Называть советскую систему распределения коммунистической верх вульгаризации. Даже официальные идеологи КПСС не говорили, что коммунизм построен. Вообще в СССР был ряд социалистических элементов, но общество социалистическим названо быть не может.
С марксистской точки зрения, новая стадия развития человечества торжествует повсеместно. Так капитализм сменял феодализм. Даже монархические реставрации не могли изменять путь развития общества.
Следовательно если в СССР было социалистическое общество, то оно просто не могло проиграть в силу своей развитости. Но СССР нет. Следовательно утверждение, что в СССР был построен социализм — ересь.
Не надувай щеки, рассуждая о фантазиях. Какой строй был в СССР? Ты утверждаешь, что не социализм, но доказываешь, почему то тем, что СССР развалился. Полное отсутствие логики! Если нечто пахнет как говно и выглядит как говно, и официально называется говном-чем оно является? Так, голуба, и с социализмом.
Ишь как Вас распирает ) Если в головах нет социализма, а сплошное мещанское пепси-джинсы-жувачка, то название не играет роли, самый политический смысл не пахнет, не виден, и как официально называется не имеет никакого значения ))) все дружно кинулись рвать свой кусок именно по причине умственного мещанского смысла жизни, а никак не социалистического ))) следовательно, Ваш оппонент прав
1)Сталинисты утверждают что социализм был. Но если государство противоречит многому о чем писал Маркс то это не социализм. Де факто собственность оказалась в руках гос. аппарата, а не пролетариев.
2) Троцкий назвал СССР выродившимся рабочим государством. Именно потому что бюрократия захватила контроль над собственностью. Впрочем теоретических выводов из этого Троцкий не делает.
3) Сапронов и Клифф, базируясь на паре работ Ленина называли этот строй гос.капом. Однако экономика СССР была много сложней.
4) Бузгалин и Тарасов называли советский строй мутантным и деформированным социализмом. Но если социализм не построен, то чему мутировать?
5) Чешков и Семенов утверждают, что СССР невиданный прежде строй бюрократического типа обозначаемый ими как Этакратия и Политаризм. Мне ближе взгляды Семенова.
...при капитализме имеется всеобщее право частной собственности на средства производства;
...выделяются классы капиталистов, — владельцев средств производства, — и рабочих (пролетариев), не владеющих средствами производства и работающих на капиталистов по найму;
...капиталисты организуют производство и присваивают прибавочный продукт, производимый рабочими;
...капиталистическое общество может иметь различные формы правления, но наиболее характерны для него различные вариации демократии, когда власть принадлежит выборным представителям общества (парламенту, президенту);
...основным механизмом, побуждающим к труду, является экономическое принуждение — рабочий не имеет возможности обеспечить свою жизнь иным способом, чем получением заработной платы за выполняемую работу...
видимо вАМ в ВУЗ'е не преподавали дисциплину научный коммунизм.. .. может это и к лучшему... хотя там помимо идеологии, там были ещё и "интересные" математические выкладки... Адам Смит один из лоббистов и основоположников экономич.. ... . . .... хотя кому я это говорю,... вам всё равно пох... . . ... ... ...... . . . . .. .... . . ..
сам живу в Испании, уже 1,5 года... да, кризис присутствует, я с вами полностью согласен.. .. но при капитализме это вполне нормальное явление, которое позволяет избавиться от слабых и убогих элементов системы.. ... .. инфраструктура имеет большую инерциальность, поэтому она деградирует с меньшей скоростью, чем халдеи отожравшиеся на бирже.. ... это похоже на грипп.. .... принимая антибиотики вы убиваете и здоровые клетки, но пораженнных гибнет всё же больше.. ... покурите Маркса.. ;)
Кстати мне кажется что как раз таки Испания, Греция и Кипр — имели не махровый капитализм, а капитализм с элементами социализма, еще называют "смешанная капиталистическая экономика".
