«Правду детям опасно давать»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    21 мар 13
    Чего тут много умствовать.Надо разделить Историю на учебник Младшего возраста,Среднего и для высших учебных заведений.Почитайте Библию для детей один мёд.
    Ответить
    • Cubichead
      Надо это как то увязать с преподаванием полового воспитания. В первых классах, пестики тычинки, в средних пенисы и влагалища, а в старших попболь и подорасы.
      Ответить
  • O
    21 мар 13
    Вообще то я полагал, что наука это История, а не написание учебников по Истории. И видимо с этим связано различие между учебником Истории СССР акад. Рыбакова, где за начало изложения он взял время 2000 лет назад, и учебником Нефёдова, свято верящего в один фрагмент Истории и относящегося к ней как замполит: это История для дошкольного возраста, это — до 10, эта — до 18, эта — до 25 лет, эта — для старшего возраста.

    Из странно-безапеляционного (одномерного) суждения Нефёдова выпадает главное, связанное с истинным патриотизмом — самосознание. В частности осознание того, почему мы имеем право знать о Древнем Риме, но не имеем право знать о Древней Руси. Подробнее см. в статье "За что нас можно и нужно презирать" на сайте rusnor.org
    Ответить
  • jockerhelper
    21 мар 13
    Нужно издать учебник истории для историков, версию для патриотов и версию для прочих креационистов...
    Ответить
  • deadmans_hand
    21 мар 13
    Толстой Лев Николаевич

    Патриотизм и правительство

    az.lib.ru

    Рекомендую почитать.
    Ответить
    • kuka
      Толстой?! Его же от Православной церкви отлучили. Русофоб он. Ты бы сам поинтересовался, не поленился бы открыть его "Войну и мир" — первая же страница — ни слова русского. Всё на языке вражеском — французском. И над женщинами ещё, изверг, издевался — под поезда бросал. Фтопку.
      Ответить
      • L
        kuka 21 мар 13
        Толстого не отлучали от церкви. Церковь признала его ОТПАВШИМ от церкви. Т.е. Толстой сам "отвалился".
        Ответить
        • kuka
          liv63 21 мар 13
          Что в лоб, что по лбу.
          Ответить
        • Cubichead
          liv63 21 мар 13
          Ну так его можно было официально отлучить от церкви, так же как вас исключить сегодня из пионеров. Фарс. Толстой мог стать основателем православного протестантства, русским Лютером. Как знать, если бы его идеи не душились столь яростно, возможно и история бы по другому пути пошла.
          Ответить
          • kuka
            Cubichead 21 мар 13
            Потому и попёрли. Ладно, ладно, не попёрли, он первый начал. А РПЦ не виновата. Совсем-совсем. Святой истинный крест.
            Ответить
            • L
              kuka 21 мар 13
              Не важно, кто был хороший. Это пример мифа — церковь отлучила Толстого. И все повторяют. Чтобы разоблачить один миф — надо придумать другой ?
              Ответить
              • kuka
                liv63 21 мар 13
                Ну я и говорю — Толстой виноват. Первый начал. А нефиг было. Какие уж тут мифы? Сермяжная правда.
                Ответить
    • Cubichead
      Фридрих наш Карлович Ницше в главе "О новом кумире", всё это высказал гораздо локаничней и жёсче. Поэтому мы усётаки азиопцы!
      Ответить
  • A
    21 мар 13
    Какой-то мутный этот С.Н.
    Ответить
  • D
    21 мар 13
    исходя из его версии, то в Германии надо в учебниках по истории не писать, про Гитлера, В Италии про Муссолини... Чо за бред. Надо знать кто мы и каким образом появились. Патриотизм надо не навязывать, делая учебники с "хорошей" историей, а показывать. Показывать, что государство ценит народ, тогда и народ будет ценить своё правительство. А сейчас наоборот. Все занимаются имитацией кипучей деятельности.
    Ответить
    • Psyhead
      dimma_ 21 мар 13
      Плохую анологию проводишь. Про Гитлера надо писать, потому что его преступления очевидны и зафиксированы историей. А то, что предлагает писать Нифёдов, в частности про набеги норманнов, не является исторически достоверной.
      Ответить
      • D
        Psyhead 21 мар 13
        тогда и теорию Дарвина не надо изучать. Ведь она не доказана. Как впрочем и божественная тоже. И к тому же набеги норманов он просто в качестве примера приводит. Судя по его словам, что он не только ее предлагает вычеркнуть из учебника.
        Ответить
        • S
          dimma_ 21 мар 13
          Это тебе в мечети рассказали, будто теория Дарвина не доказана?

