-
-
O11 мар 13Глубокомысленный вывод. Скоро может и правильные выводы делать начнете ))
-
-
-
O11 мар 13Интересно, что вы понимаете под "пытаться доказывать что-либо, даже самые очевидные вещи" и под "религиозными фанатиками". Разве истинно верующий человек фанатик ? Или "самые очевидные вещи" нуждаются в доказательствах ? Может для вас что-то и очевидно, только вы должны понимать что такое "очевидность".
-
O11 мар 13"С самого начала благовестие было обращено прежде всего «к погибшим овцам дома Израилева», и Петру потребовалось чудесное видение, чтобы убедиться: язычников Бог точно так же призывает к вере, как и иудеев. Тем не менее он в основном проповедовал своим собратьям по вере, да и трудно, пожалуй, было простому галилейскому рыбаку обращаться к иноязычной и иноверческой аудитории. Зато это хорошо получалось у образованного Павла, который и сказал: «…Мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных» (Гал. 2: 7)."
-
M11 мар 13слишком многое в вашем вероучении объясняется посредством разного рода чудес — проверить ведь никто не сможет
Это как молитвенное стояние, когда пожары бушевали, помните, стояли-стояли, молились-молились, а пожары сильнее становились =))) Если бы прошел дождь, было бы сказано: "Это чудо, Бог услышал наши молитвы"... А если не услышал, обычно говорят: "Люди погрязли во грехе, Господь карает нас!" Вариант проверенный и беспроигрышный в духе вашего вероучения, которой в любом случае должен устроить рабов божьих, коим полагается быть кроткими и смиренными
-
-
R11 мар 13отличие религии от восточной практики заключается в том, что религия удерживает сознание верующих в рабском состоянии повиновения, вся власть от бога или бог терпел и нам велел, вот основные принципы религии, пастырь и стадо, особенно сильно развито в православии, оттуда и народ русский жил и живет хреново, практически ничем не отличимо от сектанства, а вот настоящая иога или цигун призвана расширить свое сознание, и что осознать бога заключается не в пустом повторении слов молитвы, а в работе над самим собой.
-
-
11 мар 13Не будем кривить душой: Иисус видел себя пастырем исключительно иудеев. Приведу лишь два, с моей точки зрения, наиболее ярких примера.
"…Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…".
"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить его псам".-
11 мар 13вполне возможно, но бездоказательно, желтая библейка столько раз переписывалась подовсё что угодно (например как законы нашей думы )))))))))))))))), что её начало и конец имееют силу как морковка для "упрямого ишака", а серединой возвеличивающей еврейских писак можно смело анус подтереть -
O11 мар 13"Сам эпизод тоже надо читать очень внимательно. Женщина-гречанка просила Иисуса помочь ее дочери. Он ответил на это, что не хорошо брать хлеб у детей и бросать "псам"На первый взгляд эти высказывания кажутся грубыми. Для грека слово «собака» связано с бесстыдной и наглой женщиной; они употребляли его совершенно в том же негативном значении, в каком мы, – прошу прощения, – употребляем бранное слово «сука». Тем более для иудея слово «собака» было бранным символом нечистоты: «Не давайте святыни псам» (Мф.1:6; ср. Флп.3:2; Откр.22:15). Словом «собака» иудеи презрительно называли язычников... Короче говоря, «собака» – оскорбительное слово. Как же тогда объяснить здесь его употребление Иисусом? Мы не можем упустить из вида некоторые тонкости:
а) Во-первых, Иисус Христос употребил не обычное слово «собака», а уменьшительное, κυνάρια, обозначающее не диких бродячих и уличных собак, а симпатичных щенков или маленьких комнатных собачек. Иначе говоря, Иисус лишил по возможности это слово его отрицательного оттенка.
б) Во-вторых, несомненно, интонация Его тоже была не резкой и грубой. Одно и то же слово может звучать и как оскорбление и как фамильярная шутка, – в зависимости от интонации. Человека можно назвать «старым плутом» и презрительно и довольно ласково. Надо полагать, что тон, которым говорил Иисус с несчастной женщиной, не был злым и отталкивающим.