элементы социализма, это всего лишь свистелки и перделки навешанные на базовую экономическую модель строго базирующуюся на частной собственности... и только на частной собственности... по сути при конфликтах интересов субъектов рассматривающихся в судах, вся социальная составляющая отходит на в торой план... решающим фатом в суждениях становятся преобладание или недостаток строго измеряемых величин... то-еть материально-количественные оценки предмета спора и отношений к нему...
Мысль комета в том, что по теме написано не один десяток докторских и несколько сотен кандидатских, в которых "математическим" языком приведены все плюсы и минусы данного "явления"... и поверьте, там не всё так однозначно, как преподносит автор...
Так, если во Франции по итогам 1932 года общий спад промышленного производства по сравнению с 1929 годом составил 31 процент (то есть почти треть), то в Германии он превысил 40 процентов, а в США — той самой цитадели — 46,2 процента! (Для сравнения: в СССР за этот же период, на который пришлись годы первой пятилетки, промышленное производство увеличилось почти на 85 процентов).
Да это абсолютно верно, количественные оценки приведены довольно точно. Но каково состояние промышленности в качественном срезе??? Далеко ходить не надо, достаточно зайти в любой цех по производству "всего чего угодно" находящийся на территории бывшего СССР и посмотреть на страны производства станков... Так в 2006 году в г.Донецке (Ростовской области) предприятие Донецкая Мануфактура М (крупнейшее среди профильных, предприятие в России), производящая ткацкие изделия полностью была укомплектована европейским оборудованием фирм Зюльцер, Даренер, Брюкнер, Текспа.... и т.д. ... подобных аналогов ткацкого оборудования в России не производят... а то оборудование которое стояло до этого Были трофейные немецкие ткацкие станки.... ... вот тебе и рост промышленного производства на 80 процентов...
Что то с датировкой у Вас нестыковка. 2006 год это уже 15 лет после Союза и один бог ведает что туда за эти годы накупил собственник. И еще момент, трофейные станки в 1932 году? Откуда трофеи? После Первой мировой?
Я вот только одного не понимаю — почему даже в кризис в капиталистической стране жить лучше, чем в социалистической в самый её рассвет? :))
Спад в 30%, в 40%, даже в 42%! Ах, как страшно, весь дрожу. Придётся перестать покупать круасаны и перейти на отечественное пиво. Но как это объяснить народу, который во время этого капиталистического "кризиса" не видел даже простого сливочного масла и питался немногим лучше политзаключённых в лагерях?
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ? Речь в книге идет о фин. системе как таковой... Я слово социализм не произносил... Стоит только написать — Маркс, Ленин, Сталин...так сразу появляются странные заявления...
Vexik, ну и где ты увидел крах системы? Посмотри вокруг и ты увидишь, что Маркс был НЕ прав. При социализме люди не хотят работать, стимула нет. Хватит рекламировать неприкрытый идиотизм, бред которого опровергла сама жизнь
так может секрет в развале социализма от людей которые работать не хотели, может им дорогу в кап страны надо было открыть что бы они там не работали?-)))
а вообще занятная у вас логика сударь, особенно пост выше это показал=)
Автор покурил. Чистый социализм (без помощи СССР) сейчас в С. Корее и Кубе. И что? Где их процветание? Болтать не дело делать. Что коммунисты, что едросы в Думе одним дерьмом мазаны
Ни одно общество не было социалистическим в полном смысле этого слова. Почитайте работы классиков марксизма. К Критике политической экономии, третий том капитала.
Еще могу Теодора Адорно порекомендовать "Негативная диалектика" и Лукача "История и классовое сознание".
Сразу поймете, что из себя в общих контурах будет представлять социалистическое общество.
А на закуску Эрнста Мандела. Власть и Деньги, общая теория бюрократии.
Будет видно какое отношение СССР имел к социализму.
уважаемый, марксизм-коммунизм давно не преподают в вузах России. К счастью. Ваши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ труды вы можете послать в министерства экономик разных стран.У них будет выбор по какому пути идти. Кейнса, Фридмана или по Марксу со товарщами.
Я же предложил, не заниматься демагогией, а разговаривать по-взрослому, как в РЕАЛЬНОЙ жизни?
