Столько сломано копий! Спасибо за все замечания, постараюсь впредь осмотрительнее подходить к выбору названия новости, плюс точнее описывать ингредиенты, использованные при приготовлении продукта. Я думаю с учётом всех замечаний, название новости, отражая свою суть, должно было звучать примерно так: "Свинина на пару в овощных специях".
А истина где то посередине... И право-дело, стоит ли она стольких сломанных копей...? В богатом русском языке как ни в одном другом есть великое разнообразие понятий и определений, а если еще учесть местные и региональные тонкости языка....Стоит ли доводить спор до абсурда как в примере, пардон, с навозом Можно далеко в глубинку не забираться, а просто сравнить всем известные определения хлебе , бордюра, подъезда в двух столицах... Как говорил А.И.Райкин : ...мяхше надо быть, мяхше..., терпимее!"
Лично мне, проще переспросить, если я не уверен в точности понимания сказанного или написанного. А воевать с ветряными мельницами...Ну привык автор в кругу семьи называть свое творение бужениной, ну не стремится он к точному сходству с ГОСТовской, а может в том месте где он живет никогда и не было той, которую мы знаем и помним? Подвергнуть автора, который неплохо написал первую новость, анафеме на веки вечные или интеллигентно и по-дружески подсказать, посоветовать? При таком подходе, я думаю, ни у кого рука не поднимется в "карме" минусовать, да и уважения поприбавится. Воля Ваша, рассуждать о неактивности добра...Добром, обычно на добро отвечают!
Вопрос не только в буженине. Вопрос и в карбонаде свином шейном. Вопрос в том, что нельзя брать смесь специй для "..." и не описывая их состава упоминать в рецепте. Гиперболизируя это рецепт будет выглядеть так: берём 500гр мяса, смесь Анныня, нагреваем... ГОТОВО!
Если пост будет назван плов, а сварена будет рисовая молочная каша, вы тоже так не требовательно будете относится?
НУ ведь опять утрируем: без лишних пояснений понятно, что это смесь для мяса или т.н. "универсальная" Лично я в таком случае(когда нет четких, обязательных указаний) сам определяю что будет лучше "звучать" в данном блюде...И уж во всяком случае, каковым бы ни было изложение рецепта плова, у меня получается именно плов...Если у Вас в аналогичной ситуации получается молочная рисовая каша, то надо с этим что то делать...! Или не готовить самому или попробовать "включать фантазию", шире смотреть на термины и определения...Хотя... Вы все это и сами знаете и понимаете, а с желанием эпатировать надо как то бороться...
Хочу дополнить ovimu. Тут сошлись два любителя словоблудия. Оба правы и не нужно лишних слов.
Согласен с оппонентом в том, что любой рецепт танцуется от класики. А вариации получаются в зависимости от местности и подручных продуктов.
Прав и тот и другой. Много лет нас кормили по ГОСТУ и от этого трудно отвыкнуть. Скоро в магазинах не только забудут о ГОСТАх, но качество продукта и его питательные свойства останутся в памяти у наших бабушек.
Сегодня мы покупаем в магазине мясо по цвету и виду похожее, но очень далекое от качества 30 летней давности.
Буженина из свиного шейного карбонада. Бедный русский язык, бедная русская кулинария, несчастные читатели пельмешек, они ведь за чистую монету всё принимают...
Карбонад, насколько я понимаю, имеет корень карбон (уголь), таким образом, это уже термически обработанное мясо, поскольку в свинье угольных частей нет. Это мне живо напоминает безграмотных торговцев на рынке, которые мясную обрезь и нарезанную пашину называют словом Гуляш.
Гуляш, гуляш... 200р/кг.
На буженину есть ГОСТ, следовательно бужениной может называться только продукт приготовленный по ГОСТу. ГОСТ на буженину есть в сети. Открываешь, читаешь, готовишь, и если вы человек не испорченный 90-ми, 00-ми и 10-ми годами, то помните, какая буженина готовилась по ГОСТу в СССР — серовато-розово-корчиневая, с наружным слоем сала с оранжевым покрытием из жгучего перца.
А здесь варёная на пару свинина с магазинным набором специй, которые автор даже не затрудняется раскрыть. И это громко называют бужениной под всеобщий "одобрямс".
