И еще раз про соединение проводов: Скрутка или зажим Ваго? Продолжение.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nerhnerh
    27 фев 13
    материал типа 2х2=4
    не надо ритуальных вопросов относительно того, что лучше
    разные бывают условия эксплуатации, но если вопрос поставить так: что лучше для всех разумно возможных условий эксплуатации, то ответ однозначный: только пайка. Причём не паяльником, а паяльной ванной.
    А для специальных цепей, типа электроавтоматики есть зажимы под винты, которые хорошо работают в СВОИХ условиях эксплуатации и рабочем диапазоне токов\напряжений.
    Относительно скруток -мода на них прошла. Молодежь навряд ли помнит ЭВМ серии ЕС, выпускаемые в СССР — там широко использовалась скрутка проводов. Она считалась более технологичной по сравнению с пайкой.
    Но, как оказалось в дальнейшем, надёжность такого соединения (принципиально слаботочного) можно обеспечить только с применений специальных покрытий контактируемых поверхностей.
    На этом и остановились.
    Пайка и только пайка, с защитой , смывкой флюса и соблюдением технологии.
    Ответить
    • A
      ГОСТ Р 50571.15-97 (международный стандарт МЭК 364-5-52) "Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей"
      Ответить
      • lahesis
        хватит уже бредить
        Ответить
        • A
          Раз стандарт "не рекомендует", значит, в бытовых условиях "не стОит — себе дороже будет". Хотя, проблемы индейцев шерифа не беспокоят ;-)
          Ответить
    • lahesis
      добро пожаловать в 21-ый век
      electronshik.ru
      electronshik.ru
      Ответить
      • vasiliiy
        vasiliiy АВТОР
        lahesis 27 фев 13
        Только сварка только хардкор !
        Ответить
      • L
        lahesis 27 фев 13
        качественно пропаять дохленьким паяльником под потолком скрутку из 3-4 проводов 2.5 кв.мм не сможет большинство здешних "паятелей"... обмазать припоем — да — смогут, но это — не пайка.... лучше никакой, чем такая... ибо у большинства "паятелей" в итоге будет обмазанная снаружи скрутка залакированная изнутри канифолью..
        Ответить
        • lahesis
          lyurik 27 фев 13
          а за сварку не вышибет :) ? впрочем подозреваю ты медный сварочник в глаза не видел
          Ответить
  • kkolik
    27 фев 13
    Изоляция ПХВ??? я то всю жизнь считал, что ПВХ...
    Ответить
    • K
      kkolik 27 фев 13
      Видно, не очень длинная жизнь. Мастера со стажем знают, что такое Полихлорвинил...
      Ответить
    • kubkazak
      kkolik 27 фев 13
      Значит я старше тебя, ибо в пору моей юности всегда было ПХВ, а потом почему-то стало ПВХ.
      Ответить
  • yesterday
    27 фев 13
    Пользуюсь скруткой с колпачками-конусами для надежности. Другие контактные устройства использую только для соединения меди и алюминия: их скручивать, все это помнят, нельзя
    Ответить
  • S
    27 фев 13

    Вот правильное соединение.
    Ответить
  • S
    27 фев 13
    Мое мнение — зажим ВАГО — это для "технологической крутизны". Когда подключал кухню (духовка+стиралка+чайник+еще что-нибудь) использовал скрутку. Но. Такая скрутка, которую показывает автор — верх идиотизма. Во-первых — зачем зачищать по 5 см провода? А если в коробку надо уложить 3-4 скрутки — где гарантия, что изолента не поплывет и не коротнут эти провода? Во-вторых — почему автор не использует монтажные изолирующие колпачки для скрутки? Они и скрутку нормальную обеспечивают, и контакт проводов поджимают и изолируют. Так что то что показано — колхоз чистой воды.
    Ответить
    • gogo1
      SolomonA 27 фев 13
      чем больше накручено тем больше площадь контакта
      Ответить
      • gogo1
        gogo1 27 фев 13
        т.е c залуженного провода олово слезет — не встречал. Я думаю что это относится к чистой пайке без скрутки ибо температура плавления припоя много ниже чем материала проводов — в случае чего
        Ответить
    • L
      SolomonA 27 фев 13
      большая длина скрутки посвящена увеличению площади контакта и снижению переходного сопротивления .... чтобы место скрутки гарантированно не грелось и изоляция, как вы пишете, "не поплыла" :)
      Ответить
  • A
    27 фев 13
    "Вся продукция WAGO выполняет требования следующих механических испытаний:
    Условия подсоединения
    Испытание на растягивание по МЭК IEC/EN 60947-7-1, МЭК IEC/EN 60998-2-2, МЭК IEC/EN 60999-1
    Испытание на удар по МЭК IEC/EN 60068-2-27, 60068-2-30; использование на железной дороге МЭК IEC/EN 61373
    Испытания на вибростенде по МЭК IEC/EN 60068-2-6; условия морских перевозок по GL, LR, DNV; применение на железнодорожном транспорте EN 61373
    Электрические испытания
    Вся продукция WAGO выдерживает следующие электрические испытания:
    Испытание на нагревание по МЭК IEC/EN 60947-7-1, МЭК IEC/EN 60998-1, МЭК IEC/EN 61984
    Кривая допустимой нагрузки по току (кривая снижения номинальных значений параметров) по МЭК IEC/EN 60512-5-2
    Испытание на падение напряжения по МЭК IEC/EN 60947-7-1
    Испытание на ток термической устойчивости (стойкость к коротким замыканиям) по МЭК IEC/EN 60947-7-1
    Правила согласования изоляции по МЭК IEC/EN 60664-1
    Испытания на диэлектрическую (пробивную) прочность с переменным напряжением по МЭК IEC/EN 60998-1
    Импульсная прочность установленных параметров по МЭК IEC/EN 60664-1
    Типы защиты электрических эксплуатационных средств по МЭК IEC/EN 60529
    Испытания материалов
    Вся продукция WAGO выполняет требования следующих испытаний материалов:
    Испытания узким пучком пламени по МЭК IEC/EN 60695-2-2
    Испытание тела накала по МЭК IEC 60998-1, МЭК IEC 60695-2-11
    Климатические испытания
    Следующие испытания позволяют судить о поведении изделия в агрессивной внешней среде. Особенно часто встречаемые типы атмосферы, способные оказать воздействие на устойчивость свойств вводных отверстий клемм, воспроизводятся для этого в камерах для климатических испытаний:
    Вся продукция WAGO выдерживает следующие климатические испытания.