          Тебя мулло обманул!

          :))))
          Ответить
          • D
            shamba 21 мар 13
            эээ стоп. Давайте ка Вы будете внимательно читать. Я написал, что не доказана и божественная теория. И почему обязательно мечеть??? Почему не православный или католический храм??? И почему не Синагога???
            Ответить
            • W
              Вы че в синагогу ходите?
              Ответить
        • Psyhead
          dimma_ 21 мар 13
          Любому биологу ясно, что теория Дарвина может и теория, но гораздо ближе к жизни, чем божественное происхождение человека. Поэтому в учебниках по биологии вы скорее найдёте большой параграф по Дарвину, чем про Адама и Еву. Про последних надо читать в соответствующих источниках, например в библии. То же самое в учебнике истории. Должна быть одна стержневая линия, а все остальные теории могут быть либо вскользь упомянуты, либо целиком и полностью перенесены в книжки со сказками.
          Ответить
          • D
            Psyhead 21 мар 13
            Так я о том и толкую, что дело не в том, какими были наши предки. Какими бы они не были, они были и их уже нет. Надо знать свою историю, какой бы не приятной она не была. А замалчивать плохое и выставлять только хорошее тоже ничего хорошего не даст.

            И не надо привязываться к сотворению мира по версии ветхого завета. В нем с первых строк идут такие неувязки. То Бог сотворил человека, а потом уже господь бог сотворил Адама. И хрен поймешь, сколько богов создавала этот мир и кто человеки, а кто нет:)
            Ответить
            • Psyhead
              dimma_ 21 мар 13
              Не согласен. Как-раз очень важно знать кем и какими были наши предки. Иначе любой дурень может сказать — а вас вообще нет, вас тут не было 1000 лет назад, это наша земля, вы здесь пришлые. И государство не вы построили, потому что ваши князья были инородцами. Ну а дальше всё по Новодворской и Познеру...
              Ответить
              • D
                Psyhead 21 мар 13
                Ну причем тут Новодворская и Познер??? А так сказать вообще можно про любой народ. Или в США в учебнике по истории написано, что они не захватили земли коренных индейцев? Ведь про них как раз таки и нужно говорить, что это не ваша земля. Но однако почему то их это не особо волнует. Или австралия, куда отправляли каторжников. Тогда там вообще живут одни уголовники. А то, что Берлин по одной их версий назван от от древнеславянского слова «бирл» со значением «топь, болото». Надо, что теперь предъявлять свои права, что мы славяне и мы его назвали и вы немцы не хозяева???