Я даже не сомневаюсь, что это вкусно. Но давайте будем честны, какое отношение ЭТО имеет к буженине?
Да мы и не претендуем на ГОСТы и на исключительность продукта. Просто делимся опытом, как можно обойтись без покупки в супермаркетах колбас, ветчины, сосисек и других "мясо несодержащих", "мясозаменяющих" продуктов. Относительно набора специй, повторюсь, это сухая овощная смесь и в разных частях света она именуется и комплектуется по своему. Главное, чтобы в составе было как можно больше разнообразных овощей и без содержания соли. Назван продукт "бужениной" по той причине, что в полностью остывшем виде когда режешь ножом, сдабриваешь горчичкой или хреном, а потом закусываешь стопочку — ну буженина самая настоящая. :)
Вот мне интересно, что в жизни не сложилось, у этих людей прибегающих разоблачать и раскрывать истины? В шапке дока написано "Любой человек, любой рецепт" Где там претензии, на звёзды Мишлен? Где манифест гильдии кулинаров, с объявлением себя эталонным блогом?
Человек приготовил борщ, тут же прибегает тело и пишет — это не борщ!!! Вот у моей мамы, в нашей столовой, мой родственник из города N, у Похлёбкина, читайте ГОСт, и т.д (нужное подчеркнуть) был настоящий борщ, но теперь ни кто таких не делает, потому что планета сместилась и тех вкусовых качеств уже не достичь. И только он, разоблачитель, носитель истинного учения и хранитель эталона борща.
Я уже молу о том, если затронуть национальные блюда типа: плов, шашлык, пельмени и т. д.
Причём, если посмотреть историю сообщений этих разоблачителей, они оказывается специалисты очень широкого профиля и способны критиковать не только кулинаров, но и технарей, программистов, да что там уже говорить о политике, в нашей стране в ней разбираются даже школьники. Сами при этом ни выдают ничего стоящего, достойного поощрения или критики, они бесплодны, способны только на плевки ядом в сторону виртуальных собеседников. Ничего кроме жалости, подобные индивидумы у меня не вызывают. Такую же жалость, я испытал в детстве, когда посыпал солью слизняков, они корчились и постепенно растворялись, я не знал что будет так, действовал по совету старших товарищей. Именно схожее ощущение жалости, у меня возникает при прочтении очередного разоблачения.
:-) тем не менее, и не надо ссылаться на старших товарищей, вы посыпали солью на слизней. Менее жестокий ребёнок просто не стал бы сыпать соль — один только вопрос, зачем на них сыпать солью, вы же собаку не посыпете солью, даже если вам "скажут старшие товарищи"?
Второе. Есть такое слово — понятие (в нормальном человеческом смысле), синоним слова определение. Большинство людей считает, что без этого невозможно понимание.
Для примера, когда вы покупаете молоко или сыр, вы хотите иметь именно сыр и молоко, а не навоз с говяжьей мочой.
В этом случае я не вижу разницы. Карбонат, буженина, свинина, пар, специи, приправы, запекать, температура — это слова, имеющие определённый смысл, определённые понятия. Благодаря им (чётким понятиям) люди читают и понимают смысл сказанного/написанного, могут повторить. Теперь представьте, если на самом деле взять свиной карбонад (так, как это понятие понимает большинство), и сварить его на пару, выйдет блюдо как у автора? Нет. Кто виноват в неудаче? Тот, кто повторял, или тот, кто назвал ингредиенты "от фонаря"?
Вы можете сколько угодно рассольник или щи вашей мамы называть борщом, от этого они борщом не станут, хотя тоже очень вкусные.
"Изображенные на вашем аватаре пизанская башня и мордочка барсука, символы тюрьмы в Гуантанамо блёкло дезориентируют людей". Я все слова к месту и правильно применил? Не исказил смысл? Но даже, если нечаянно исказил, Вы же не будете брюзжать, ? Да и зачем, если для вас слова не более, чем набор букв, не несущий ни какой информации.
Третье, как много раз я это слышал, со времён парт, проф и комсомольских собраний, на научных конференциях и других коллективных обсуждениях проблемы: "... Товарищ, если у вас нет, конкретных предложений (вы не представили научную работу и пр), то вы не имеете права (у вас нет морального права) критиковать!"