В любом случае, Иисус не оттолкнул просящую. Прежде, сказал Он, должны насытиться дети, но только прежде, так как пищи останется и для щенков. И действительно, Евангелие сначала было принесено Израилю, но лишь прежде, ибо потом оно было даровано и другим народам. Женщина, видимо, заметила, что Иисус говорит с улыбкой. Она знала, что дверь перед ней еще не закрыта. И женщина ответила Ему: «Господин, но ведь и собачки под столом едят крошки у детей», то есть «Да, я знаю, сначала должно накормить детей, но разве я не могу получить кусочки, которые отбрасывают дети?». Иисусу понравился такой ответ. Судьба этой женщины была трагичной, у нее была больная дочь, и все же в ее сердце было достаточно света, чтобы ответить улыбкой. Ее вера была подвергнута испытанию, и она получила ответ на нее. Эта женщина символизирует собой языческий мир, устремившийся к небесной пище, которая была, отвергнута иудеями."-
M11 мар 13вот блин оно как было-то, а я то думал!!! Спасибище, что живописали так подробно, читаю и прямо вижу, мимику героев, контекст, тон, оттенки интонаций!
Спасибо друг, я теперь, можно к вам буду обращаться, чтобы правильно понять мудрые еврейские тексты?!
А еще можно скромно порекомендовать вам диссертацию написать о том как следует понимать сложные моменты Нового завета?-
O11 мар 13Вы и сами знаете, что понять можно по-разному. Вот если бы Иисус не излечил бы дочь гречанки, то было бы основание на трактовку в негативном смысле. На фоне же позитива : "велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.", трактовать в негативном смысле тем более не имеет смысла )) Да и не мудрено все тут, детям во всяком случае ясно ))
-
-
-
M11 мар 13что вы говорите, вам дать ссылку, где к Иисусу обращаются как к ребе?
Неужели не знаете, что проповедовать в синагоге человеку, не являющемуся ребе не позволялось категорически, а Иисус это делал и иудеи его слушали, что описано в Новом завете..
Так вы оказывается поверхностно владеете информацией и ввязались в диспут исключительно с уверенностью и фанатизмом новообращенного, тогда понятно, а я вас за просветленного, грешным делом принял, простите с хомячками разговаривать не очень интересно-
-
M11 мар 13вы хотите, чтобы я дал ссылку на официальный документ о присвоении звания раввина?! =))) я бы с удовольствием, но кто бы мне показал хоть один официальный документ, подтверждающий хоть один из древнееврейских мифов!
Ну, полагаю, для верующих официальнее документа, чем Библия представить невозможно, так вот именно в нем обращение "Равви" упоминается множество раз, правда необходимо разобаться с переводом, т.к. где-то евреи обращаются "учитель", где-то "Равви", но в сети можете найти массу информации по этому поводу =))) Доказывать, что в узком еврейском кругу применять в обращении титул "Равви" к человеку, его не имеющему было бы мягко говоря опрометчиво, тем более, что служители культа постоянно наблюдали за происходящим... Кроме того, сам Иисус, когда, к нему так обращались не поправлял обращающихся (например, Мк 9:5)
А так, пожалуйста:
места, где на греческом употребляются слова "рабби" или "раббуни", являющиеся неологизмом с иврита:
____________________________
Мф 23:7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель ῥαββί! учитель!
Мф 23:8 А вы не называйтесь учителями ῥαββί, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Мф 26:25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви ῥαββί? Иисус говорит ему: ты сказал.
Мф 26:49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви ῥαββί! И поцеловал Его.
Мк 9:5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви ῥαββί! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Мк 11:21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви ῥαββί! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
Мк 14:45 И, придя, тотчас подошел к Нему и говорит: Равви! Равви ῥαββί! и поцеловал Его.
Ин 1:38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви ῥαββί, — что значит: учитель, — где живешь?
Ин 1:49 Нафанаил отвечал Ему: Равви ῥαββί! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
Ин 3:2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви ῥαββί! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Ин 3:26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви ῥαββί! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
Ин 4:31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви ῥαββί! ешь.
Ин 6:25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви ῥαββί! когда Ты сюда пришел?
Ин 9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви ῥαββί! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Ин 11:8 Ученики сказали Ему: Равви ῥαββί! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
Мк 10:51 Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель ῥαββονί! чтобы мне прозреть.
Ин 20:16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни ῥαββονί! — что значит: Учитель!-
O11 мар 13Иисус не был ребе в обычном понимании. Он был сын божий, слово божье и конечно же учитель ! Вы и сами это понимаете, только что-то мешает Вам принять веру в бога. И уж точно не то, что Иисуса назвали учитель ))
-
M11 мар 13отличие в том, что для того, чтобы что-то принять для меня нужно не верить, а знать. Для этого посредничество не нужно — об этом говорили предки, придерживающиеся ведического мировосприятия, имеющие своё, много более цельное представление о морали и нравственности, что то, урезанное, которое представлено в еврейской Торе/Ветхом завете и которое ограниченные и зомбированные люди выдают за некое откровение и первоисточник. И я не считаю, что человек ограничен в пути своего совершенствования и эволюции сознания т.ч. и до уровня Творца чьим-либо посредничеством, которое почему-то объявлено краеугольным камнем на пути в ад или рай
-
O11 мар 13Во-первых посредничество и не предлагается. Пусть все будет только в сердце вашем. Но пусть оно будет ! Насчет вед, очень большие сомнения насчет трактовки в их пользу, но выбор за вами. Во всеком случае поливать грязью ваш выбор не буду, ибо уважаю и понимаю.
