«Правду детям опасно давать»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • turist80
    21 мар 13
    опять русских к самобичеванию приручают))) ну млять ни кто в мире этим не занимается ...))только псевдоисторики все рассказывают нам про правду матку))) в жопу...амерчики или англосаксы думаете в школе у себя правду матку изучают?))))
    Ответить
    • D
      turist80 21 мар 13
      Американцы вообще не изучают.

      У них мировая история факультативный предмет "не для всех".

      А по американской, кстати, такого самобичевания нет, как у русских.

      Учебник (что школьный, что вузовский) довольно взвешен и логичен, придраться особо не к чему.

      Факты геноцида (против индейцев, вьетнамцев, живущих в США японцев) не скрывают, но осуждают. Подчеркивается, что неправильные решения принимали избранные народом депутаты, действуя в рамках делегированных им полномочий.
      Ответить
      • W
        А как с Ираком, Афганистаном??? С Ираком тоже в глаза признались: Да мы знали, что у Ирака нет химического оружия. Просто пришлось обмануть простых американцев и весь мир, чтоб было одобрение для нападения на страну.

        Что с этим делать? То что они признались и признаются в геноцидах народов, что это дает?
        Ответить
      • sasha4100
        dvnd 21 мар 13
        т.е. преподают без лишнего пафоса, и не ипользуют для идеологического оболванивания
        Ответить
        • D
          sasha4100 21 мар 13
          Именно.

          Учебник составлен без внешнего пафоса и без ненужных истерик.

          Пафос и истерики учитель может добавить от себя, если хочет, ориентируясь на реакцию аудитории (и на собственные социальные ценности).

          Вообще же, в преподавании истории огромную роль играют разъяснения учителя по поводу написанного в учебники.
          Ответить
          • W
            А это в учебниках будет ? :)

            Пауэлл представил СБ ООН доказательства нарушения Ираком резолюции 1441

            LINK
            Ответить
            • D
              Исходя из существующих описаний (например, по вьетнамской войне)

              будет примерно следующее: "По данным американской разведки, Ирак разрабатывал оружие массового поражения.... Однако впоследствии выяснилось, что эта информация была ложной."
              Ответить
              • W
                Ах да Вьетнам.

                Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив, по различным оценкам, от 347 до 504 мирных жителей.

                В том числе было убито:

                173 ребёнка

                182 женщины (в том числе 17 беременных)

                60 мужчин старше 60 лет

                89 мужчин младше 60 лет

                Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[1]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме. Только один солдат был признан американским судом виновным, но через 3,5 года был освобождён.
                Ответить
                • W
                  Жительница Чыонг Тхи Лэ, которой было тогда 33 года, вспоминала: «Когда американцы пришли в деревню, они вывели нас из домов, толкали прикладами в спину, чтобы мы шли в канаву, туда, где уже стояло больше ста человек. Они поставили нас на колени и сразу начали стрелять сзади из пулемета. Из нашей семьи в 11 человек остались в живых только я и мой младший ребенок — я закрыла его собой. Сверху на меня упали три трупа, и только благодаря им мы выжили: они скрыли нас от американцев»[17].

                  Другая жительница Ха Тхи Куй говорила: «…16 марта они пришли целой толпой и сразу забрали четверых родственников и увезли к каналу. Мы умоляли их не убивать нас, оставить в живых, а они стреляли и стреляли. Они толкали нас, чтобы мы упали на колени, и начинали стрелять. Мама погибла, дети погибли. Мужа моего тогда не было, здесь вообще не было мужчин — только женщины, старики и дети. Я была при смерти, без сознания, ранена. Лежала, было холодно, очень холодно, вся голова в крови, я вся дрожала. Я понимаю — это война, но почему такая жестокая, за что убили целую деревню? Просто пришли — и всех убили. Что за люди эти американцы, которые убили матерей, детей?..»
                  Ответить
                  • D
                    Для кого вы это рассказываете?

                    Для себя, что ли?

                    Я вас уверяю, американцы об этом знают.

                    (особенно получившие профессиональное университетское образование).