От корейского социализма вы открестились, кубинский проигнорировали. Что у нас остается? Китайский? Вьетнамский? Шведский? Европейский?
В СССР что ли был социализм?
Весь ваш теоретический социализм утонул вместе с СССР-спонсером этих местечковых "социализмов". Без СССР (бесплатных рессурсов и оружия) все эти социалистические режимы можно поддерживать только диктатурой.
Может конечно вы сторонник как вы правильно назвали "казарменной модели" социализма. Но если бы вы не были теоретиком, а практиком, то были бы в курсе, что даже в С.Корее и тем более на Кубе давно уже существуют параллельные теневые экономики основанные на спекуляции, кустарях и коррупции (аккурат как в годы Брежнева в СССР).
Есть еще правда шведский социализм, но насколько я в курсе, там все не просто. Конечно не Куба с Кореей, но и шведы не визжат от счастья. У них там степеней свободы не много для развития. Застой тот еще
1) Если Лукач известен только марксистам, то Адорно это Франкфуртская школа. Изучаем социологами повсеместно. Да и Марксовы построения в науке укоренились прочно.
Вы не забывайте, что и без миллиардов фантиков США и без их же оружия не было бы всех так называемых "проамериканских" режимов и в той же Европе все могло складываться по другому. А то как то однобок у Вас взгляд на историю. Не будь такого яростного противодействия со стороны капитализма и США прежде всего, кто знает в какой системе мы бы жили.
демагогия. В холодной войне победили США. У вас просто комплекс неполноценности побежденного. Да и американцы дружили всегда с нормальными странами, а СССР с маргинальными (и продолжает). Да и Россия умудрилась за 20 лет поссориться со всеми бывшими республиками СССР. Если бы делали все правильно, то поссорились только с 1-2. Что-то не так с Россией (и СССР). Конечно американцы под себя гребут. Можно подумать, что Россия или даже Андорра гребет под кого-то еще. Другое дело, что кто-то гребет для взаимного интереса, а кто-то только для своего
а ничего, что Северная Корея без какой-либо помощи и кредитов от других стран САМА запускает ракету в космос? Это ли не говорит о ее развитии?! а в россии, между прочим, сколько "запусков" провалено?..
Мне 65 лет, родился и вырос в сельской местности. Всю свою сознательную жизнь проработал в колхозе, а сознательная жизнь в деревне начинается с двенадцати летнего возраста. После школы начал работать механизатором. Служил в пограничных войсках. После демобилизации вернулся в колхоз, где проработал до пенсии. Инвалид труда, 3-я группа. Член политической партии «Единая Россия», являюсь председателем сельской партийной ячейки.
Бывают в нашей сельской жизни такое явление, когда приходит выпивоха и просит похмелья, или дать ему взаймы на это мероприятие. Как правило, долг будет погашен топором, рубанком или еще чем ни будь.
Из СМИ мы узнали, что вы хотите дать в долг Кипру десять миллиардов евро. Аналогичная ситуация, долг возвращен не будет, за него Кипр предложит недвижимость или земельные участки, не фуганками же они будут погашать этот кредит. Как всегда распоряжаться этим будут чиновники, сделают они это виртуозно.
Возник вопрос: — Почему Туркмения или еще кто либо, не проявили такой инициативы в отношении Кипра?
Всем россиянам известно, наша мафия отмыла жульнические деньги на Кипре, там эти средства хранятся и капитализируются. По сути, вы дарите Кипру миллиарды евро, чтобы сохранить неприкосновенность мутных российских капиталов. Почему вы идете на этот шаг? Вас, что, мафия за горло взяла? Тогда зовите нас мы приедем и станем живой стеной на вашу защиту.
В тоже время мы призываем вас, хотя бы иногда думать о нас, простых гражданах России.
Мы, сельские пенсионеры, имеем скромные сбережения на черный день в Белевском отделении Сбербанка России, теперь вынуждены их снимать на газификацию своего жилища. Газификация деревни Иваново переносится от выборов к выборам, начиная с 2003 года, а расценки выросли в три раза. В настоящее время газификация сельского жилища обходится селянам нашего района в пределах сто пятьдесят — двести тысяч рублей.
