения штатов.
Если уж на то пошло, то на самом деле там нет никаких талонов и купюр на еду. А есть специальные дебетовые карты, которыми производится расчёт в магазинах.
В Германии, например, размер пособия просчитан так, что расходы на еду должны составлять 128 евро с копейками (где-то 35% от общего размера пособия). Ну, так считай, что в Германии тоже есть пособие на еду в сумме 128 евро. Хотя физически его на самом деле нет, т.к. все статьи расходов смешаны и обезличены и выплачиваются одной суммой по одной программе одним ведомством на один счёт, а в США пособие и дотации на еду — это не одна программа, а две.
Восстание в Новочеркасске помните Скажите спасибо первому десталинизатору — кукурузнику. Именно его стараниями была похерена сталинская программа мелиорации земель.
Вот тут ниже Дмитрий написал: "Эти продуктовые талоны (фудстемпы) можно получить с помощью электронной дебитной`карточки и отоварить в кассе магазина".
Остаэтся выяснить по фудстемпам. В каком они виде — бумажном, карточном, и так и сяк? Из данного обсуждения следует элементарный вывод. В чем ссно отличие советских талонов конца 80-х от фудстемпов.
По советским талонам продавались товары по госценам в магазинах. Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.
А фудстемпы даются работающим амерам зарплата которых не позволяет выжить без данных талонов.
А в каком они виде, электронном или бумажном не суть дело.
Понятно, что в каком они виде, не имеет НИКАКОГО значения. Но вот serg128s'у это важно, и он стал спорить по этому поводу.
Зарплаты в СССР НЕ ДАВАЛИ возможности питаться с рынка или КООП. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Например, в госмагазине продавалась только варёная колбаса, а хочешь купить копчёную — иди на рынок или КООП, это же ведь не самое необходимое, без неё можно прожить. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим.
Неспроста ведь введение талонов в различных регионах не афишировалось. Ведь ничего хорошего здесь нет, а оглашение этого было бы ударом по теории развитого социализма. И неспроста в мае 1982 г. собирали специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Сам этот факт был уже тревожным сигналом, признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.
И, кстати, скажите, почему вдруг через 35-40 лет после Победы опять начали появляться продуктовые талоны с рационированием? Получается, ухудшилась ситуация? А ведь это ещё даже была не перестройка.
А про непростые отношения государства с рынком, частником я вам уже сегодня писал.
P. S. Фудстемпы — это помощь малоимущим по поддержанию жизни. В любом государстве, где есть такая помощь, можно уверждать, что там есть неявно свои "фудстемпы", т.к. в просчитанный размер помощи входит и определённая сумма на еду.
Ну, если по барабану, то, значит, тему закрываем. Вопрос яйца выеденного не стоит.
Что касается "питаться с рынка", то, если вспомнить те советские очереди, напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться, драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...
...Талоны начали появляться ещё при Брежневе. При Горбачёве они просто продолжили своё победоносное шествие по стране, захватывая всё новые и новые регионы и ширясь в объёме.
В разных регионах талоны на "некоторые" несущественные продукты типа мяса и масла были и ДО перестройки. Но даже факт отсутствия талонов в каком-либо регионе не означал автоматически, что с продуктами там было нормально. Об этом свидетельствуют жалобы на плохое снабжение, которые писали люди в Москву, а также ответы официальных органов на такого рода жалобы:
P. S. К Томску я претензий не имею. Ещё на XIX партконференции Лигачёв говорил, что у него в Томске население снабжалось по хорошему рациону и укорял Ельцына, что тот "прочно и надолго посадил свою область на талоны".
Так я, например, тоже, когда три с лишним года был в Германии безработным, зависел исключительно от посособия, чтобы не передохнуть с голоду. И что? 10% американских малоимущих, получающих фудстемпы, и 100% советских работающих, получающих КАК зарплату ТАК И талоны (в тех регионах, где они были в ходу).
Ну, так уже же одно время их (талонов, карточек) не было. А потом в мирное время, при Брежневе, они опять стали появляться. Заметьте, перестройки на тот момент ещё не было.
А потом в мирное время, при Брежневе, они опять стали появляться. Где конкретно ? Тут уже как-то было данное обсуждение и выяснилось, что талоны вводились в удаленных районах. Где затруднительно было обеспечивать снабжение. Так и сегодня снабжение "полустанков" на порядки хуже снабжения мегаполисов.
Не надо путать талоны на питание и талоны на продуктовые заказы. В свое время они в СССР были весьма популярны, но это не говорило о голоде и отсутствии продуктов в магазинах и на рынках.
Какие заказы? Это просто название. Ну, не называть же их карточками в самом деле. Цитирую с сайта:
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее".
Да и выступление Лигачёва о том, что Ельцын "прочно и надолго посадил свою [Свердловскую] область на талоны", вы по возрасту должны хорошо помнить. Правда, эти талоны уже не Брежнев, но ещё и не перестройка.
Несогласных он быстро убрал, ЛОЛИЩЕ. Кстати, аналогично он поступил и после мартовского референдума 1991-ого. Тогда он тоже быстро избавился от тех, кто хотел выполнить волю народа и сохранить Союз. Новый "союзный договор", подписанию которого пытался ГКЧП д.б. создать Союз СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ, что совсем не Союз Советских Социалистических Республик, за что и проголосовало большинство граждан СССР.
Ты прав, я невнимательно прочитал. Речь действительно была о дряхлости.
А вот насчёт политиков — а как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"? Ведь коммунисты — это люди из особого теста. Так у нас тогда говорили. Тем более на таком уровне.
100% советских работающих, получающих КАК зарплату ТАК И талоны (в тех регионах, где они были в ходу). С висидом все понятно, но от вас я такой глупости не ожидал. Напомнить вам, что талоны в СССР отменили в 1948-ом, несмотря на разруху и голод 46-47 гг. А в Европе, в частности во Франции только в 1952-ом, несмотря на участие в МАРШАЛЛской
Какая мне разница? Тогда зачем пишите ?Талоны начали вводить ещё при Брежневе. Далеко не везде (nnm.ru). И не надо путать заказы и прожиточные талоны (nnm.ru).
зависел исключительно от посособия, чтобы не передохнуть с голоду От этого сейчас зависят более 47 млн чел в штатах. И это отнюдь не безработные, которых там не меньше, а те кому не хватает денег на жратву.
ФУДСТЕМПЫ
Что такое продуктовые талоны (фудстемпы)? Программа фудстемпов
предоставляет талоны на приобретение продуктов питания малообеспеченным семьям с низким доходом, отвечающим требованиям программы. Эти продуктовые талоны (фудстемпы) можно получить с помощью электронной дебитной`карточки и отоварить в кассе магазина.
Это федеральная программа, осуществляемая отделениями социальных служб штата и муниципальных властей по месту жительства.
Как определить имею ли я право на продуктовые талоны (фудстемпы)?
Для получения права на продуктовые талоны (фудстемпы) Вы и все проживающие
совместно с Вами лица должны отвечать определeным требованиям, в том числе в отношении размеров дохода и наличных средств. В большинстве случаев для получения продуктовых талонов (фудстемпов) программа устанавливает требование обязательного участия в трудовой деятельности всех трудоспособных взрослых лиц, проживающих совместно. Совместно проживающими лицами считаются лицо или группа лиц, проживающих на одной жилплощади, совместно покупающих продукты питания и готовящих еду, причeм не обязательно состоящих в родственных отношениях. abrud.hypermart.net
Т.ч. работаешь, но за гроши, которых не хватает, чтобы прожить, а чтобы не сдохнуть получаешь талоны.
Так я этих всех проблем не отрицаю. Если человек завязан на фудстемпы, то хорошего тут, конечно, ничего нет.
Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. А тут, если работаешь тем же инженером, то никаких талонов не надо, идёшь и покупаешь. Проблемы у тех 10%, кто не имеет (достаточного) дохода. Таким оказывают помощь фудстемпами.
Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. Колхозные рынки в СССР, насколько я помню, никто не запрещал. Вспомните, к примеру, "Место встречи изменить нельзя". Были и карточки (которые там у одной женщины украли и она не знала как жить, кстати такая же ситуация случилась и в моей семье), но были и рестораны.
Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему. В том числе там можно прочесть информацию из советских газет 70-х гг., как в советские времена на частника косились в сельсовете, как милиция ударяла по "по нездоровым пережиткам буржуазной психологии", как стало стыдно торговать (спекулянт!), как постепенно рынок перехватывали торговцы из южных республик, как срезали фруктовые деревья и т.д.