-
M11 мар 13как же не предлагается? я бы сказал, что без признания этого посредничества христианин не имеет права таковым себя называть, т.к. оно одна из составляющих христианского символа веры, разве не так?!
"Никто не придет к отцу, как только через меня", — ни это ли основное условие, отличающее иудеев от христиан?
Ну а сомнения ваши — это дело вашего желания, проводить или нет простой анализ заповедей на предмет их универсальности и соответствия цельному пониманию морали и нравственности... Давайте проведем — это не сложно?-
O11 мар 13Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Кто здесь посредник ? Насчет анализа заповедей, нет смысла, все уже давным давно сделано и написано. Спасибо за диалог. Удачи.
-
-
-
-
-
-
-
O11 мар 13"Так вы оказывается поверхностно владеете информацией и ввязались в диспут исключительно с уверенностью и фанатизмом новообращенного, тогда понятно, а я вас за просветленного, грешным делом принял, простите с хомячками разговаривать не очень интересно"
Вы делаете ошибку за ошибкой, в некоторых тут же и признаетесь. И такой вывод вы сделали из того, что "Ребе — это Иудаизм.", хотя и сами понимаете, что Иисус, это не только Ребе, но Слово Божье и Сын Божий, но вы то, спросили только про Ребе ))-
M11 мар 13"И такой вывод вы сделали из того, что "Ребе — это Иудаизм.", хотя и сами понимаете, что Иисус, это не только Ребе, но Слово Божье и Сын Божий, но вы то, спросили только про Ребе ))"
уважаемый для меня все эти понятия "Слово божие", "Сын Божий" имеют совсем не такое значение, как для вашего зомбированного сознания. Сын божий не отрицал ни строчки из Торы, в которой именем бога и по велению бога зачастую устраивались зверства, которые мало кто переплюнул. Вспомните экспансию избранного народы в земли обетованные и как Иегова наказал распорядиться с пленными женщинами, стариками, детьми.. Особенно показетельно его негодование, когда в одном из эпизодов еврейские воины пощадили женщин и детей. Мне такой бог не нужен и это не мой бог, мой бог — мой РОД, мои предки, их знания, мудрость и опыт, которыей никогда не пожелает мне плохого. Жаль, что чуждая религия почти уничтожила, традицию, веру и знания моего наРОДа, но это можно восстановить и я в это не верю, а ЗНАЮ-
O11 мар 13Никто не против и такого поворота, но это скорее из раздела фантастики. Иисус принес Новый Завет и это любовь к ближнему, это добро и свет. Что выбирать ваше дело, никакой агитации. Более того, скажу, что некоторое время назад был несгибаемым атеистом, пока не произошло нечто, не буду описывать, что открыло мне глаза.
-
M11 мар 13открыло глаза именно на признание христианского вероучения, как единственно истинного? Я ведь не атеист, и не отрицаю наличие существования по ту сторону смерти, но меня не устраивает тот суррогат, посредством которого мой народ превращают в безвольных терпил и с помощью которого его уже почти привели к точке невозврата
-
O11 мар 13Во-первых атеисты так же не отрицают того, чего не знают. Ваша оценка "мой народ превращают в безвольных терпил" не имеет под собой основания.
-
-
-
-
-
-
-
-
M11 мар 13и еще, вот прямо надеюсь, что разъясните!
Иисус сказал: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Св. Евангелие от Матфея 15:24), — т.е. Бог послал ТОЛЬКО к евреям, так? Кто поменял решение Бога, после смерти Иисуса, сам Господь, Иисус, апостолы или их общий консилиум?
Обижусь, если начнете говорить, что "дом Израилев" — это не относится только к евреям =)))-
M11 мар 13я ведь почему спрашиваю... Иисусу было дано задание от Бога вполне конкретное и категоричное, которое он озвучил, не допуская каких-либо трактовок. Потом решение было изменено. Из этого можно сделать вывод, что либо Спаситель не знал о плане Господа, что с позиции христианства невозможно, ведь он Бог живой, существовавший до начала времен, либо сознательно.. э.. ну что ли говорил неправду? Как разрешить сей Гордиев узел?