Сегодня Александр Александрович Пикуленко рассказал нам, что в Венесуэле литр бензина стоит дешевле, чем литр Краинской воды, а в Туркмении газификация проводится за счет государства и каждому гражданину даруется определенный объем газа.
Вы сейчас кинете псу под хвост десять миллиардов евро, а на эти средства можно газифицировать не менее двух миллионов сельских домов.
Мы уже привыкли к вашим выкрутасам и устали просить у вас что-либо.
Примите мое письмо как укор вам, на ненадлежащее невнимание к проблемам нашей жизни.
прочитал, как президент и премьер-министр с губернатором отвечу, идите в пень ;)
"Мне 65 лет", а мне 2037 лет, кто сильней слезу попытается выдавить
"проработал в колхозе" 65 вам вычитаем пенсионный возраст 60, получаем 5 лет, 2013 минус 5 лет, в 2008 в колхозе ? дедушка ничего не попутали или маразм ?
"Почему Туркмения", а почему сразу не сравнили с Папуа Новой Гвинеей ?
"Всем россиянам известно, наша мафия отмыла жульнические деньги на Кипре" всем не может быть известно, а только тем кто сам воровал
"мы призываем вас, хотя бы иногда думать о нас, простых гражданах России" о простых как раз и думают, а не о вас зажравшихся белоконтрацептивных блогерах возрастом пешкодрального хождения под стол ;)
и наконец то что можно смело назвать шедевром белоконтрацептивного маразма
"Сегодня Александр Александрович Пикуленко рассказал нам, что в Венесуэле литр бензина" — всё автор писчи исчо ржака не могу смотреть до конца ;)
пока был СССР (пугало для запада), они были вынуждены поддерживать социальные программы и платить хорошие зарплаты своим рабочим, чтобы те не вздумали устроить им революцию
а вот как не стало СССР, так и перестали быть нужны все их соц.программы. зачем западному капиталу ненужные издержки и расходы? пугать их теперь некому.
Комментарии
С марксистской точки зрения, новая стадия развития человечества торжествует повсеместно. Так капитализм сменял феодализм. Даже монархические реставрации не могли изменять путь развития общества.
Следовательно если в СССР было социалистическое общество, то оно просто не могло проиграть в силу своей развитости. Но СССР нет. Следовательно утверждение, что в СССР был построен социализм — ересь.
1)Сталинисты утверждают что социализм был. Но если государство противоречит многому о чем писал Маркс то это не социализм. Де факто собственность оказалась в руках гос. аппарата, а не пролетариев.
2) Троцкий назвал СССР выродившимся рабочим государством. Именно потому что бюрократия захватила контроль над собственностью. Впрочем теоретических выводов из этого Троцкий не делает.
3) Сапронов и Клифф, базируясь на паре работ Ленина называли этот строй гос.капом. Однако экономика СССР была много сложней.
4) Бузгалин и Тарасов называли советский строй мутантным и деформированным социализмом. Но если социализм не построен, то чему мутировать?
5) Чешков и Семенов утверждают, что СССР невиданный прежде строй бюрократического типа обозначаемый ими как Этакратия и Политаризм. Мне ближе взгляды Семенова.
контрреволюционные процессы тоже имеют место быть...
и в буржуазной Франции, однажды случилась Рестоврация..., да не долго продержалась...
Читай Маркса.
Исторический материализм
...при капитализме имеется всеобщее право частной собственности на средства производства;
...выделяются классы капиталистов, — владельцев средств производства, — и рабочих (пролетариев), не владеющих средствами производства и работающих на капиталистов по найму;
...капиталисты организуют производство и присваивают прибавочный продукт, производимый рабочими;
...капиталистическое общество может иметь различные формы правления, но наиболее характерны для него различные вариации демократии, когда власть принадлежит выборным представителям общества (парламенту, президенту);
...основным механизмом, побуждающим к труду, является экономическое принуждение — рабочий не имеет возможности обеспечить свою жизнь иным способом, чем получением заработной платы за выполняемую работу...