тебя бы не было, ребёнок, потому что твоего дедушку и бабушку убили бы во врема гитлеровщины и не родились бы твои мама и папа, а уж ты и тому подавно.
... На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5–6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению...
Опять бред сивой кобылы? Вся прелесть преступлений нацистов в том, что в отличие от сталинистов, они своих преступлений совершенно не "стеснялись". Они ими гордились и тщательно их документировали для потомков, для будущих историков Тысячелетнегр Рейха. Все архивы захвачены союзниками. Они содержат многочисленные документы об уже совершённых страшных преступлениях, составленные со всей просто нечеловеческой немецкой пунктуальностью. Их никто и не думал засекречивать или уничтожать. Сотни тысяч документальных свидетельств преступлений и преступных планов, от которых волосы встают дыбом! И только пресловутый "Генеральный план Ост" неуловим и нематериален как и его собрат по советской мифологии не менее пресловутый "План Даллеса". Похоже, их составляли если не одни и те же люди, то одна и та же организация. :-)
Они содержат многочисленные документы об уже совершённых страшных преступлениях, составленные со всей просто нечеловеческой немецкой пунктуальностью. В конце войны большинство архивов было уничтожено. Точно также как пытались скрыть преступления и уничтожить массовые захоронения.
Где факты по "Плану Ост"? Меня, деточка, иностранные языки не пугают. :) С русскими идиотами и негодяями спорить, конечно, бесполезно...
Напоследок кое-что уточню. Материалы для фальсификации "Плана Ост" готовила советская "зондеркоммандо" которую возглавлял немецкий коммунист, матёрый агент Коминтерна с большим опытом конспиративной работы, писатель Фридрих Вольф, папенька того самого генерала Штази Маркуса Вольфа. Полностью легализовать "План Ост" на Нюрнбергском процессе не получилось. Работу продолжили, но в марте 1953 года умер главный заказчик, а в октябре того же года главный разработчик "Плана Ост" скоропостижно скончался от инфаркта прямо в своём рабочем кабинете.
Это не значит, что нацисты собирались кормить население оккупированных территорий шоколадом и ананасами. :)
Видишь ли американские идиоты и негодяи или немецкие идиоты и негодяи по крайней мере не настолько безнадёжны как русские долбоёбы. Они тоже пытаются подтасовывать факты, но делают это не настолько тупо и бездарно как русские дебилы.
"План Даллеса" создал, сам того не ведая, писатель А. Иванов, вложив его в уста Лахновского в романе "Вечный зов". Кто-то это дело немного подработал, и мы ролучили "документ" — "План Даллеса".
Насколько я знаю, к "Генеральному плану Ост" тоже имеются вопросы. В принципе, он может оказаться и фальшивкой.
А вот с этим спорить не буду. Замечу только, что и отношение оккупантов к местному населению было разным (я имею ввиду СССР). Основной критерий — активность партизан. Чем активней действовали партизаны, тем жёстче немцы обращались с местными жителями. Хотя и здесь есть исключения, например, Локотское самоуправление.
P.S. Старая шутка: План Даллеса — не существует, но действует. В принципе, то же самое можно сказать по Протоколам :)
Мож на столько были уверены в своей победе, что и не стеснялись документировать? А большевики сомневались в ней крепко, видимо, потому и "концы в воду" до сих пор... )) Мало ли — еще отвечать придется перед "неблагодарными потомками"... ))
STEN — английский пистолет-пулемёт, созданный в 1941 году. Являлся наиболее массовым пистолетом-пулемётом армии Великобритании и ее доминионов в ходе Второй Мировой войны. Находился на вооружении английской армии до начала 1960-х годов[1].
Соотношение потерь Германия/СССР примерно от 1/1.1 до 1/1.3, что никак нельзя назвать "закидыванием мясом". А ваши 40 млн ( nnm.ru ) — это откровенный бред.
Ессно. Именно поэтому у леберастов и предателей и получаются абсолютно безумные цифры — 40-50 млн (да еще и раненых д.б. раза 3 больше). Им не хватает ума прикинуть, как с такими потерями менее чем за 10 лет после Победы число жителей СССР превысило довоенные на 18 млн чел и составило более 208 млн чел (прирост более 60 млн).
С таким приростом к 90-ым гг населения СССР д.б. составить более 500 млн чел.
Однако Ваши выкладки очень странны. Прирост населения — это нелинейная величина. Скажем сейчас у Японии вообще отрицательный прирост, то есть по Вашему выходит что Япония вообще не может существовать.
Скажем сейчас у Японии вообще отрицательный прирост В России тоже. Но это не отменяет тот поразительный факт, что если принять за истину ваши цифры то, несмотря на 40-50 млн погибших и более 100-150 млн раненных и увечных, в СССР д.б. небывалый за всю историю России прирост населения. Такого просто не бывает.
Одно дело защищатся, а другое заваливать мясом лишь бы до Берлина дойти к празднику. Амеры поступили проще и долбанули бомбой.
Да и кстати фаустпатрон это пик хайтека и практически без изменений дожил до наших дней, РПГ называется. А у другой стороны кроме как грудью на танк с гранатой посмертно ничего не было.
"Мы не спешили к празднику. Всё сделали чётко, согласно разработанному плану." — за*бательский план — ухайдокать пол-миллиона к ко дню т.н. трудящихся. )) Впрочем, пол-ляма туда, пол-ляма сюда — какая разница, "Бабы еще нарожают!" (с)
"Мы" это кто опять? В Call of Duty не надо так много играть.
фаустпатрон к пушке не имеет отношения совсем, так как там в том числе используется реактивный принцип действия, как и во всех современных РПГ. Да и ракетах и истребителях.
>Американцы то, к какому празднику стремились к Берлину?
ни к какому, в отличие от Жукова.
>И что за бомба?
Была такая, ядерная, неужели на уроках пропаганды только про палатки за Уралом рассказывали? Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря. Японцев впечатлило сильнее чем горы русских трупов впечатлили немцев.
Вовсе нет. Панцершрек — это дальнейшая разработка "Офенрора". А Офенрор разрабатывался параллельно с Фаустпатроном, из которого вырос Панцерфауст. И Фаустпатрон
и Офенрор разрабатывались на основе Базуки. Но, у Фаустпатрона другой принцип действия — пороховой заряд в трубе.
При чем здесь убитыми, жонглер хренофф? Вижу разницу между между безвозвратными и общими потерями замечать не хотим... )) Общие потери составили 352475(РККА)+8892(ВП)=361367чел. это только официально!
Убитых немцев сам считал, ПифоГОРЕ?
И сам поди набил разницу? ))
В момент похода к Берлину армия Венка не превышала 35 тысяч человек, а гарнизона столицы (56-й танковый корпус и отдельные части) — 50 тысяч. Южнее Берлина были окружены соединения 9-й германской армии, в которых имелись до 40 тысяч военнослужащих. В десятке немецких дивизий, действовавших севернее Берлина, насчитывались не более 100 тысяч солдат и офицеров. Общая численность ВСЕЙ группы армий «Висла» перед началом наступления на Берлин была не больше 275 тысяч человек. И даже с учетом возможного получения в дальнейшем пополнения из фольксштурма едва достигала 300 тысяч.
И не надо тут "бабушку лохматить", юмарыст ептель! ))
Как и в любом другом тоталитарном государстве, в Германии были свои интриги. А у нас? Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Киров, Тухачевский, Фрунзе? Сколько таинственных смертей и сфабрикованных процессов.
В СССР троцкистов тоже по головке не гладили. В СА устранили неугодную верхушку, плюс под шумок кое-какие старые счёты свели.
Мне кажется, более яркие примеры преступлений нацистов перед собственным народом, это, например, закон об "эвтаназии", уничтожение коммунистов и вообще всех неугодных и т.д.
Уничтожение немецких коммунистов? Это Вы, батенька, погорячились! Некоторых особо буйных краснопузых таки уконтропупили, но стандартная процедура "расправы" над коммунистами предусматривала: 1) член компартии официально давал подписку об отказе от "коммунистических убеждений"; 2) в течение испытательного срока, длительность которого устанавливалась индивидуально, бывший коммунист находился под надзором и обязан был раз в неделю отмечаться в полиции. Многие коммунисты через некоторое время вступали в НСДАП и делали новую партийную карьеру. :-) Яркий пример тому Рихарда Зорге. :-) Зорге был очень активным и вполне легальным коммунистом, а потом, не меняя имени и биографии, вступил в НСДАП и дослужился до поста пресс-атташе посольства Германии в Японии. Немецкие спецслужбы были прекрасно осведомлены о коммунистическом "прошлом" Зорге, просто таких бывших коммунистов, служивших Третьему Рейху тогда было очень много. :-)
Ну, рядовых коммунистов, согласен, особо не гнобили. Но, тех, кто поактивней ждал Дахау, пусть поначалу ненадолго, на три месяца, но всё же...С началом войны режим стал всё жёстче и жёстче обращаться с инакомыслящими.