                Как раз так только дурень и может сказать. И слушать его никто не будет.
                Ответить
                • Psyhead
                  dimma_ 21 мар 13
                  Вот опять не та аналогия приводится. США это изначально иммигрантское государство, так же как и Австралия. Про то, что Берлин от берл — это как-раз и есть не более, чем теория. Но ты правильно привёл эти примеры в контексте того, что мы — это не они. Мы пока что доминирующий на пространстве России этнос, в отличие от индейцев в америке. Так же было бы странным, если бы эти самые индейцы написали свою версию истории, в которой белые колонизаторы преподносились только в сугубо положительном ключе, как принёсшие мир-согласие на их земли. Это же абсурдно. В этом и отличие, что у потомков белых колонизаторов и современных индейцев скорее всего полный консенсус во взглядах на историю освоения дикого запада. И причём тут наша история? Параллелей здесь нет. Нам пытаются навязать то, что ничем не подтверждается. Ни один исторический документ не говорит в пользу норманской теории. Как Нефёдова назвали историком от журналистики, так же и в средние века существовало понятие готицизма и рудбекианство, по фамилии некого деятеля Рудбека, занимавшегося всяческими историческими подлогами. В частности цивилизация Греции у него тоже была обязана своим появлением именно немецким племенам, в частности готам. На тот момент готицизм был очень популярен в Европе. Но если со временем сама Европа отказалась от лже-теорий, то почему у нас они всё-равно имеют место быть и даже обсуждаются, как имеющие право на существование, и чуть ли не единственно верные?
                  Ответить
                  • D
                    Psyhead 21 мар 13
                    Дело не конкретно в норманской теории. А в том, что уже под прикрытием патриотизма начинают в очередной раз переписывать историю. Создавать списки правильной и не правильной литературы. В очередной раз мастера и маргариту запрещать, гоголя запрещать. Я к этому веду.
                    Ответить
    • morana1
      dimma_ 22 мар 13
      Я думаю, что это не прокатит. Что толку рассказывать ребенку про великую страну, если он своими глазами видит плохие дороги, покосившиеся заборы, алкашню на лавках. А потом еще за границу сьездит и увидит, как там живут. Патриотизм отомрет естественным путем. Мне кажется, между жителями и государством должен быть четкий договор: вы государству, оно вам. А у нас получается другое: люби государство, а оно будет вас доить и не будет уважать.
      Ответить
      • D
        morana1 21 мар 13
        согласен, но не совсем. Прививать его надо. Я как раз таки за, но еще и надо показывать, что страна которую эти дети должны любить, тоже их любит. А сейчас выходит, только, то, что дети любить обязаны и все. Дети сейчас очень быстро взрослеют и понимают, смысл любить страну которая из совсем не любит. Закончит он школу куда пойдет? в Институт? а если его родители не зарабатывают много? Как ему там учится? бюджетников в институтах не любят. Они же не приносят деньги за обучение. И будь ты хоть трижды Ломоносовым, тебе либо не хватит места на бюджете, либо срежут на экзамене. Но если даже и случится чудо и ты закончишь институт, то куда идти работать? В стране кроме купи-продай больше не где работать. И если у родителей нет связей или денег, что бы своё чадо устроить на нормальную работу, то и остается идти продавцом работать. И где тут любовь родины? За что ее любить? Просто за то, что она есть?
        Ответить
        • pavel1000
          Поправочка ПОКА (в этом году) бюджетных мест у нас в городе было больше чем выпускников в школах. Так что ПОКА не всё так фатально. Правда не все пойдут например на физику вот и платят ради престижной профессии..
          Ответить
          • D
            Вот именно ПОКА. Ну окончит он физмат и кем пойдет работать? Программером в лучшем случае. В нашем городе выпускнику с физмата работать вообще не где.

            Про стипендии. Во Франции стипендия 800 евро. У меня в городе, зарплата в 800 евро это очень хорошая зарплата. Как тут патриотизм воспитать?
            Ответить
            • pavel1000
              Смутные времена были не раз и не два на Руси. И смутное время не повод ненавидеть Родину... И Родина для меня не определяется денежным эквивалентом. Это семья, родственники, друзья, образ мыслей окружающих, природа на которую я каждый год хожу сплавом...

              PS: Счастлив не тот у кого много денег а тот у кого их хватаем. Есть семья, есть работа, есть хобби, есть интернет :) (Шутка), Есть наша великолепная природа...
              Ответить
              • D
                Да но у очень многих не хватает денег. У них конечно же есть природа, есть интернет есть возможность ходить в походы, да вот ведь проблема маленькая. Нет денег на все это. не хватает денег. Работы нет. На зарплату в 10-15т.р. как то не особо походишь в походы. Если ты один, то да. Но вот ведь проблема же еще. надо где то жить. А на з/п в 10-15 тюрю как то на квартиру не собирается. Значить только ипотека. И хорошо если ты один, а если нет? А если жена не получает столько же? то кредит уже не дадут. Ну допустим дали. Вот она квартира, но из общегно бюджета в 30т.р. уже 15 уходит на выплаты по кредиту, еще 3000р на оплату комуналки. И на оставшиеся 12 т.р. надо как то прожить и хорошо если нет детей. А если есть ребенок или 2-е? то как тут денег хватит? Да я люблю родину, но не люблю правительство. Которое ничего не делает для улучшения жизни своих граждан. А только и делает, что орет об патриотизме и пр. херне.
                Ответить
                • pavel1000
                  Всё не суицидально если в корень посмотреть (С)