Дай бог и Вам!
Так, если во Франции по итогам 1932 года общий спад промышленного производства по сравнению с 1929 годом составил 31 процент (то есть почти треть), то в Германии он превысил 40 процентов, а в США — той самой цитадели — 46,2 процента! (Для сравнения: в СССР за этот же период, на который пришлись годы первой пятилетки, промышленное производство увеличилось почти на 85 процентов).
Да это абсолютно верно, количественные оценки приведены довольно точно. Но каково состояние промышленности в качественном срезе??? Далеко ходить не надо, достаточно зайти в любой цех по производству "всего чего угодно" находящийся на территории бывшего СССР и посмотреть на страны производства станков... Так в 2006 году в г.Донецке (Ростовской области) предприятие Донецкая Мануфактура М (крупнейшее среди профильных, предприятие в России), производящая ткацкие изделия полностью была укомплектована европейским оборудованием фирм Зюльцер, Даренер, Брюкнер, Текспа.... и т.д. ... подобных аналогов ткацкого оборудования в России не производят... а то оборудование которое стояло до этого Были трофейные немецкие ткацкие станки.... ... вот тебе и рост промышленного производства на 80 процентов...
Спад в 30%, в 40%, даже в 42%! Ах, как страшно, весь дрожу. Придётся перестать покупать круасаны и перейти на отечественное пиво. Но как это объяснить народу, который во время этого капиталистического "кризиса" не видел даже простого сливочного масла и питался немногим лучше политзаключённых в лагерях?
а вообще занятная у вас логика сударь, особенно пост выше это показал=)
Скучно разговаривать с демагогами и полуграмотными людьми
Еще могу Теодора Адорно порекомендовать "Негативная диалектика" и Лукача "История и классовое сознание".
Сразу поймете, что из себя в общих контурах будет представлять социалистическое общество.
А на закуску Эрнста Мандела. Власть и Деньги, общая теория бюрократии.
Будет видно какое отношение СССР имел к социализму.
Я же предложил, не заниматься демагогией, а разговаривать по-взрослому, как в РЕАЛЬНОЙ жизни?
От корейского социализма вы открестились, кубинский проигнорировали. Что у нас остается? Китайский? Вьетнамский? Шведский? Европейский?
В СССР что ли был социализм?
Весь ваш теоретический социализм утонул вместе с СССР-спонсером этих местечковых "социализмов". Без СССР (бесплатных рессурсов и оружия) все эти социалистические режимы можно поддерживать только диктатурой.
Может конечно вы сторонник как вы правильно назвали "казарменной модели" социализма. Но если бы вы не были теоретиком, а практиком, то были бы в курсе, что даже в С.Корее и тем более на Кубе давно уже существуют параллельные теневые экономики основанные на спекуляции, кустарях и коррупции (аккурат как в годы Брежнева в СССР).
Есть еще правда шведский социализм, но насколько я в курсе, там все не просто. Конечно не Куба с Кореей, но и шведы не визжат от счастья. У них там степеней свободы не много для развития. Застой тот еще
2) Про СССР выше написал.
В. В. Путину
Премьер-министру Правительства РФ
Д. А. Медведеву
Копия: губернатору Тульской области
В. С. Груздеву
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мне 65 лет, родился и вырос в сельской местности. Всю свою сознательную жизнь проработал в колхозе, а сознательная жизнь в деревне начинается с двенадцати летнего возраста. После школы начал работать механизатором. Служил в пограничных войсках. После демобилизации вернулся в колхоз, где проработал до пенсии. Инвалид труда, 3-я группа. Член политической партии «Единая Россия», являюсь председателем сельской партийной ячейки.
Бывают в нашей сельской жизни такое явление, когда приходит выпивоха и просит похмелья, или дать ему взаймы на это мероприятие. Как правило, долг будет погашен топором, рубанком или еще чем ни будь.