Просто на мой взгляд диктаторские режимы Сталина и Гитлера похожи, как братья. Но гитлеровский мы проклинаем, все плохо, звери, а наш родной, сталинский, вспоминаем теплыми словами. Необьективно получается.
Победил бы Гитлер, сейчас бы лучше жили Вы правы. Но только лучше жили бы немцы, а русских просто извели бы под корень. закидали трупами и потеряли 40 миллионов человек Не читайте соЛЖЕницыных и Соколовых.
Вот именно, Гитлер бы, конечно, поубивал бы местных для устрашения, но может, в общей сложности, меньше убил бы, чем во время войны. Это евреям надо было беспокоиться. Некоторые европейцы сдавали немцам города без боя, чтобы спасти жителей, архитектуру, ценности. А у нас... Какая архитектура, когда нам людей не жалко. Столько молодых людей убили ни за что.
зачем выдумывать миф об огромных советских потерях совершенно непонятно... Это-то как раз элементарно. Чем больше потерь, тем безграмотнее командование, тем хреновее все что что было в СССР. Именно этим и любят заниматься всякие уроды дерьмокрасты/либерасты.
завил, что ВОВ погибло 7 миллионов человек По отношению к военным потерям он не слишком и ошибся, а потери гражданского населения на начало 1946-ого подсчитать просто было невозможно.
Мы считаем потери исходя из имеющихся документов и фактов, а вот зачем вы завышаете потери и поливаете грязью самого известного полководца воевавшего против Гитлера большой вопрос.
То ли вы по глупости это делаете, то ли вам так фашисты нравятся.
что занижая наши потери вы возвеличиваете сталинских полководцев? Вы пока не сумели доказать свои слова ничем. Выкладки, представленные в ваших линках, на 99.99% надуманы. Жуков как был, так навсегда в истории и останется мясником... Это еще один лебарастический бред. Я привел его цитаты. Приведите другие. Только не от Эйзенхауэра, и не от Никулина.
1. Гугол знает только одного доктора исторических наук Сергея Токарева, который умер в 1985-ом, и ВОВ и Жуковым он в принципе не занимался (да тогда он так и сказать не мог в принципе)
2. Погуглив на вашу фразу статьи я так источника и не нашел. Все ссылаются на тот самый линк. Но зато нашел другую фразу из В. Гюго "93-ий год": Герцог Йоркский (1763-1827) — второй сын английского короля Георга
III. Во время войны европейской коалиции против революционной Франции командовал английскими войсками в Голландии; потерпел поражение и в 1794
году отплыл обратно в Англию. Неудачей окончились и действия английских войск под его командованием в 1799 году. Бездарный полководец, но весьма
честолюбивый и корыстолюбивый человек.
Т.ч. автор из вашего линка любитель резуна — Павло Галайда обычный бандерлог, который очерняет историю. Правда надо отдать ему должное. Гюго он прочитал.
Мои ссылки на сегодня признаны даже ненавистиниками СССР. В т.ч. и явным антисталинистом Земсковым. Ваши никакой дополнительной информации не несут, т.к. основаны только на демографии. Т.к. я показал ниже, этот метод надо применять с большой осторожностью.
Кривошеев имел доступ к архивам (Земсков тоже с ними работал) Кроме того, он работал уже при меченом, когда была команда обсирать стлинское время и командование. Именно тогда появились сказки о кровавых заградотрядах.
15 миллионов человек? Это точно? То есть Тэтчер действительно считала, что советской экономике реальная польза была только лишь от 15 миллионов работников?
Сейчас читаю Знание- Сила №5 2013 .Большой материал о Ленд-лизе.
Попалась фраза " Немецкие потери у Балатона в сражениях против войск 3 Украинского форонта....Соотношение безвозвратных потерь оказывается 17:1,что возвращает нас к соотношению потерь 1943 года во время битвы на Курской дуге" с 44
Утверждения автора этого поста отрицают жертвы моей страны ради чистоты мундира "великих полководцев".Это подлость!
Уговорили. Посмотрел. Как только увидел автора данныого бреда — "исторег Борис Соколов" мне сразу все стало ясно. Это он бредит тем, что безвозвратные военные потери СССР составили 26-27 млн чел, а общие людские более 40 млн чел. Тут даже не надо быть архиспециалистом, чтобы понять, что это непрекрытая ложь.
Я у себя в доке уже выкладывал разбор его вранья.
Тщетные потуги фальсификатора истории
Хотя, частично это есть и в статье в PPS:
Потери СССР и Германии в ВОВ
Т.ч. выбор за вами. Хотите читать его ложь — дело ваше. Хотите узнать правду — источников достаточно.
Сравнивать демографические потери занятие неблагодарное и бессмысленное, гораздо важнее сравнить потери сторон в ходе отдельных операций, а они не в пользу КА вплоть до самого конца войны.
сравните демографические потери японско-китайского фронта. заметьте. будучи в здравом рассудке, любой историк признаёт, что 35 МИЛЛИОНОВ погибших китайцев — В ОСНОВНОМ — - мирные жители. А попросту женщины, дети, старики.
Совокупная доля погибших солдат НОАК и Гоминьдана — ничтожна на фоне геноцида.
Религия очень много значит на Востоке. Жутко представить размеры компенсации, которую содрали б с Японии за эти потери, например, евреи или американцы, французы.
Это смотря как считать. Если с 1939 г. (собственно, Вторая мировая война), то по оценкам Дж.Дауэра потери Китая составляют 10 миллионов человек, в том числе 3,2 миллиона человек, состоявших в рядах китайских националистических военных формирований. Но для Китая война началась в 1937 г. А различные военные столкновения намного раньше. Кроме того, в Китае шла гражданская война. Если учесть всё это, то и будет около 35 млн. чел., и даже, по некоторым оценкам, немного больше.
Версии и домыслы Мельтюхова ещё не являются фактами. Как я и думал, никаких документов там нет, кроме стопицот раз обмусоленных "Соображений по плану стратегического развертывания..."
И уж, тем более там нет ничего по поводу "Джугашвили была нужна общая граница с Германией для нападения на неё..." Это полная чепуха.
В Польше было 2 крыла партизан — армия людова и армия крайова. Так вот армия крайова не очень любила советскую власть. И действовать начала — с 1939 на всей территории довоенной Польши. Ну и СССР не очень любила армию крайову
"имелись конкретные установки в отношении польских формирований:
Создавать советские партизанские отряды и вытеснять польские из этих территорий.
Внедрять в польские отряды своих агентов, деморализовать их, разлагать их изнутри.
Привлекать к сотрудничеству людей, находящихся в польских отрядах и вызывающих доверие. Из них создавать польские советские партизанские отряды.
Там, где советское партизанское движение было достаточно сильным, предлагалось:
Без шума ликвидировать руководителей польского подполья.
Польские отряды разоружаются, оружие со складов реквизируется; рядовых партизан, если есть возможность, включать в борьбу с немцами под советским руководством.
Среди разоруженных и распределенных по советским отрядам поляков выявлять враждебные элементы."
Ну почему же? Вот у меня на полочке стоит книжка Русский архив. Великая Отечественная война.Т.3(1) СССР и Польша 1941-1945. Там очень много о "дружбе" просоветских партизан, АЛ, ГЛ с АК. Конкретно про разоружение отрядов АК:
"Директива Ставки ВГК от 14 июля 1944 г. о разоружении..."
Честно говоря, в документах этих я не видел приказа о ликвидации руководителей польского подполья. Может плохо смотрел, может его и не было вовсе, а может оно было дано в виде ЦУ, не на бумаге. Не знаю, по этому поводу ничего не могу сказать, кроме того, что такой приказ вполне вписывается в логику других указаний Москвы относительно АК. Потому что, агенты действительно внедрялись (кстати, обратный процесс тоже шёл, агентура АК действовала в советских партизанских отрядах. Справки об этом есть в указанной книге), польские советские партизанские отряды создавались. Эти документы я сегодня читал. Есть даже донесения о вооружённых столкновениях с АК. Попробуй скачать эту книжку. Она точно есть в интернете. Не знаю есть ли отдельно этот том, так как я видел в архиве, всего, по-моему, 18 томов. У меня в бумаге только три.