                    Просто вариант "бить себя копытом в грудь и посыпать голову пеплом" они оставили для дебилов. Я вас уверяю — в США тоже такие находятся.
                    Ответить
                    • W
                      Ну это ясно. Кто не раскаивается, тот пеплом голову не посыпает. Готовятся к будущим геноцидам... Если же посыпать головы пеплом, то не будет морального настроя для новой агрессии, геноцида. Это вредно для морального состояния при проведении новых убийств и террора...
                      Ответить
                      • D
                        Это вредно для морального состояния их собственного населения, в первую очередь.

                        У нас об этом не думают. Особенно всякие лжеисторики.
                        Ответить
                        • W
                          Так уж заложено в природе. Все начинается с малого. С мелкой лжи, потом крупная ложь, потом украл, затем избил, следущего убил. Если убил и не осознал, то идешь убивать еще и еще, потом много убивать. Чем раньше включится "моралка", тем легче выйти из ситуации. Большой грех, большой отход. Вплоть до суицида(личности, народа, страны).
                          Ответить
                • W
                  Массовое убийство в Сонгми
                  Ответить
                  • D
                    Обратите внимание — в английской википедии об этом большая и содержательная статья. И ссылка на официальную вьетнамскую версию. Так что своих проблем они не скрывают. Но и не выпячивают их при всяком удобном случае.
                    Ответить
                    • W
                      Проблемы не надо выпячивать или скрывать. Проблемы надо решать, чтоб не совершать подобное в будущем!!!
                      Ответить
                      • sasha4100
                        хотите поговорить о гуманизме российских солдат?
                        Ответить
  • J
    21 мар 13
    >ни в одном не было указано, что армия Наполеона наполовину была заморожена во время снежной бури, неожиданно приключившейся где-то 6–9 ноября.

    А, ну-ну. Традиционная отмазка битых европейцев "это не русские победили это ВНЕЗАПНО ударили морозы". Столь же традиционные вопросы — как это те же морозы не погубили русскую армию, и как это случилось так что обьединенная европа в очередной раз поперлась в Росиию не удосужившись узнать про ее погоду — столь же традиционно и стрательно обходятся.

    "Исторег" же который позволяет себе повторять эти отмазки — расписывается в профнепригодности. КГ/АМ.
    Ответить
    • pavel1000
      jrthw 21 мар 13
      Дело в том что она была замарожена во время бегства от Российской армии и пробежать она успела большою часть России так как убегать стала в начале октября. Постоянно неся поражения и сдаваясь в плен если наши их настигали... А так да виноват мороз. Как всегда у европейцев и этого псевдо историка.
      Ответить
    • W
      Главное что. Мороз на территории России только над вражескими войсками кружится. Русских дух мороза не трогает!!!. Он свой

      Да и еще. С одной стороны в окопах профессиональная армия захватчиков, одетых по последнему слову, а с другой стороны русские в лаптях... И граница мороза по центру :-0. Магия не иначе.
      Ответить
      • W
        Правда некоторые специалисты на западе в магию не верят. Все объясняют просто. Армия греется от медведей :)
        Ответить
        • Psyhead
          Там у правого края идол что ли в шапке-ушанке ? :) Бугагагаг
          Ответить
      • bear12345
        Да русские вообще сидели в лаптях и косоворотках в окопах под пальмами и попивали мохито, в то время как в паре сотен метров от них французы/немцы были терзаемы ужасными морозами и метелью :) Ох уж эта тоталитарная русская погода, никакого уважения к цивилизованным европейцам :)
        Ответить
  • astrin0
    21 мар 13
    Чё воду в ступе-то толочь про времена стародавние?

    Начали бы с Новейшей истории — с 1991 года. Тут и думать-гадать не надо, почти все главные участники "событий" живы-здоровы.

    Предлагаю подать материал в доступном для усвоения виде — протоколов допросов этих самых участничков и их подельников.

    Вот, чтобы такой учебник не вышел, и "работает" современная педагогика.
    Ответить
    • D
      astrin0 21 мар 13
      Ошибаетесь — такой учебник выходил, и не раз.

      Обычно как брошюра-приложение к учебнику новейшей истории.
      Ответить
  • ilunga
    21 мар 13
    правда жизни всегда глаза режет.

    исторические мифы много слаще.
    Ответить
    • D
      ilunga 21 мар 13
      Кому-то и солнечный свет глаза режет....
      Ответить
  • presli1980
    21 мар 13
    Нефедов неглуп весьма.

