И еще раз про соединение проводов: Скрутка или зажим Ваго? Продолжение.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nerhnerh
    27 фев 13
    материал типа 2х2=4

    не надо ритуальных вопросов относительно того, что лучше

    разные бывают условия эксплуатации, но если вопрос поставить так: что лучше для всех разумно возможных условий эксплуатации, то ответ однозначный: только пайка. Причём не паяльником, а паяльной ванной.

    А для специальных цепей, типа электроавтоматики есть зажимы под винты, которые хорошо работают в СВОИХ условиях эксплуатации и рабочем диапазоне токов\напряжений.

    Относительно скруток -мода на них прошла. Молодежь навряд ли помнит ЭВМ серии ЕС, выпускаемые в СССР — там широко использовалась скрутка проводов. Она считалась более технологичной по сравнению с пайкой.

    Но, как оказалось в дальнейшем, надёжность такого соединения (принципиально слаботочного) можно обеспечить только с применений специальных покрытий контактируемых поверхностей.

    На этом и остановились.

    Пайка и только пайка, с защитой , смывкой флюса и соблюдением технологии.
    Ответить
    • A
      ГОСТ Р 50571.15-97 (международный стандарт МЭК 364-5-52) "Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей"
      Ответить
      • lahesis
        хватит уже бредить
        Ответить
        • A
          Раз стандарт "не рекомендует", значит, в бытовых условиях "не стОит — себе дороже будет". Хотя, проблемы индейцев шерифа не беспокоят ;-)
          Ответить
    • lahesis
      добро пожаловать в 21-ый век

      electronshik.ru

      electronshik.ru
      Ответить
      • vasiliiy
        vasiliiy АВТОР
        lahesis 27 фев 13
        Только сварка только хардкор !
        Ответить
      • L
        lahesis 27 фев 13
        качественно пропаять дохленьким паяльником под потолком скрутку из 3-4 проводов 2.5 кв.мм не сможет большинство здешних "паятелей"... обмазать припоем — да — смогут, но это — не пайка.... лучше никакой, чем такая... ибо у большинства "паятелей" в итоге будет обмазанная снаружи скрутка залакированная изнутри канифолью..
        Ответить
        • lahesis
          lyurik 27 фев 13
          а за сварку не вышибет :) ? впрочем подозреваю ты медный сварочник в глаза не видел
          Ответить
          • lahesis
            lahesis 27 фев 13
            У газового паяльника пламя закрыто. Во взрывоопасной среде им конечно не поработаешь. А так температура жала до 600С. Температура оплавления меди 1100С. При этом дуга имеет температуру несколько тысяч градусов. Искры летят как при обычной сварке.

            На крайний случай можно паять воздушным феном )))
            Ответить
  • kkolik
    27 фев 13
    Изоляция ПХВ??? я то всю жизнь считал, что ПВХ...
    Ответить
    • K
      kkolik 27 фев 13
      Видно, не очень длинная жизнь. Мастера со стажем знают, что такое Полихлорвинил...
      Ответить
      • vyatko
        klausse 27 фев 13
        Или поливинилхлорид?
        Ответить
        • uz1awo
          vyatko 27 фев 13
          Правильно и так и так
          Ответить
    • kubkazak
      kkolik 27 фев 13
      Значит я старше тебя, ибо в пору моей юности всегда было ПХВ, а потом почему-то стало ПВХ.
      Ответить
  • yesterday
    27 фев 13
    Пользуюсь скруткой с колпачками-конусами для надежности. Другие контактные устройства использую только для соединения меди и алюминия: их скручивать, все это помнят, нельзя
    Ответить
  • S
    27 фев 13
    youtube.com