Да, патронов не хватало. Пленных немцев танками давили, а в лагерях просто голодом морили. Кстати, советские военнопленные в немецких лагерях массово погибали тоже не от расстрелов, а от голода и болезней.
даже если сравнивать официальные цифры на 1:1 вышли дай бог к 45-му году. К 45-ому потери фрицев уже значительно превосходили потери РККА. Общие (за всю войну) потери примерно от 1/1.1 до 1/1.3 (см статью в PPS).
Автор сравнивает официоз Кривошеева с заведомо недостоверными оценками Солженицына и Бори Соколова, что по его мнению свидетельствует об объективности официальных цифр. Между тем, есть куда более точные оценки — по балансовому методу безвозвратные потери КА составляют около 15 млн человек (послевоенная оценка Генштаба), да и в базе персонального учета не 13,7 млн "задвоенных" карточек, а около 19 (из них не менее 13,5 уникальных).
Т.е. Кривошеев не прав, оценки основанные на косвенных данных, тоже не верны, Земсков, который тоже подтверждает цифры Кривошеева nnm.ru ошибается . А вот ваш "балансовый" метод — единственно достоверный. Кстати, можно посмотреть на источник ваших данных.
Вы ошибаетесь, Земсков вовсе не поддерживает Кривошеева, наоборот указывает на явный недоучет военнопленных, умерших в в немецких лагерях. По его оценке демографические потери КА не менее 11,5 млн, против 8,7 у Кривошеева.
--При этом опять же не учитываются всякие французики и норвеги из СС. А их там погибло немало.
А почему Вы считаете, что они не учитываются? И ещё, сами то как считаете, сколько их было приблизительно?
Учёт у немцев вёлся строго до 1.01.45. Лальше похуже, но 30.04.45 служба учёта работала более-менее. Потом всё.
Тут необходимо помнить, что развал был очень стремительный. Гос.машина исправно работала вплоть до мая. Всё рухнуло буквально за несколько дней. Кстати, какое-то время после капитуляции нацисты руководили неоккупированными областями Германии.
Почему не знают? Знают. Сводный батальон "Шарлемань" — 350 чел. Командовал гауптштурмфюрер Анри Жозеф Фене, с ними находился и бригадефюрер Крюкенберг, командир дивизии Шарлемань. А те расстрелянные — это раненые, взятые в плен в госпитале. Без суда — язык надо было меньше распускать).
На 25 апреля — да, 600(или даже 700). 26-го их изрядно потрепали в Темльхофе и Ноекельне.
27-го или 28-го остатки рот свели вместе и они заняли оборону в Берлине. Это и есть те самые 350 чел. С Нордландом их не слили, а придали в подчинение (Крюкенберг был назначен командиром Нордланда). Строительный батальон слинял ещё 25-го из Нойштерлица.
На фотках, действительно, они не похожи на раненых. Однако взяли их именно в госпитале, как раненых. Может симулировали, не знаю. Причём, что интересно, эти раненые успели доковылять до Баварии, Бад-Райхенхалль — это почти Австрия)
Утверждать, что войны РККА белые и пушистые тоже было бы неправильно. Всякое бывало, и расстрелы и зверства. Другое дело, что это не носило массовый характер.
Мне жаль всех людей, погибших в войну. И немцев, и наших. Это в первую очередь люди и все они хотели жить, любить и отдыхать. Войны всегда развязываются сверху. Если почитать книги о 1 мировой войне, например, Ремарка, становится жалко всех молодых солдат, не важно, за кого они воюют. Многие солдаты совсем еще детьми были и пожить не успели.
Какая разница, немец или украинец, все мы одинаковые, у всех одни кишки, ноги, глаза, чувства и желания.
А такого интересного и яркого политика, как Гитлер стоит еще и поискать. Человек добился власти над половиной мира сам, своими силами, человек из небогатой австрийской семьи.
Сегодняшним политикам до Гитлера далеко, пока читают по бумажке речи, зрители засыпают...
там не всегда выбор был — или на фронт или на допрос в гестапо Выбор был расстреливать и сжигать мирных граждан или нет. А этим отличались не только СС, но и "доблестный вермахт".
Ага, у меня прадед был поляк. У него было 5 братьев и сестер. Когда Сталин не взлюбил поляков, они стали исправлять национальность в паспортах. Дедушкина сестра не исправила и ее не взяли в институт, хотя в школе на отлично училась. А другая прабабка из зажиточной семьи из-за революции в школе не доучилась, а потом большевики выселили их из квартиры в центре Москвы, квартиру отдали под коммуналку.
Притом что ее отец был не жуликом-олигахом, а портным в дорогом отелье и зарабатывал там трудом.
У каждого найдется, за сто спасибо сказать Сталину. Прадеда больного отправили с завода на оборону Москвы, он и стрелять не умел, где сразу и убили.
Именно, только если Гитлер ради немцев уничтожал чужие народы — это жестоко, но логично. Кто сильный, тот и прав. А Сталин уничтожал свой собственный народ: Нквд, голод на Украине, коллективизация и.т.д. Что с моральной точки зрения гораздо хуже.
Вы чепуху какую-то несёте. По вашей логике и американские президенты (все поголовно) уничтожают собственный народ: ФБР, ЦРУ, ураган Катрина, Великая депрессия.
Достаточно было назвать мирных жителей выступающих против советов Статья по которой сажают за призывы к свержению власти (аналог 58-10) сейчас есть в УК практически любой страны мира. В России это 280 статья.
Если вы сейчас съездите в штаты и вас кто-то обвинит, что вы выступаете против "белого дома", то узнаете "по чем фунт лиха". Могу напомнить, что в штатах сейчас официально разрешено задерживать без суда и пытать американцев.
Так на ннм целый сайт против Путина... Кого нибудь посадили? ))) Болтуны. А вы попробуйте организовать что-то типа большевистской/троцкистской партии с целью неконституцонной сменой власти и попробуйте "выйти в народ" с такими призывами. Я посмотрю на вас. Инересногде вы окажитесь раньше. За решеткой или в дурке.
Факт, что дяди этих двух племянников пострадали именно за "болтовню". А также факт, что публичная критика политики высшего руководства была ТАБУ. Выводы делайте сами.
А о выводах, которые наверняка сделали оба этих дяди, я вам ответил ещё там же.
А Еву Браун почему не жалеть? Она любила Гитлера и погибла в 33 года ради него. Не смотря на его запрет, приехала к нему в бункер. Была обычной женщиной, которая хотела иметь семью, занималась спортом, увлекалась модой, кино и фотографией. Вобщем, была обычной девушкой того времени. Политикой не интересовалась, никого не убивала. Благодаря ей до нас дошло много цветных видео с Гитлером.
Была масса приписок и очковтирательств, существенно искажающих отчётность. ЦК КПСС периодически издавал постановления на тему приписок, уголовные статьи ужесточались постоянно. Всё это свидетельствует о том, что проблема приписок никак не теряла своей актуальности.
Например, сданный в эксплуатацию недоделанным и с грубыми нарушениями первый гидроагрегат Колымской ГЭС, проработав в течение шести суток с десятипроцентной нагрузкой, был остановлен более чем на четыре месяца для ликвидации недоделок. По этому поводу в июне 1981 г. было выпущено постановление ЦК КПСС. Как считать, во сколько раз в данном случае была приумножена отчётность?
Далее. В Молдавии приписки вскрыты на каждом пятом из проверенных предприятий промышленности и бытового обслуживания населения. В республике каждый второй объект сдается недостроенным. В Кировоградской области в агропромышленном комплексе за последние два года приписки выросли в полтора раза (из постановления ЦК КПСС, октябрь 1986 г.).
Сейчас мы проверим, действительно ли ты помнишь и знаешь советские времена.
Скажи, существовали ли в СССР ещё ПЕРЕД перестройкой талоны на мясо, масло, без которых жители населённого пункта, даже имея деньги, не могли в магазине купить данный товар?
А вот, например на форуме "СССР-талоны" люди делятся своими воспоминаниями о том, когда и в каком регионе талоны существовали ещё до перестройки. Об этом можно прочесть здесь (там же есть ссылка и на сам этот форум):
Я же написал, что этот Gaucho приводит данные с форума "СССР-талоны", где участники делятся своими воспоминаниями. Может, ты не обратил на это внимание. Тогда я приведу ссылку на этот форум здесь:
Что значит "болеть за родину" из-за границы? А сам-то ты где живёшь? Да, я не житель и не гражданин России. Ну, так я о ней практически и не высказываюсь. Зато я был гражданином СССР и имею полное моральное право говорить о том периоде.