                  Пережили 90-е переживём и это....
                  Ответить
        • morana1
          dimma_ 22 мар 13
          Человек может любить то место, где ему хорошо живется. Когда денег только на картошку хватает, а человек о патриотизме говорит, значит, у него что-то с головой. А природа везде красивая:-)
          Ответить
          • D
            morana1 21 мар 13
            Надо родителей любить просто за то, что они есть. А любить кучку алигархов прикрывающихся Родиной не вижу смысла.
            Ответить
            • D
              dimma_ 21 мар 13
              Я люблю свою родину. И дочь у меня растет ее тоже любит. Она ее и без этих "патриотических" учебников любит. Я говорю, что любовь это взаимное чувство. Глупо любить и не чувствовать любовь в ответ.
              Ответить
      • N
        morana1 21 мар 13
        Ога, промывать мозги надо с детства, пока человек думать не научился, согласен...
        Ответить
        • D
          nicknap 21 мар 13
          только он рано или поздно все равно научится. вон до 1917 года попы промывали мозги. И вся страна же была с промытыми мозгами, но зато потом эти с "промытыми" мозгами этих же попов не колеблясь расстреливали и церкви ломали...
          Ответить
  • S
    21 мар 13
    "Это на самом деле истина. Я сказал, что ее называют у нас теорией, но это правда. И вот эту правду написать в учебнике никак нельзя. История полна подобных примеров, которые унижают достоинство народа и просто растаптывают патриотический дух."

    Мда. Ложь, возводимая в принцип.
    Ответить
  • A
    21 мар 13
    В России история — это политическая проститутка, а не наука!
    Ответить
    • D
      Неправильно.

      В России политики — это политические проститутки.

      А избиратели — политические лохи, которым можно любую лапшу на уши вешать.

      Но фактическая история от этого никак не меняется.

      Здесь единственный вопрос — действительно ли вы интересуетесь настоящей историей, или верите в ту лапшу, которую вам на уши вешают.
      Ответить
    • M
      alex2011_11 21 мар 13
      Где иначе сейчас?
      Ответить
    • W
      Да везде, история это политика обращенная в прошлое.
      Ответить
  • Mephos
    21 мар 13
    Можно потихонечку создавать расстрельный список либероидного шлака.

    Сегодня туда попадают газета Взгляд и Сергей Нефедов
    Ответить
    • D
      Mephos 21 мар 13
      Главное вы смотрите, чтоб хозяева Яндекса и ФСБ не начали составлять расстрельный список совкодрочеров. А то ведь возможностей расстрелять у них больше.
      Ответить
  • deadmans_hand
    21 мар 13
    Можно долго отвергать все нелицеприятные факты нашей истории фразами типа "вы просто ненавидите всё русское".

    Дело в том, что общественные и государственные порядки формируются из некого полученного в прошлом опыта, коим и является история страны.

    И все мы можем судить каким был наш опыт по тому, что представляют собой и наше государство и наше общество.
    Ответить
    • D
      В том-то и дело, что хотя "нелицеприятных" фактов в нашей истории предостаточно, в данном конкретном случае данный "историк" несет полную чушь, выдавая сомнительные гипотезы за истину.

      Каков поп, таков и приход.

      Хотя прошлое и отражается в настоящем, основой настоящего является характер и дела современников. В данном случае Нефедов — воинствующий ламер, который судит о том, в чем разбирается слабо. И таких у нас много.
      Ответить
full image