    Термоциклирование в соответствии с IEC/EN 60947-7-1, IEC/EN 60998-2-2
    Промышленная атмосфера по EN ИСО 6988, МЭК IEC 60068-2-42, МЭК IEC/EN 60068-2-60
    Солевой туман по МЭК IEC/EN 60068-2-11; условия морских перевозок по GL, LR, DNV
    Быстрое термоциклирование в соответствии с IEC/EN 60068-2-14
    Влажное тепло, циклически (12 + 12 часов) по МЭК IEC/EN 60068-2-30; в условиях морских перевозок по GL, LR, DNV"
    И это еще не полный перечень. Автор, очевидно, умнее? ;-)
    Ответить
    • lombrozo2604
      Да это клиника, нездоровый перфекционизм. Во многих условиях вообще непреемлемо. Когда что-то нужно отремонтировать, концы перекинуть и там 10 сантиметров скрутки из колодки торчит под в 5 метрах от пола что дальше делать?
      Гораздо лучше когда колодки — отщелкнул, поменял концы и защелкнул — всего делов то.
      Ответить
  • R
    27 фев 13
    Давайте сравним жопу с пальцем.... Вот нахрена сравнивать несравнимое? Какова площадь контакта у ваги? А у скрутки? Понятное дело скрутка будет лучше! Только пока не окислится. А у ваги смазка внутри, которая, в том числе от окисливания защищает. Ну и, само собой, на ваге не просто так максимальная нагрузка написана!
    Ответить
  • A
    27 фев 13
    ПАЯТЬ ТАКИЕ СОЕДИНЕНИЯ ПРОВОДОВ НЕЛЬЗЯ!!! Это для тех, кто в предыдущих комментариях упомянул пайку.
    Ответить
    • S
      Абсолютно серьёзно — Раскройте поподробнее !
      Ответить
      • A
        ГОСТ Р 50571.15-97 (международный стандарт МЭК 364-5-52) "Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей"
        Ответить
        • gogo1
          alexvlit 27 фев 13
          какой физический смысл , как думаете?
          Ответить
  • gogo1
    27 фев 13
    Естественно при скрутке площадь контакте значительно больше , даже может превышать площадь сечения самих проводов
    Ответить
  • lahesis
    27 фев 13
    Скрутка допустима только для аллюминиевых проводов. Они окисляются сразу и окисел имеет маленькое сопротивление. В этом случае само соединение будет стабильно во времени. Но в нашей современности это только СИП.
    Медь окисляется медлено. Хороший кабель (ну например NUM Севкабель) изготавливается из медленно окисляемых сплавов меди. Но процесс все равно имеет место быть. По-этому сопротивление медной скрутки с течением времени будет расти. Выход — использовать консистентные смазки замедляющие коррозию скрутки. В автомобилях ими покрывают клеммы аккумулятора.
    Я тоже не люблю клемники. Винтовые особенно. WAGO-вские нужно правильно подбирать по току, но все равно не люблю. Вобщем я консерватор, я все соединения паяю. Раньше были специальные сварочные аппараты для скруток, они оплавляли шарик меди на скрутке.
    Ответить
    • A
      Вот как раз паять-то и нельзя :-)
      Ответить
    • L
      lahesis 27 фев 13
      "Оксидная пленка на алюминиевых проводах имеет значительное электрическое сопротивление, в связи с чем в местах соединения алюминиевых проводов образуются большие переходные сопротивления. Места соединения очищают при использовании вазелина с целью предотвращения влияния кислорода на алюминий." :)))
      Ответить
      • lahesis
        lyurik 27 фев 13
        Аллюминий окисляется на воздухе мгновенно. Его технически невозможно очистить от окисла. Все соединения на столбах низковольтных (до 600V) электропередач по сути — скрутка.
        Ответить
        • L
          lahesis 27 фев 13
          точнее — соединение на "жимках" :) Окисляется алюминий быстро, но не мгновенно, ну а пр свойства алюминиевых проводов и методы их соединения много в справочниках написано... не люблю я алюминиевые провода :)
          Ответить
        • A
          "Алюминий" пишется с одним "л".
          Ответить
Сделано с NoNaMe