-
O11 мар 13"Погибшие овцы дома Израилева это те люди, из заключивших Завет с Богом, которые, как пишет Павел "были мертвы по преступлениям", и которые нуждались оживлении. Постольку, поскольку Новый Завет был установлен Им несколько позже, то женщина-хананеянка не была в заветных отношениях с Богом. Через Голгофскую жертву, каждый из язычников получил доступ к Его Благодати, и возможность вступить в Завет с Ним. После заключения завета, язычник, быв некогда чужд обетований и заветов, получапет усыновление, и начинает входить в категорию овец Израилевых. С этого времени он может рассчитывать на Благодать Господа.
В то же время Апостол Лука — грек.
Лука — грек, заключивший завет, и получивший усыновление, после чего вошел в категорию овец Израиля.
Чем же ему могла неугодить Иисус Хананеянка?
Правильнее задать его так — а чем она могла Ему угодить??? Правильно — только верой. Пока она не явила веру и смирение — Он ничего ей не давал. Когда она явила веру и смирение, то получила всё!!! В этом урок для каждого из нас! Надо в делах наших являть веру нашу, и тогда чего-бы не попросили — Он, будучи верен и истинен, даст каждому из нас! "-
M11 мар 13а-а-а, так это Савл установил Завет! и кто овца погибшая, а кто живая самая что ни на есть — израильская! Вот ведь хитросплетения еврейские, без поллитры не разобраться, видимо поэтому столько расколов внутри церкви им порожденной! Я так и думал без вольной трактовки термина "овца Израилева" не обойтись, только вот проблема-то Иисус её не давал
-
-
O11 мар 13Там все просто, было бы желание. Была же четко установлена очередность, сначала народ заключивший завет. Но народ не принял его (в массе своей), и язычники также (в массе своей), но те кто уверовал и евреи и не евреи, получили спасение.
-
-
O11 мар 13С чего вы взяли, что это Павел установил Завет ? Откуда такие выводы ? То, что вы выдумываете сами себе, вы называете еврейскими хитросплетениями, но это возможно только в одном случае — если вы сами еврей и это ваши собственные заморочки ))
-
M11 мар 13да это из вашего поста, возможно мной не правильно понятого.. ну не в этом суть, суть в том, что сказки о воскресении, непорочном зачатии и т.д. и т.п. и последующих спекуляциях на возможно и имевшем место быть расколе в иудаизме в связи с деятельностью Иисуса становятся понятными, если их рассматривать в историческом контексте
-
-
-
-
-
-
O11 мар 13Если вера, ее исцелила, почему же она тогда раньше ее не исцелила ))
А улыбка многого стоит ))
-
-
-
-
-
O11 мар 13"Не будем кривить душой: Иисус видел себя пастырем исключительно иудеев."
Пишите не будем, а сами кривите.
Так допишите до конца :
"Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час. (Мф 15, 21-28)"-
11 мар 13она интуитивно почувствовала что имеет дело с психопатом, одаренным сверхъествнественными способностями, и ради дочери снесла пощечину, даже нашла силы поцеловать руку. Он все же оказался не столь черств как фарисеи и помог.
Мораль: прими положение собаки/червя/... и войдешь в его царство.
Не думаю, что это может быть принято в 21-м веке. Ну разве что, как мечтает попик Чаплин, через третью мировую войну ...
"5 января Чаплин заявил, что Россия должна наращивать военное присутствие во всех регионах, где "люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций". "Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", — сказал Чаплин".
grani.ru
Осиновый вам всем кол.-
O11 мар 13Это вы Иисуса назвали психопатом ? Теперь понятно, почему язычников называли псами. Ведь так оно и есть. В вашем случае, я бы добавил прилагательное "сраный".
-
-
-
-
A11 мар 13Когда восстанет древний Бог,
Разя карающей десницей
Сторонников иных дорог,
Иных обрядов и традиций,
И запылают небеса
Пожаром тлеющей эпохи,
Пожрав иллюзию того,
Что времена не так уж плохи,
Когда восстанут из могил
И потекут рекой молений
К Голгофе Страшного Суда
Умершие всех поколений,
Когда падут колокола,
И лицемеры в длинных рясах
Вдруг поспешат облечь свой грех
В фальшивый блеск иконостасов...
Я оглянусь у врат судьбы
На мир, что нами был потерян.
Дан будет каждому урок.
Воздастся каждому. По вере.
Сделано с
NoNaMe