Но вообще-то, если ты внимательно прочитал комменты в этой ветке, то не мог не заметить, что тут утверждают, что талоны в СССР появились лишь в перестройку. Вот я и привожу данные, что это не так.
dymko61 (дымко61) — "Вот я и привожу данные, что это не так."
Какие данные? Ссылки на два адреса, в которых кто-то что-то говорит, без ссылок на документы, без фото этих самых талонов. Все это называется ОБС — "одна баба сказала".
Как это без фото? Там по первой ссылке есть знаменитое видео, а также и фото. Если надо, могу ещё фото подбавить. В Свердловске в 2001 г. была даже выставка «Карточно-распределительная система в России: четыре волны».
То, что люди делятся своими воспоминаниями — это уже дополнение к вышесказанному.
А насчёт "кто-то что-то говорит", так кто-то приводит три города, где по его утверждению до перестройки никаких талонов не было и интерполирует это на всю страну. Несмотря на видео и фото. Это не ОБС?
Да я вроде бы с этим и не спорил. Речь шла о том, существовали ли талоны в различных регионах ещё до перестройки или же они появились только лишь при Горбачёве.
И, кстати, не "на что-то, временами", а на мясо, масло и до распада СССР.
Фудстемпы — это не нормирование и рационирование, как это имело место в в СССР. Это всего-навсего часть пособия по безработице. И нет большой разницы, выплачивается ли она живыми деньгами или же фудстемпами (квазиденьгами). В Германии, например, пособие выплачивается ПОЛНОСТЬЮ деньгами. Называй это тоже талонами на еду. Или же ты считаешь, что из этих денег немецкий безработный не тратит на еду НИ ЦЕНТА?
Карточки на еду — это фактически деньги, которыми расплачиваешься в магазине. Это просто дотации гражданину на еду.
Талоны в СССР, вдруг ни с того ни с сего начавшие вводиться перед перестройкой в различных регионах — это был признак дефицитной экономики, того, что государство перестало справляться со взятой на себя задачей обеспечить население продуктами питания в необходимом объёме.
это был признак дефицитной экономики, Это не признак дефицитной экономики, а признак сознательной деятельности направленной на уничтожение государства.
Если бы не нашли тюменские нефть-газ, то аналогичные талоны были бы и при кукурузнике, который на корню загубил то что было начато при Сталине.
Фудстемпы — это деньги, а в СССР без талонов (там, где они были), даже имея деньги, в магазине ничего купить не можешь. Надо было давать И талон, И деньги.
И что, что на территории бывшего СССР? У тебя какие-то устаревшие понятия. Ключевое слово здесь — "бывшего". Союза уже давно нет. Граждане стран Балтии, например, могут перемещаться и проживать по всему Евросоюзу. И это нормально.
Напомню, что Украина, откуда я родом, в своё время драпанула из СССР. А вместе с ней и я. На этом эра СССР закончилась, и начались мои отношения с Украиной. А там спокойно и без лжепатриотизма относятся к тем, кто решил переехать на другое место жительства. Осуждать или упрекать меня за переезд могут лишь граждане и жители Украины, к которым ты не относишься. А они ко мне претензий не имеют и даже, более того, пожелали мне в своё время успехов на новом месте. Как сотрудники, так и соседи и знакомые. А ты вдруг обиделся на меня за Украину. Хошешь быть святее папы Римского?
Ну так что, убедился насчёт талонов, что они были не в трёх городах?
Я дал ссылку на фото и видео. Там найдёшь информацию о предперестроечных талонах.
Ну, допустим в СССР после ВОВ карточную систему отменили раньше, чем где бы то ни было. И что? Как это соотносится с тем, что лет через 35-40 после ВОВ у нас опять появились талоны, а в названных тобой странах их нет и поныне?
Не хитри. В Нью-Йорке не талоны, а фудстемпы. Талоны в СССР давали абсолютно всем жителям данного населённого пункта, причём все эти люди были имели работу и получали зарплату, а фудстемпы (т.е. пособие) дают безработным. Задача талонов — ОГРАНИЧИТЬ потребление, не дать купить больше, чем ты мог бы. Как говорится, почувствуй разницу.
— лица, получающие Дополнительный социальный доход (SSI) или Временное пособие;
— бездомные.
Талоны же в СССР вводили в условиях дефицита, чтобы регулировать норму потребления товаров населением. Причём чем дальше, тем всё хуже государство справлялось с задачей обеспечения населения необходимым минимумом, и поэтому талоны нигде не афишировались. Как будто бы их не было.
Что же касается рынка, то отношения государства с частником были далеко не радужными. Вот я уже комментировал здесь о рынке:
Ну, да, всё правильно, в СССР, чтобы сменилось руководство, нужно было либо дождаться, пока прежний руководитель умрёт, либо совершив дворцовый переворот. Других способов не было, согласен.
Комментарии
>>>>>>Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.
Дима, ты что перепил? З.п. инженера в 90 руб. давала возможность питаться в кооп.магазине и на рынке? Или вы цеховиков имеете ввиду? Ты там завязывай со спиртным.
А школота то не в курсе, сколько платили в 80-х ИТРам. Я окончил техникум (техник-технолог производства микроэлектронных устройств) в 1987-ом. Мне сразу предложили или идти техником на 140 руб, или на рабочую сетку с 160 руб (для начала). Молодой был глупый. Не знал, что у техников свои префернеции имеются и в итоге у техника (моего одногрупника) получалось даже больше, чем у меня по 4-ому разряду (ссука, мастер, обещал сразу пятый). Пошел работягой, но т.к. планировал на следующий год поступать в ВУЗ, то не много потерял.
Т.ч. если очередной раз захочется солгать, ври про то что реально знаешь.
2. Какое отношение имеет солдат Астафьев к Жукову ? Что он вообще мог мог знать о том, что происходило на всех фронтах, во всех армиях ?
Солдатская правда она конечно самая правдивая, но солдат по определению не в состоянии знать что происходит дальше его отделения, взвода, роты, батальона. А если, к примеру, батальон оставили прикрывать отход основных сил и батальон на 9/10 полег, то ессно солдат, выживший в этой мясорубке, напишет что командиры не жалели солдат и использовали их как пушечное мясо. А что жертвой одного батальона спаслась вся армия, то об этом простому солдату, сержанту, литехе никто докладывать не собирается.
В начале мая 1983 года по традиции состоялась встреча с ветеранами. Пришёл бойкий ветеран и с подробностями рассказывал, как он жёг немецкие танки под Прохоровкой. На следующий год я, как секретарь комсомольской организации, решил подготовится к этому событию более тщательно. Пришёл в отдел кадров, взял личное дело, а там написано: 1941-1943 курсант артиллерийского училища, 1943-1947 командир взвода ПВО на Урале, в боевых действиях не участвовал. Уважение к ветерану я потерял, но ещё несколько лет слушал, как он прямой наводкой из зенитки жёг танки под Прохоровкой.
там есть много приятных моментов, во-первых, перед интервью собирается вся архивная информация о ветеране, во-вторых, всё подробно проверяется по перекрестным ссылкам — у них уже очень большая база воспоминаний. В-третьих, делается подборка сканов документов, относящихся к ветерану. Причем рассказывают не писатели а живые, реальные люди, вернее сейчас уже больше рассказывали. Чтобы хотя бы приблизительно понять то время, нужно, как минимум прочитать пару сотен таких рассказов.
А так, фигли, можно взять воспоминания Малышки Кариуса или Руделя, допустим и верить жентельменам наслово.
Если вспомнить те советские очереди, то тогда напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться ("понаехали тут!"), драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...
Смысл всего этого?
Учите историю, а уже потом колья будете искать.
Врать не надоело ?
Земсков тоже общепризнанный автор (да к тому же еще и антисталинист), что же вы не верите его выкладкам по ГУЛагу ?
Вы точно уже переведены в старшую группу детсада ?
Вор должен сидеть в тюрьме ©, а если он еще и восстает да еще и убивает охрану, то к стенке.
Блин с голой жопою плясать,
Ведь не воняет блин говно,
Когда оно притом своё!
Вам повод лишний,
Водки бы пожрать,
Потом блевать и
По подъездам ссать
И "праздник" ваш уродский
Все равно добытое в крови и поте,
Но опять ....говно!
Это ненормально, не должно быть никаких сложностей с товарами. Нужны туфли, взял денег и купил по дороге.