    Вот правильное соединение.
    Ответить
  • S
    27 фев 13
    Мое мнение — зажим ВАГО — это для "технологической крутизны". Когда подключал кухню (духовка+стиралка+чайник+еще что-нибудь) использовал скрутку. Но. Такая скрутка, которую показывает автор — верх идиотизма. Во-первых — зачем зачищать по 5 см провода? А если в коробку надо уложить 3-4 скрутки — где гарантия, что изолента не поплывет и не коротнут эти провода? Во-вторых — почему автор не использует монтажные изолирующие колпачки для скрутки? Они и скрутку нормальную обеспечивают, и контакт проводов поджимают и изолируют. Так что то что показано — колхоз чистой воды.
    Ответить
    • gogo1
      SolomonA 27 фев 13
      чем больше накручено тем больше площадь контакта
      Ответить
      • gogo1
        gogo1 27 фев 13
        т.е c залуженного провода олово слезет — не встречал. Я думаю что это относится к чистой пайке без скрутки ибо температура плавления припоя много ниже чем материала проводов — в случае чего
        Ответить
        • gogo1
          gogo1 27 фев 13
          ответил alexvlit не туда
          Ответить
    • L
      SolomonA 27 фев 13
      большая длина скрутки посвящена увеличению площади контакта и снижению переходного сопротивления .... чтобы место скрутки гарантированно не грелось и изоляция, как вы пишете, "не поплыла" :)
      Ответить
      • S
        lyurik 27 фев 13
        Все должно быть в разумных пределах...
        Ответить
  • A
    27 фев 13
    "Вся продукция WAGO выполняет требования следующих механических испытаний:

    Условия подсоединения

    Испытание на растягивание по МЭК IEC/EN 60947-7-1, МЭК IEC/EN 60998-2-2, МЭК IEC/EN 60999-1

    Испытание на удар по МЭК IEC/EN 60068-2-27, 60068-2-30; использование на железной дороге МЭК IEC/EN 61373

    Испытания на вибростенде по МЭК IEC/EN 60068-2-6; условия морских перевозок по GL, LR, DNV; применение на железнодорожном транспорте EN 61373

    Электрические испытания

    Вся продукция WAGO выдерживает следующие электрические испытания:

    Испытание на нагревание по МЭК IEC/EN 60947-7-1, МЭК IEC/EN 60998-1, МЭК IEC/EN 61984

    Кривая допустимой нагрузки по току (кривая снижения номинальных значений параметров) по МЭК IEC/EN 60512-5-2

    Испытание на падение напряжения по МЭК IEC/EN 60947-7-1

    Испытание на ток термической устойчивости (стойкость к коротким замыканиям) по МЭК IEC/EN 60947-7-1

    Правила согласования изоляции по МЭК IEC/EN 60664-1

    Испытания на диэлектрическую (пробивную) прочность с переменным напряжением по МЭК IEC/EN 60998-1

    Импульсная прочность установленных параметров по МЭК IEC/EN 60664-1

    Типы защиты электрических эксплуатационных средств по МЭК IEC/EN 60529

    Испытания материалов

    Вся продукция WAGO выполняет требования следующих испытаний материалов:

    Испытания узким пучком пламени по МЭК IEC/EN 60695-2-2

    Испытание тела накала по МЭК IEC 60998-1, МЭК IEC 60695-2-11

    Климатические испытания

    Следующие испытания позволяют судить о поведении изделия в агрессивной внешней среде. Особенно часто встречаемые типы атмосферы, способные оказать воздействие на устойчивость свойств вводных отверстий клемм, воспроизводятся для этого в камерах для климатических испытаний:

    Вся продукция WAGO выдерживает следующие климатические испытания.

    Термоциклирование в соответствии с IEC/EN 60947-7-1, IEC/EN 60998-2-2

    Промышленная атмосфера по EN ИСО 6988, МЭК IEC 60068-2-42, МЭК IEC/EN 60068-2-60

    Солевой туман по МЭК IEC/EN 60068-2-11; условия морских перевозок по GL, LR, DNV

    Быстрое термоциклирование в соответствии с IEC/EN 60068-2-14

    Влажное тепло, циклически (12 + 12 часов) по МЭК IEC/EN 60068-2-30; в условиях морских перевозок по GL, LR, DNV"

    И это еще не полный перечень. Автор, очевидно, умнее? ;-)
    Ответить
    • lombrozo2604
      Да это клиника, нездоровый перфекционизм. Во многих условиях вообще непреемлемо. Когда что-то нужно отремонтировать, концы перекинуть и там 10 сантиметров скрутки из колодки торчит под в 5 метрах от пола что дальше делать?