    Где ознакомиться с учебником его?
    Ответить
    • D
      presli1980 21 мар 13
      Если он и неглуп, то только на вашем фоне.

      В Гугле забанили?

      lib.aldebaran.ru
      Ответить
      • pavel1000
        dvnd 21 мар 13
        :)
        Ответить
      • D
        dvnd 21 мар 13
        или здесь: alleng.ru

        Учебник. кстати, глубоко неофициальный.....

        Обратите внимание на аннотацию: "История, поданная как роман".
        Ответить
        • presli1980
          dvnd 21 мар 13
          ну до учебника этому увлекательному чтиву еще далеко
          Ответить
      • presli1980
        dvnd 21 мар 13
        А без дешевого петросянства никак?

        За ссылку спасибо.
        Ответить
        • D
          presli1980 21 мар 13
          Прошу прощения — не сдержался.

          Не люблю альтернативщиков.

          "Альтернативный" историк — это человек, который делает деньги на ниспровержении официальных теорий. То, что теории обсуждены и согласованы десятками людей — его не интересуют. Он выбирает какую-нибудь маргинальную версию, (как правило давно известную и не раз опровергнутую) и, вольно интерпретируя факты, доказывает её "истинность".
          Ответить
          • presli1980
            dvnd 21 мар 13
            согласен с вами.

            но из многих маргинальных теорий можно извлечь пищу для размышления.
            Ответить
            • D
              presli1980 21 мар 13
              Да, безусловно.

              различные теории, пусть и неправильные, следует знать, хотя бы для того, чтобы иметь возможность самостоятельно их оценивать.
              Ответить
    • KlausTrofob
      Ответить
  • W
    21 мар 13
    Скажите россияне тадеуш костюшко вваших учебниках как будет называться сепаратистом на деньги госдепа воюющим с правильным белым пушистым царем или патриотом?
    Ответить
    • D
      webmascon 21 мар 13
      В учебниках по истории России тадеуша костюшко просто не будет.

      Не та величина.
      Ответить
    • kuka
      webmascon 21 мар 13
      Не с того конца ты подошёл. Ты спроси кем будут квалифицировать Александра нашего Васильевича Суворова, который восстание Костюшко подавлял методами, по которорым зондер-команды СС сохли от чёрной зависти. Поляки от его имени до сих пор икают.
      Ответить
      • D
        kuka 21 мар 13
        Великим победителем.

        Даже поляки отмечают, что резня, учиненная русскими солдатами (кстати, по польской версии, без ведома Суворова) ускорила капитуляцию Варшавы и завершение войны.

        Факт резни не скрывали, она была официально осуждена и Суворовым, и российским правительством, но по тогдашним обычаям виновные наказаны не были (их и сейчас в таких случаях не очень наказывают, в том числе и в "цивилизованных" странах).
        Ответить
    • a316hc
      но с госдепом тогда еще не существовавших сасш был связан ;)

      достаточно авантюрная личность, человек с идеалами революции и борец за независимость своей родины ...... с точки зрения россии — сепаратист, с точки зрения польши нац. герой.

      что хотел то этим вопросом выяснить?
      Ответить
  • voxa
    21 мар 13
    Я так понимаю этого автора: дайте нам идеологию и мы напишем любые учебники. А пока ее нет будем создавать свои — "теоретически концептуально-мальтузианские". И кроме Ключевского никто ничего по истории России не писал. А то, что писалось это сто лет назад и Ключевский не мог быть непосредственным свидетелем и участником описываемых событий, а значит писал из существовавших источников — ерунда. И что критикуют Ключевского ой как, потому, что многое притянуто за уши, — не считается, ибо светоч!
    Ответить
    • Cubichead
      voxa 21 мар 13
      Есть один историк, никогда не менявший убеждений, который лично мне очень симпатичен. В СССР его обвиняли в уклонении от линии партии и идей Марксизма-Ленинизма, в России обвинили в фашизме и антисемитизме и лишили кафедры Русской истории СПбГУ, которую он 20 лет возглавлял, а заодно и из деканов попёрли. А сегодня его концепцию развития средневековой Руси признаёт большинство учёных.
      Ответить
  • master222
    21 мар 13
    Правду задушить нельзя, она все равно будут прорываться. Если создавать патриотический учебник истории и умолчать ряд исторических фактов, то правда все равно будет прорываться наружу. Любому ученику достаточно заинтересоваться историей и читать дополнительную литературу самостоятельно.