Могу сказать лишь одно — имею, имею право! И я на самом деле разбираюсь, и хорошо, во многих вопросах. Многие темы мне не безразличны. Я по ним оставляю всего лишь своё мнение. Право остальных согласиться, как здесь сделали двое плюсанувших, или нет. Разница только в том, что добро оно не активное. Плюсуют в основном, только в комментах, а вот минусуют обязательно в карму. Так устроен NNM и люди. Если вы меня понимаете.
Можно вопрос задать? Почему человек, хорошо разбирающийся во многих вопросах и имея по ним своё мнение, не порадовал нас ни одной новостью хотя бы из одной из областей его знаний. Количество комментариев при этом поражает своим числом.
P.S. Похоже, что тут диспут уже постепенно переходит из кулинарной сферы в сферу интеллектуальную. Пойду ка я лучше кусочек буженинки из холодильничка достану... :)
А всё равно, сколько не называй карбонат, приготовленный на пару, бужениной — бужениной он не станет. "Сколько раз не скажи халва — во рту слаще не станет".
1. Дети, по умолчанию существа одинаково жестокие. Детям, не известны ещё понятия, ответственность и невосполнимая потеря. Прибегая к примеру о слизняках и старших товарищах, я не перевожу ответственность на них за свой поступок. Они, просто меня обманули, сказав что он превратится в бабочку. Речь идёт о чувстве жалости, к погибающему существу, в то же время понимая что это всего лишь мерзкий слизняк. Именно подобное чувство, у меня возникает по отношению к забегающим сюда и не только, словоблудам.
2. Если, Вам сложно, без чётких лингвистических определений различать продукты питания от продуктов жизнедеятельности, обратитесь к компетентным специалистам, возможно ещё не всё потерянно и есть шанс сохранить нормальные функции мозговой активности.
Автор по мимо текста, приводит фотоматериал, в котором видно, что действительно, часть мяса приготовленная в рецепте не карбонад, при этом утверждает что получилось очень вкусно. Уже изначально допущена ошибка, но при этом вкусовые качества блюда не пострадали, а данный рецепт подходит больше для карбонада, так что название верно а в фотоотчёте ошибка, но доказывающая, что на какую иную часть туши не заменить, получится отменно. По поводу провальных показателей по Вашему прохождению теста Роршаха, советую обратиться к вышеуказанным специалистам. Говорят что современная фармакология сильно развита и делает чудеса.
3. Несомненно у Вас есть право иметь право и это право никто не вправе отнять.
Даже у немого мальчика дебила, есть право выступить на конкурсе вокалистов. Но это право не изменит его диагноз.
Насчет пароварки — это вы зря критикуете: Еще давно давно — до исторического материализма, наш мэтр Бабайка выдал такой рецепт : nnm.ru Очень настоятельно рекомендую ознакомиться, озадачиться приготовлением и уже после того как, ОБОСНОВАНО высказать свое мнение. Мне и всем кого я угощал этим мясом нравится весьма и весьма!! По вкусу не совсем промышленная буженина, но идентичности и не требуется...
Автору спасибо за смелость и развитие темы пароваростроения :)))!! И конечно, с плюсами и прочими уважухами!!!
А вот сухие приправы у меня вызвали сомнение...они ведь так и остаются сухими...На фото похоже сухая морковка, корень петрушки/сельдерюшки...в сушеном виде на зуб попадется — не комильфо...;)
Специями посыпается только, только из под "пара". Все ароматы специй впитываются в мясо и от влажности и температуры продукта и морковка и сельдерюшки там всякие благополучно размягчаются, что придаёт продукту аппетитность и аромат. Ни один зуб не пострадал. :)))
Леш, бабайкин рецепт вспомни — если сперва коротко но мощно обжарить до корочки и взять мясо с жирком (типа шеи — окорок/корейка действительно, немного суховато, но опять же на любителя...) Да и вспомни — настоящая буженина из старых времен (когда не было шприцованного мяса) тоже была суховата, а тонкий слой остренького жирка обсыпанного красным жгучим перцем, сам таял во рту.
Наверно конечно же вкусно, только попробую пару замечаний, если не прав то меня поправят
Буженина это в первую очередь запечёный продукт, мясо из пароварки должно наверно иметь другое название
Карбонад это мясо приготовленное определённым способом, тоже например запеканием. Буженина из карбонада это почти тоже самое, что буженина из буженины.