Из СМИ мы узнали, что вы хотите дать в долг Кипру десять миллиардов евро. Аналогичная ситуация, долг возвращен не будет, за него Кипр предложит недвижимость или земельные участки, не фуганками же они будут погашать этот кредит. Как всегда распоряжаться этим будут чиновники, сделают они это виртуозно.
Возник вопрос: — Почему Туркмения или еще кто либо, не проявили такой инициативы в отношении Кипра?
Всем россиянам известно, наша мафия отмыла жульнические деньги на Кипре, там эти средства хранятся и капитализируются. По сути, вы дарите Кипру миллиарды евро, чтобы сохранить неприкосновенность мутных российских капиталов. Почему вы идете на этот шаг? Вас, что, мафия за горло взяла? Тогда зовите нас мы приедем и станем живой стеной на вашу защиту.
В тоже время мы призываем вас, хотя бы иногда думать о нас, простых гражданах России.
Мы, сельские пенсионеры, имеем скромные сбережения на черный день в Белевском отделении Сбербанка России, теперь вынуждены их снимать на газификацию своего жилища. Газификация деревни Иваново переносится от выборов к выборам, начиная с 2003 года, а расценки выросли в три раза. В настоящее время газификация сельского жилища обходится селянам нашего района в пределах сто пятьдесят — двести тысяч рублей.
Сегодня Александр Александрович Пикуленко рассказал нам, что в Венесуэле литр бензина стоит дешевле, чем литр Краинской воды, а в Туркмении газификация проводится за счет государства и каждому гражданину даруется определенный объем газа.
Вы сейчас кинете псу под хвост десять миллиардов евро, а на эти средства можно газифицировать не менее двух миллионов сельских домов.
Мы уже привыкли к вашим выкрутасам и устали просить у вас что-либо.
Примите мое письмо как укор вам, на ненадлежащее невнимание к проблемам нашей жизни.
21.03. 2013
Ну раз привыкли, значит ждите пока последнее заберут.
Не письма им писать надо. По хорошему уже ничего в рашке не изменится.
"Мне 65 лет", а мне 2037 лет, кто сильней слезу попытается выдавить
"проработал в колхозе" 65 вам вычитаем пенсионный возраст 60, получаем 5 лет, 2013 минус 5 лет, в 2008 в колхозе ? дедушка ничего не попутали или маразм ?
"Почему Туркмения", а почему сразу не сравнили с Папуа Новой Гвинеей ?
"Всем россиянам известно, наша мафия отмыла жульнические деньги на Кипре" всем не может быть известно, а только тем кто сам воровал
"мы призываем вас, хотя бы иногда думать о нас, простых гражданах России" о простых как раз и думают, а не о вас зажравшихся белоконтрацептивных блогерах возрастом пешкодрального хождения под стол ;)
и наконец то что можно смело назвать шедевром белоконтрацептивного маразма
"Сегодня Александр Александрович Пикуленко рассказал нам, что в Венесуэле литр бензина" — всё автор писчи исчо ржака не могу смотреть до конца ;)
и отдавать продолжит в любом случае, даже если кипр вдруг утроит все воровские вклады
так что похер
Уважаемый, у вас проблемы с Царём в Голове!
1) Мания Величия:>
2) >
Оъясните Царю в Голове, что :
a) Колхозы сохранились до сих пор: agro-new.ru youtube.com
b) Моей жене 65 лет. В 48 лет вышла на пенсии по старости! Мне 65 лет. На пенсии по старости с 55 лет!
c) Ему до Возраста Дедушки(старика) ещё нужно прожить около 10 (десяти) лет, а сейчас он Пожилой человек! ru.wikipedia.org
а вот как не стало СССР, так и перестали быть нужны все их соц.программы. зачем западному капиталу ненужные издержки и расходы? пугать их теперь некому.
Может немного фактов в студию, а то болтовня сплошная.
Но, мля, с "нестареющим оружием" (((.
Всё им трудовые, рабские армии подавай.
Всё разрушим, а там хз.