Это добывание товаров воспитало в наших людях культ вещей.
Что мы видим до сих пор, когда люди покупают сумки под известные марки, считают себя королями на дороге, если машина дороже. Будут спать на старой кровати, зато ходить в магазин в шубе на зависть всем.
Этот вещизм появился именно благодаря недоступности обычных вещей.
Откуда столько человеконенавистничества? Когда мы перестанем считать чужие деньги, завидовать и выпендриваться друг перед другом разными "тачками".
Думаю, это все наследие прошлого. Люди привыкли жить бедно, но одинакого. И теперь наличие у кого-то авто вызывает непомерную зависть и ненависть.
Может, когда у нас перестанут культивировать позитивность бедности, тогда мы и начнем жить лучше. Пока же я вижу, что бедности не стесняются, а напротив, выставляют на показ, как заслугу. Нашим людям прибедняться и хвастаться бедностью не стыдно. Зато успешного человека все готовы сразу заклевать.
Однохерственно, жить хреново и при красных, и при коричневых.
nnm.ru
затем зажиточных крестьян Не подними они оружия против власти и они остались бы свободными. А так и сами пострадали и из=за них и других забрили.
..... и кстати своих, оасстреляный своими же, списали опять и тоже на немцев!!! вот так то патриоты-идиоты!!!!празднуйте свой сраный праздник и првильно, что:"... со слезами на глазах!" а что вам ещё делать и что эта "победа" вам дала ......
Да и тем более, взгляните, как живут старики. И это победа? Чем гордиться? Когда старики будут приезжать на парад на таких же авто, как чиновники, тогда все эти пламенные праздничные речи уже не будут лицемерием.
В России выйти на пенсию равносильно списанию на свалку. Какой там отдых, путешествия, как у европейцев. Да здравствуют хлеб и макароны в ближайшем самом дешевом универмаге.
В нашей стране либо надо сдавать жилье и жить в Европе в старости, либо вообще умереть пораньше.
Хорошо, допустим ты не веришь в 40млн убитых. Но почему ты веришь в землянки за Уралом?? Сможешь назвать хоть одну страну завоёванную немцами где проводилось бы подобная практика "почти все были бы уничтожены."?
>Мы победили немцев ради ЖИЗНИ НАРОДА.
Вы — ветеран вв2?
> Я уважаю своих предков
То есть не воевал, вот и не говори что знаешь за что и как они воевали, повторяя вбитую пропаганду. Полюбому в гробу вертятся. Стыдно потом будет.
> И по мере сил защищаю их память от дураков.
Слышал поговорку?: "Страшнее дурака — только дурак с инициативой."
Немцам государство помогает + фондов разных тьма! А в постсоюзе только в Беларуси существует батальон копарей от МО. В России и Украине все на голом энтузиазме держится!
Раз не в теме — иди куры махру! ))
"В России сейчас пенсия больше, чем зарплата у большинства населения." — Да ну? )) Видимо, моя родня и РФ меня специально вводит в заблуждение, агенты цырыу поди... ))))
Данные о зп
Родня моя в Краснодаре, гугл в помощь, раз от роду Фома Фомич такой. ))
Вот же опущенец, на куй еще будет посылать... красно-коричневый гандон, набитый творогом... ))))
Убей себя — принеси России хоть такую пользу!
А если есть возможность пойти на 10000, а человек идет в больницу на 5000, что-то не в порядке в голове у него.
Где людям работать в маленьких городах, вообще не представляю. Поэтому самые активные и сьезжаются в облцентры.
Работаю в большой организации. Сейчас у нас призывают людей пенсионного возраста уходить на пенсию. В этом году те, кто уйдут, получают 6 окладов. И что? Не смотря на это желающих самовольно уйти на пенсию набралось 3 человека всего из почти 500 сотрудниеов.
Злобного и очкастого опять поймали на вранье, они попытались футстемпы выдать за талоны для работающих в СССР.
Фудстемпы
[англ. food stamps < food — пища, еда + stamp — марка, талон] — амер. продуктовые купоны, продовольственные карточки (выпускаются в рамках федеральной социальной программы); выдаются нуждающимся, которые могут обменивать их только на продукты питания.(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)...
ЛОЛИЩЕ Опять сливаешься.
На сегодня данные талоны на питание — фудстемпы получает более 47 млн чел, т.е. более 10% от всего населения штатов.
В Германии, например, размер пособия просчитан так, что расходы на еду должны составлять 128 евро с копейками (где-то 35% от общего размера пособия). Ну, так считай, что в Германии тоже есть пособие на еду в сумме 128 евро. Хотя физически его на самом деле нет, т.к. все статьи расходов смешаны и обезличены и выплачиваются одной суммой по одной программе одним ведомством на один счёт, а в США пособие и дотации на еду — это не одна программа, а две.
По советским талонам продавались товары по госценам в магазинах. Но, зарплаты в СССР давали возможность нормально пропитаться и на рынке и в кооперативе.
А фудстемпы даются работающим амерам зарплата которых не позволяет выжить без данных талонов.
А в каком они виде, электронном или бумажном не суть дело.
Зарплаты в СССР НЕ ДАВАЛИ возможности питаться с рынка или КООП. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Например, в госмагазине продавалась только варёная колбаса, а хочешь купить копчёную — иди на рынок или КООП, это же ведь не самое необходимое, без неё можно прожить. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим.
Неспроста ведь введение талонов в различных регионах не афишировалось. Ведь ничего хорошего здесь нет, а оглашение этого было бы ударом по теории развитого социализма. И неспроста в мае 1982 г. собирали специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Сам этот факт был уже тревожным сигналом, признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.
И, кстати, скажите, почему вдруг через 35-40 лет после Победы опять начали появляться продуктовые талоны с рационированием? Получается, ухудшилась ситуация? А ведь это ещё даже была не перестройка.
А про непростые отношения государства с рынком, частником я вам уже сегодня писал.
P. S. Фудстемпы — это помощь малоимущим по поддержанию жизни. В любом государстве, где есть такая помощь, можно уверждать, что там есть неявно свои "фудстемпы", т.к. в просчитанный размер помощи входит и определённая сумма на еду.
Что касается "питаться с рынка", то, если вспомнить те советские очереди, напрашивается вывод, что советские люди были либо идиотами либо какими-то мазохистами. Вместо того чтобы просто мотнуться на ближайший рынок и там затовариться, они готовы были часами стоять в очередях, портить себе нервы, ругаться, драться, не пропускать никого без очереди, отпрашиваться с работы, чтобы поехать в Москву за покупками, тратить на это время, деньги, своё здоровье...
...Талоны начали появляться ещё при Брежневе. При Горбачёве они просто продолжили своё победоносное шествие по стране, захватывая всё новые и новые регионы и ширясь в объёме.
nnm.ru
P. S. К Томску я претензий не имею. Ещё на XIX партконференции Лигачёв говорил, что у него в Томске население снабжалось по хорошему рациону и укорял Ельцына, что тот "прочно и надолго посадил свою область на талоны".
СЛИВАЕШЬСЯ ЛОЛИЩЕ
nnm.ru
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее".
Да и выступление Лигачёва о том, что Ельцын "прочно и надолго посадил свою [Свердловскую] область на талоны", вы по возрасту должны хорошо помнить. Правда, эти талоны уже не Брежнев, но ещё и не перестройка.
А вот насчёт политиков — а как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"? Ведь коммунисты — это люди из особого теста. Так у нас тогда говорили. Тем более на таком уровне.
ФУДСТЕМПЫ
Что такое продуктовые талоны (фудстемпы)? Программа фудстемпов
предоставляет талоны на приобретение продуктов питания малообеспеченным семьям с низким доходом, отвечающим требованиям программы. Эти продуктовые талоны (фудстемпы) можно получить с помощью электронной дебитной`карточки и отоварить в кассе магазина.
Это федеральная программа, осуществляемая отделениями социальных служб штата и муниципальных властей по месту жительства.
Как определить имею ли я право на продуктовые талоны (фудстемпы)?
Для получения права на продуктовые талоны (фудстемпы) Вы и все проживающие
совместно с Вами лица должны отвечать определeным требованиям, в том числе в отношении размеров дохода и наличных средств. В большинстве случаев для получения продуктовых талонов (фудстемпов) программа устанавливает требование обязательного участия в трудовой деятельности всех трудоспособных взрослых лиц, проживающих совместно. Совместно проживающими лицами считаются лицо или группа лиц, проживающих на одной жилплощади, совместно покупающих продукты питания и готовящих еду, причeм не обязательно состоящих в родственных отношениях. abrud.hypermart.net
Т.ч. работаешь, но за гроши, которых не хватает, чтобы прожить, а чтобы не сдохнуть получаешь талоны.