В.В.Похлёбкин, "О кулинарии от А до Я, словарь-справочник", 1988 г. Буженина-отваренная особым способом свинина, блюдо холодного стола, подаётся с горчицей и хреном. Если заинтересует дальше, то можно почитать здесь online readbookonline.ru стр.30
Комментарии
Лично мне, проще переспросить, если я не уверен в точности понимания сказанного или написанного. А воевать с ветряными мельницами...Ну привык автор в кругу семьи называть свое творение бужениной, ну не стремится он к точному сходству с ГОСТовской, а может в том месте где он живет никогда и не было той, которую мы знаем и помним? Подвергнуть автора, который неплохо написал первую новость, анафеме на веки вечные или интеллигентно и по-дружески подсказать, посоветовать? При таком подходе, я думаю, ни у кого рука не поднимется в "карме" минусовать, да и уважения поприбавится. Воля Ваша, рассуждать о неактивности добра...Добром, обычно на добро отвечают!
Если пост будет назван плов, а сварена будет рисовая молочная каша, вы тоже так не требовательно будете относится?
Согласен с оппонентом в том, что любой рецепт танцуется от класики. А вариации получаются в зависимости от местности и подручных продуктов.
Прав и тот и другой. Много лет нас кормили по ГОСТУ и от этого трудно отвыкнуть. Скоро в магазинах не только забудут о ГОСТАх, но качество продукта и его питательные свойства останутся в памяти у наших бабушек.
Сегодня мы покупаем в магазине мясо по цвету и виду похожее, но очень далекое от качества 30 летней давности.
Карбонад, насколько я понимаю, имеет корень карбон (уголь), таким образом, это уже термически обработанное мясо, поскольку в свинье угольных частей нет. Это мне живо напоминает безграмотных торговцев на рынке, которые мясную обрезь и нарезанную пашину называют словом Гуляш.
Гуляш, гуляш... 200р/кг.
На буженину есть ГОСТ, следовательно бужениной может называться только продукт приготовленный по ГОСТу. ГОСТ на буженину есть в сети. Открываешь, читаешь, готовишь, и если вы человек не испорченный 90-ми, 00-ми и 10-ми годами, то помните, какая буженина готовилась по ГОСТу в СССР — серовато-розово-корчиневая, с наружным слоем сала с оранжевым покрытием из жгучего перца.
А здесь варёная на пару свинина с магазинным набором специй, которые автор даже не затрудняется раскрыть. И это громко называют бужениной под всеобщий "одобрямс".
Я даже не сомневаюсь, что это вкусно. Но давайте будем честны, какое отношение ЭТО имеет к буженине?
Человек приготовил борщ, тут же прибегает тело и пишет — это не борщ!!! Вот у моей мамы, в нашей столовой, мой родственник из города N, у Похлёбкина, читайте ГОСт, и т.д (нужное подчеркнуть) был настоящий борщ, но теперь ни кто таких не делает, потому что планета сместилась и тех вкусовых качеств уже не достичь. И только он, разоблачитель, носитель истинного учения и хранитель эталона борща.
Я уже молу о том, если затронуть национальные блюда типа: плов, шашлык, пельмени и т. д.
Причём, если посмотреть историю сообщений этих разоблачителей, они оказывается специалисты очень широкого профиля и способны критиковать не только кулинаров, но и технарей, программистов, да что там уже говорить о политике, в нашей стране в ней разбираются даже школьники. Сами при этом ни выдают ничего стоящего, достойного поощрения или критики, они бесплодны, способны только на плевки ядом в сторону виртуальных собеседников. Ничего кроме жалости, подобные индивидумы у меня не вызывают. Такую же жалость, я испытал в детстве, когда посыпал солью слизняков, они корчились и постепенно растворялись, я не знал что будет так, действовал по совету старших товарищей. Именно схожее ощущение жалости, у меня возникает при прочтении очередного разоблачения.
Второе. Есть такое слово — понятие (в нормальном человеческом смысле), синоним слова определение. Большинство людей считает, что без этого невозможно понимание.
Для примера, когда вы покупаете молоко или сыр, вы хотите иметь именно сыр и молоко, а не навоз с говяжьей мочой.