    Что до интервьюируемого историка, то его подход безошибочным тоже нельзя назвать. Историческая наука России откатилась назад, после того как отвергла экономическую концепцию Покровского в 30е годы. Мальтузианство, исповедуемое Нефедовым это мысль 18го века. Социально-экономическая Концепция Покровского + Мир-Системный подход, исповедуемый прогрессивными экономистами смогут непротиворечиво описать историю России в строго научном духе и примирить с собой все факты.
    Ответить
    • master222
      А зачем сразу? Дозированно и потихоньку.
      Ответить
      • pavel1000
        Текст песни Тимур Шаов — И на солнце бывают пятна

        Слова: Т. Шаов Исп.: Тимур Шаов Я читаю про великих людей —

        Кто был циник, кто тиран, кто злодей.

        И обидно слышать мне от родни,

        Что не великий я, как те вон, как они,

        Что мусор я не выношу,

        Свет в туалете не гашу,

        Чревоугодием грешу —

        Так это ж разве грех? Эх!

        Вот взять великих — кто блудил,

        Кто квасил, кто жену лупил.

        А я что? Свет не погасил?

        Смешно. Курям на смех.

        Вот смотри:

        Сам Гендель был обжорой,

        Гюго грешил инцестом,

        А Фёдор наш Михалыч

        В рулетку баловал.

        И даже умный Ницше

        Свихнулся, как известно.

        Чайковский... Ну, это ладно…

        А Мусоргский бухал!

        И с обидой говорю я родне:

        Ох, напрасно вы пеняете мне!

        Не скандалю и почти что не пью

        И цикуты вам в кефир не налью!

        Ну да — носки я разбросал,

        Батон цинично обкусал,

        Пальто намедни заблевал,

        Хорошее пальто…

        Что взять с меня? Ну кто есть я?

        Пылинка в складках бытия!

        Что я? — Великие мужья

        Творили чёрт-те что!

        Вот смотри:

        Руссо был мизантропом,

        Есенин — хулиганом,

        Лорд Байрон — тот был бабник,

        Он это дело знал,

        А впрочем, как и Клинтон,

        И Бунин с Мопассаном…

        Вот Элтон Джон... Ну, это ладно…

        А Мусоргский бухал!

        Стать великим, что ль? Ну просит родня!

        Ох, тогда все запоют у меня!

        Буду пить, курить и баб приводить

        И в туалете свет не буду гасить!

        А что носки, скажу, опять разбросал,

        Так я ж великий — я поэму писал!

        Да… У великих, вишь, такая фигня —

        Им всё можно, им прощает родня!

        Вот смотри:

        Петрарка был занудой,

        А Сартр коммунистом,

        А Пресли был сексотом —

        Он на Битлов стучал.

        Мазох был мазохистом,

        Маркиз де Сад — садистом.

        И все они бухали!

        И Мусоргский бухал!

        Эйнштейн мучил скрипку,

        Бетховен мучил близких,

        Тургенев был жестокий —

        Он в зайчиков стрелял!

        Но… родне моей не легче

        От этих истин низких.

        Они говорят: «Всё это сплетни!»

        Да — но Мусоргский бухал!
        Ответить
      • pavel1000
        Эффект уже есть — Вот фильм Спасибо что живой — Вся молодеж знает что Высоцкий был наркошей. Но с творчеством его далеко не каждый знаком...
        Ответить
      • master222
        Про ориентацию Чайковского говорить, не дело учителя историка. Он должен показывать динамику развития страны и заставить выучить даты.
        Ответить
  • Melynik
    21 мар 13
    Ну а вообще то ИСТОРИЯ — точная наука содержащая информацию о том что, когда и где произошло на просторах нашей планеты. Все остальное (сопоставление фактов и выводы из этого, чем и изобилуют учебники) — словоблудие.
    Ответить
    • D
      Melynik 21 мар 13
      Именно.

      Очень жаль, что это словоблудие и выдают за историю.
      Ответить
  • Melynik
    21 мар 13
    ну да, ряд исторических фактов порой не стоит, например историю пионера-героя №1 Авлика Морозова...
    Ответить
full image