Речь о том, что даже тот, кто в СССР работал, скажем, инженером, всё равно без талонов не мог купить в магазине товар, т.к. его элементарно не хватало. А тут, если работаешь тем же инженером, то никаких талонов не надо, идёшь и покупаешь. Проблемы у тех 10%, кто не имеет (достаточного) дохода. Таким оказывают помощь фудстемпами.
Что же касается самого рынка, то отношения государства с частником были очень даже не простыми. Вот я уже комментировал здесь о рынке:
nnm.ru
Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему. В том числе там можно прочесть информацию из советских газет 70-х гг., как в советские времена на частника косились в сельсовете, как милиция ударяла по "по нездоровым пережиткам буржуазной психологии", как стало стыдно торговать (спекулянт!), как постепенно рынок перехватывали торговцы из южных республик, как срезали фруктовые деревья и т.д.
... На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5–6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению...
Это всё есть здесь: "Генеральный план Ост".
ru.wikipedia.org
Напоследок кое-что уточню. Материалы для фальсификации "Плана Ост" готовила советская "зондеркоммандо" которую возглавлял немецкий коммунист, матёрый агент Коминтерна с большим опытом конспиративной работы, писатель Фридрих Вольф, папенька того самого генерала Штази Маркуса Вольфа. Полностью легализовать "План Ост" на Нюрнбергском процессе не получилось. Работу продолжили, но в марте 1953 года умер главный заказчик, а в октябре того же года главный разработчик "Плана Ост" скоропостижно скончался от инфаркта прямо в своём рабочем кабинете.
Это не значит, что нацисты собирались кормить население оккупированных территорий шоколадом и ананасами. :)
Насколько я знаю, к "Генеральному плану Ост" тоже имеются вопросы. В принципе, он может оказаться и фальшивкой.
P.S. Старая шутка: План Даллеса — не существует, но действует. В принципе, то же самое можно сказать по Протоколам :)
STEN — английский пистолет-пулемёт, созданный в 1941 году. Являлся наиболее массовым пистолетом-пулемётом армии Великобритании и ее доминионов в ходе Второй Мировой войны. Находился на вооружении английской армии до начала 1960-х годов[1].
С таким приростом к 90-ым гг населения СССР д.б. составить более 500 млн чел.
Да и кстати фаустпатрон это пик хайтека и практически без изменений дожил до наших дней, РПГ называется. А у другой стороны кроме как грудью на танк с гранатой посмертно ничего не было.
Так и воевали...
"Мы" это кто опять? В Call of Duty не надо так много играть.
фаустпатрон к пушке не имеет отношения совсем, так как там в том числе используется реактивный принцип действия, как и во всех современных РПГ. Да и ракетах и истребителях.
>Американцы то, к какому празднику стремились к Берлину?
ни к какому, в отличие от Жукова.
>И что за бомба?
Была такая, ядерная, неужели на уроках пропаганды только про палатки за Уралом рассказывали? Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря. Японцев впечатлило сильнее чем горы русских трупов впечатлили немцев.
Это Вы с Панцершреком путаете.
--Американцы скинули чтобы не губить жизни своих солдат зря.
Вовсе не для этого. Во-первых, они хотели испытать бомбу в деле. Во-вторых, продемонстрировать СССР мощь США, запугать. А японцы — дело десятое
и Офенрор разрабатывались на основе Базуки. Но, у Фаустпатрона другой принцип действия — пороховой заряд в трубе.
Считать что противотанковое оружие — это пушки, крайне странное утверждение.
>И покажи мне фаустпатрон с реактивным принципом действия.
Сходи в музей да посмотри.
>И нифига японцев эта бомба не впечатлила.
Так не впечатлила что сдались через 3(три) дня. Потерь среди американцев: 0.0
Убитых немцев сам считал, ПифоГОРЕ?
И сам поди набил разницу? ))
В момент похода к Берлину армия Венка не превышала 35 тысяч человек, а гарнизона столицы (56-й танковый корпус и отдельные части) — 50 тысяч. Южнее Берлина были окружены соединения 9-й германской армии, в которых имелись до 40 тысяч военнослужащих. В десятке немецких дивизий, действовавших севернее Берлина, насчитывались не более 100 тысяч солдат и офицеров. Общая численность ВСЕЙ группы армий «Висла» перед началом наступления на Берлин была не больше 275 тысяч человек. И даже с учетом возможного получения в дальнейшем пополнения из фольксштурма едва достигала 300 тысяч.
И не надо тут "бабушку лохматить", юмарыст ептель! ))
Вот же где бестолочь!
Воистину "Родина требует героев, а киста рождает — дураков!" ))))
Мне кажется, более яркие примеры преступлений нацистов перед собственным народом, это, например, закон об "эвтаназии", уничтожение коммунистов и вообще всех неугодных и т.д.
1. если обидитесь — значит правда глаза режет
2. если не обидитесь — значит так и есть — идиот
То ли вы по глупости это делаете, то ли вам так фашисты нравятся.
2. Погуглив на вашу фразу статьи я так источника и не нашел. Все ссылаются на тот самый линк. Но зато нашел другую фразу из В. Гюго "93-ий год": Герцог Йоркский (1763-1827) — второй сын английского короля Георга
III. Во время войны европейской коалиции против революционной Франции командовал английскими войсками в Голландии; потерпел поражение и в 1794
году отплыл обратно в Англию. Неудачей окончились и действия английских войск под его командованием в 1799 году. Бездарный полководец, но весьма
честолюбивый и корыстолюбивый человек.
Т.ч. автор из вашего линка любитель резуна — Павло Галайда обычный бандерлог, который очерняет историю. Правда надо отдать ему должное. Гюго он прочитал.
Или опять гражданскую замутим? ;) ))
По данному форуму многие "из просвященных" пользуются практически теми же аргументами.
Достойные ученики Геббльса
15 миллионов человек? Это точно? То есть Тэтчер действительно считала, что советской экономике реальная польза была только лишь от 15 миллионов работников?
nnm.ru
lib.rus.ec
А где же тут тогда цитата о 15-ти миллионах?
Если же это была не книга, а выступление (то, где переводчик уточнял 15 или 50), то где же тогда его текст с цитатой?
Попалась фраза " Немецкие потери у Балатона в сражениях против войск 3 Украинского форонта....Соотношение безвозвратных потерь оказывается 17:1,что возвращает нас к соотношению потерь 1943 года во время битвы на Курской дуге" с 44
Утверждения автора этого поста отрицают жертвы моей страны ради чистоты мундира "великих полководцев".Это подлость!
Интересно. Где это вооруженные знаниями нашли соотношение потерь 1:17 ?
Я у себя в доке уже выкладывал разбор его вранья.
Тщетные потуги фальсификатора истории
Хотя, частично это есть и в статье в PPS:
Потери СССР и Германии в ВОВ
Т.ч. выбор за вами. Хотите читать его ложь — дело ваше. Хотите узнать правду — источников достаточно.
А вот вашу очень даже нравится!
Пишите еще!
Исчо давай, зритель в зале — пол протер ногами! ))))
Совокупная доля погибших солдат НОАК и Гоминьдана — ничтожна на фоне геноцида.
Религия очень много значит на Востоке. Жутко представить размеры компенсации, которую содрали б с Японии за эти потери, например, евреи или американцы, французы.
Что за бред? Совокупные потери Китая менее 8 миллионов человек. Историки сопливые.
И почему ты не лечишься?
П.С. Специально Мельтюхова читать неохота — у меня очередь на прочтение). Мельтюхов тоже есть в списке, но не на первых местах)
"Джугашвили была нужна общая граница с Германией для нападения на неё" — БРЕД!!!
И уж, тем более там нет ничего по поводу "Джугашвили была нужна общая граница с Германией для нападения на неё..." Это полная чепуха.
В Польше было 2 крыла партизан — армия людова и армия крайова. Так вот армия крайова не очень любила советскую власть. И действовать начала — с 1939 на всей территории довоенной Польши. Ну и СССР не очень любила армию крайову
"имелись конкретные установки в отношении польских формирований:
Создавать советские партизанские отряды и вытеснять польские из этих территорий.
Внедрять в польские отряды своих агентов, деморализовать их, разлагать их изнутри.
Привлекать к сотрудничеству людей, находящихся в польских отрядах и вызывающих доверие. Из них создавать польские советские партизанские отряды.