      Гораздо лучше когда колодки — отщелкнул, поменял концы и защелкнул — всего делов то.
      Ответить
  • R
    27 фев 13
    Давайте сравним жопу с пальцем.... Вот нахрена сравнивать несравнимое? Какова площадь контакта у ваги? А у скрутки? Понятное дело скрутка будет лучше! Только пока не окислится. А у ваги смазка внутри, которая, в том числе от окисливания защищает. Ну и, само собой, на ваге не просто так максимальная нагрузка написана!
    Ответить
  • A
    27 фев 13
    ПАЯТЬ ТАКИЕ СОЕДИНЕНИЯ ПРОВОДОВ НЕЛЬЗЯ!!! Это для тех, кто в предыдущих комментариях упомянул пайку.
    Ответить
    • S
      Абсолютно серьёзно — Раскройте поподробнее !
      Ответить
      • A
        ГОСТ Р 50571.15-97 (международный стандарт МЭК 364-5-52) "Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей"
        Ответить
        • gogo1
          alexvlit 27 фев 13
          какой физический смысл , как думаете?
          Ответить
          • A
            gogo1 27 фев 13
            У меди и припоя разный коэффициент теплового расширения
            Ответить
            • lahesis
              "Не рекомендует" не значит "запрещает". Не рекомендует из-за технической сложности контроля качества пайки. Пока небыло мобильных рентгеновских лабораторий ответственные металлоконструкции собирали с обязательным проштыриванием соединения равным по прочности метизом.
              Ответить
  • gogo1
    27 фев 13
    Естественно при скрутке площадь контакте значительно больше , даже может превышать площадь сечения самих проводов
    Ответить
  • lahesis
    27 фев 13
    Скрутка допустима только для аллюминиевых проводов. Они окисляются сразу и окисел имеет маленькое сопротивление. В этом случае само соединение будет стабильно во времени. Но в нашей современности это только СИП.

    Медь окисляется медлено. Хороший кабель (ну например NUM Севкабель) изготавливается из медленно окисляемых сплавов меди. Но процесс все равно имеет место быть. По-этому сопротивление медной скрутки с течением времени будет расти. Выход — использовать консистентные смазки замедляющие коррозию скрутки. В автомобилях ими покрывают клеммы аккумулятора.

    Я тоже не люблю клемники. Винтовые особенно. WAGO-вские нужно правильно подбирать по току, но все равно не люблю. Вобщем я консерватор, я все соединения паяю. Раньше были специальные сварочные аппараты для скруток, они оплавляли шарик меди на скрутке.
    Ответить
    • A
      Вот как раз паять-то и нельзя :-)
      Ответить
      • lahesis
        "не рекомендуется" и "нельзя" это разные вещи )))
        Ответить
    • L
      lahesis 27 фев 13
      "Оксидная пленка на алюминиевых проводах имеет значительное электрическое сопротивление, в связи с чем в местах соединения алюминиевых проводов образуются большие переходные сопротивления. Места соединения очищают при использовании вазелина с целью предотвращения влияния кислорода на алюминий." :)))
      Ответить
      • lahesis
        lyurik 27 фев 13
        Аллюминий окисляется на воздухе мгновенно. Его технически невозможно очистить от окисла. Все соединения на столбах низковольтных (до 600V) электропередач по сути — скрутка.
        Ответить
        • L
          lahesis 27 фев 13
          точнее — соединение на "жимках" :) Окисляется алюминий быстро, но не мгновенно, ну а пр свойства алюминиевых проводов и методы их соединения много в справочниках написано... не люблю я алюминиевые провода :)
          Ответить
        • A
          "Алюминий" пишется с одним "л".
          Ответить
full image