В этом случае я не вижу разницы. Карбонат, буженина, свинина, пар, специи, приправы, запекать, температура — это слова, имеющие определённый смысл, определённые понятия. Благодаря им (чётким понятиям) люди читают и понимают смысл сказанного/написанного, могут повторить. Теперь представьте, если на самом деле взять свиной карбонад (так, как это понятие понимает большинство), и сварить его на пару, выйдет блюдо как у автора? Нет. Кто виноват в неудаче? Тот, кто повторял, или тот, кто назвал ингредиенты "от фонаря"?
Вы можете сколько угодно рассольник или щи вашей мамы называть борщом, от этого они борщом не станут, хотя тоже очень вкусные.
"Изображенные на вашем аватаре пизанская башня и мордочка барсука, символы тюрьмы в Гуантанамо блёкло дезориентируют людей". Я все слова к месту и правильно применил? Не исказил смысл? Но даже, если нечаянно исказил, Вы же не будете брюзжать, ? Да и зачем, если для вас слова не более, чем набор букв, не несущий ни какой информации.
Третье, как много раз я это слышал, со времён парт, проф и комсомольских собраний, на научных конференциях и других коллективных обсуждениях проблемы: "... Товарищ, если у вас нет, конкретных предложений (вы не представили научную работу и пр), то вы не имеете права (у вас нет морального права) критиковать!"
Могу сказать лишь одно — имею, имею право! И я на самом деле разбираюсь, и хорошо, во многих вопросах. Многие темы мне не безразличны. Я по ним оставляю всего лишь своё мнение. Право остальных согласиться, как здесь сделали двое плюсанувших, или нет. Разница только в том, что добро оно не активное. Плюсуют в основном, только в комментах, а вот минусуют обязательно в карму. Так устроен NNM и люди. Если вы меня понимаете.
P.S. Похоже, что тут диспут уже постепенно переходит из кулинарной сферы в сферу интеллектуальную. Пойду ка я лучше кусочек буженинки из холодильничка достану... :)
Это что, обязательное условие для комментирования?
Просто, приведите хотя бы пример, своего положительного комментирования, без эпитетов "всегда", "только".
1. Дети, по умолчанию существа одинаково жестокие. Детям, не известны ещё понятия, ответственность и невосполнимая потеря. Прибегая к примеру о слизняках и старших товарищах, я не перевожу ответственность на них за свой поступок. Они, просто меня обманули, сказав что он превратится в бабочку. Речь идёт о чувстве жалости, к погибающему существу, в то же время понимая что это всего лишь мерзкий слизняк. Именно подобное чувство, у меня возникает по отношению к забегающим сюда и не только, словоблудам.
2. Если, Вам сложно, без чётких лингвистических определений различать продукты питания от продуктов жизнедеятельности, обратитесь к компетентным специалистам, возможно ещё не всё потерянно и есть шанс сохранить нормальные функции мозговой активности.
Автор по мимо текста, приводит фотоматериал, в котором видно, что действительно, часть мяса приготовленная в рецепте не карбонад, при этом утверждает что получилось очень вкусно. Уже изначально допущена ошибка, но при этом вкусовые качества блюда не пострадали, а данный рецепт подходит больше для карбонада, так что название верно а в фотоотчёте ошибка, но доказывающая, что на какую иную часть туши не заменить, получится отменно. По поводу провальных показателей по Вашему прохождению теста Роршаха, советую обратиться к вышеуказанным специалистам. Говорят что современная фармакология сильно развита и делает чудеса.
3. Несомненно у Вас есть право иметь право и это право никто не вправе отнять.
Даже у немого мальчика дебила, есть право выступить на конкурсе вокалистов. Но это право не изменит его диагноз.
Автору спасибо за смелость и развитие темы пароваростроения :)))!! И конечно, с плюсами и прочими уважухами!!!
Кусок бы побольше! Кг на 2, не меньше!
А после пароварки — в раскаленную духовку!
и таки да, буженина это запечёное всё-таки
Буженина это в первую очередь запечёный продукт, мясо из пароварки должно наверно иметь другое название
Карбонад это мясо приготовленное определённым способом, тоже например запеканием. Буженина из карбонада это почти тоже самое, что буженина из буженины.
извиняюсь за свою нудность