Там, где советское партизанское движение было достаточно сильным, предлагалось:
Без шума ликвидировать руководителей польского подполья.
Польские отряды разоружаются, оружие со складов реквизируется; рядовых партизан, если есть возможность, включать в борьбу с немцами под советским руководством.
Среди разоруженных и распределенных по советским отрядам поляков выявлять враждебные элементы."
Входящего номера не имеется.
"Директива Ставки ВГК от 14 июля 1944 г. о разоружении..."
Пардон, не удержался, чтоб такую глупость не ляпнуть)
"Я тоже по польски свободно читаю...Только нихрена не понимаю." А вот это уже глюк головного мозга.
P.S. Лем с одной м
Автор сравнивает официоз Кривошеева с заведомо недостоверными оценками Солженицына и Бори Соколова, что по его мнению свидетельствует об объективности официальных цифр. Между тем, есть куда более точные оценки — по балансовому методу безвозвратные потери КА составляют около 15 млн человек (послевоенная оценка Генштаба), да и в базе персонального учета не 13,7 млн "задвоенных" карточек, а около 19 (из них не менее 13,5 уникальных).
Вот тут его большая статья: militera.lib.ru
А почему Вы считаете, что они не учитываются? И ещё, сами то как считаете, сколько их было приблизительно?
Учёт у немцев вёлся строго до 1.01.45. Лальше похуже, но 30.04.45 служба учёта работала более-менее. Потом всё.
Тут необходимо помнить, что развал был очень стремительный. Гос.машина исправно работала вплоть до мая. Всё рухнуло буквально за несколько дней. Кстати, какое-то время после капитуляции нацисты руководили неоккупированными областями Германии.
27-го или 28-го остатки рот свели вместе и они заняли оборону в Берлине. Это и есть те самые 350 чел. С Нордландом их не слили, а придали в подчинение (Крюкенберг был назначен командиром Нордланда). Строительный батальон слинял ещё 25-го из Нойштерлица.
На фотках, действительно, они не похожи на раненых. Однако взяли их именно в госпитале, как раненых. Может симулировали, не знаю. Причём, что интересно, эти раненые успели доковылять до Баварии, Бад-Райхенхалль — это почти Австрия)
Какая разница, немец или украинец, все мы одинаковые, у всех одни кишки, ноги, глаза, чувства и желания.
А такого интересного и яркого политика, как Гитлер стоит еще и поискать. Человек добился власти над половиной мира сам, своими силами, человек из небогатой австрийской семьи.
Сегодняшним политикам до Гитлера далеко, пока читают по бумажке речи, зрители засыпают...
Притом что ее отец был не жуликом-олигахом, а портным в дорогом отелье и зарабатывал там трудом.
У каждого найдется, за сто спасибо сказать Сталину. Прадеда больного отправили с завода на оборону Москвы, он и стрелять не умел, где сразу и убили.
Экий ты, мойдрухпишичитай, хитропричесаный! ))))
И не надо перескакивать на гуантанамы, аки блоха по гениталиям! ))
Хотя в одном ты прав — НКВД не сжигало невинно расстрелянных, а хоронило силами еще не расстрелянных.
Появляется и исчезает кролик по мере надобности... ))))
А то что ты по жизни тупое мудило я так знаю, но не ору ж об этом на всю улицу... тс-с-с-с...
и ты молчи — не выдавай тайну... ))))
Если вы сейчас съездите в штаты и вас кто-то обвинит, что вы выступаете против "белого дома", то узнаете "по чем фунт лиха". Могу напомнить, что в штатах сейчас официально разрешено задерживать без суда и пытать американцев.
А уж за "чиста ашиблись — реабилитируем" и разговора нет.
кликабельно.
Внимательно прочитайте и м.б. поймете за что ее посадили.
nnm.ru
Кроме того. На местах все как раз и зависело от исполнителей. И Сталин на них никак повлиять не мог.
А о выводах, которые наверняка сделали оба этих дяди, я вам ответил ещё там же.
Была масса приписок и очковтирательств, существенно искажающих отчётность. ЦК КПСС периодически издавал постановления на тему приписок, уголовные статьи ужесточались постоянно. Всё это свидетельствует о том, что проблема приписок никак не теряла своей актуальности.
Например, сданный в эксплуатацию недоделанным и с грубыми нарушениями первый гидроагрегат Колымской ГЭС, проработав в течение шести суток с десятипроцентной нагрузкой, был остановлен более чем на четыре месяца для ликвидации недоделок. По этому поводу в июне 1981 г. было выпущено постановление ЦК КПСС. Как считать, во сколько раз в данном случае была приумножена отчётность?
Далее. В Молдавии приписки вскрыты на каждом пятом из проверенных предприятий промышленности и бытового обслуживания населения. В республике каждый второй объект сдается недостроенным. В Кировоградской области в агропромышленном комплексе за последние два года приписки выросли в полтора раза (из постановления ЦК КПСС, октябрь 1986 г.).
И т.д. и т.п.
Скажи, существовали ли в СССР ещё ПЕРЕД перестройкой талоны на мясо, масло, без которых жители населённого пункта, даже имея деньги, не могли в магазине купить данный товар?
nnm.ru
А вот, например на форуме "СССР-талоны" люди делятся своими воспоминаниями о том, когда и в каком регионе талоны существовали ещё до перестройки. Об этом можно прочесть здесь (там же есть ссылка и на сам этот форум):
bolshoyforum.org
balancer.ru
Что значит "болеть за родину" из-за границы? А сам-то ты где живёшь? Да, я не житель и не гражданин России. Ну, так я о ней практически и не высказываюсь. Зато я был гражданином СССР и имею полное моральное право говорить о том периоде.
Но вообще-то, если ты внимательно прочитал комменты в этой ветке, то не мог не заметить, что тут утверждают, что талоны в СССР появились лишь в перестройку. Вот я и привожу данные, что это не так.
Какие данные? Ссылки на два адреса, в которых кто-то что-то говорит, без ссылок на документы, без фото этих самых талонов. Все это называется ОБС — "одна баба сказала".
То, что люди делятся своими воспоминаниями — это уже дополнение к вышесказанному.
А насчёт "кто-то что-то говорит", так кто-то приводит три города, где по его утверждению до перестройки никаких талонов не было и интерполирует это на всю страну. Несмотря на видео и фото. Это не ОБС?
И, кстати, не "на что-то, временами", а на мясо, масло и до распада СССР.
Талоны в СССР, вдруг ни с того ни с сего начавшие вводиться перед перестройкой в различных регионах — это был признак дефицитной экономики, того, что государство перестало справляться со взятой на себя задачей обеспечить население продуктами питания в необходимом объёме.
Если бы не нашли тюменские нефть-газ, то аналогичные талоны были бы и при кукурузнике, который на корню загубил то что было начато при Сталине.
Напомню, что Украина, откуда я родом, в своё время драпанула из СССР. А вместе с ней и я. На этом эра СССР закончилась, и начались мои отношения с Украиной. А там спокойно и без лжепатриотизма относятся к тем, кто решил переехать на другое место жительства. Осуждать или упрекать меня за переезд могут лишь граждане и жители Украины, к которым ты не относишься. А они ко мне претензий не имеют и даже, более того, пожелали мне в своё время успехов на новом месте. Как сотрудники, так и соседи и знакомые. А ты вдруг обиделся на меня за Украину. Хошешь быть святее папы Римского?
Ну так что, убедился насчёт талонов, что они были не в трёх городах?
Ну, допустим в СССР после ВОВ карточную систему отменили раньше, чем где бы то ни было. И что? Как это соотносится с тем, что лет через 35-40 после ВОВ у нас опять появились талоны, а в названных тобой странах их нет и поныне?
- лица, выполняющие низкооплачиваемую работу;
— лица, не имеющие или почти не имеющие дохода;
— престарелые или нетрудоспособные;
— лица, получающие Дополнительный социальный доход (SSI) или Временное пособие;
— бездомные.
Талоны же в СССР вводили в условиях дефицита, чтобы регулировать норму потребления товаров населением. Причём чем дальше, тем всё хуже государство справлялось с задачей обеспечения населения необходимым минимумом, и поэтому талоны нигде не афишировались. Как будто бы их не было.
Что же касается рынка, то отношения государства с частником были далеко не радужными. Вот я уже комментировал здесь о рынке:
nnm.ru
Там в конце моего коммента я привожу интересную ссылку на эту тему.
А что за Голдман Сакс? Знакомое название. Какая-то госкорпорация?