А вот согласно ПУЭ (правила устройств электроустановок) — скрутки не разрешены!
Вот выдержка из этого документа:
ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
и всётаки если не превышать заявленную на зажиме мощность, он идеален.
но у нас как обычно — розетка — тройник — удлинитель с тройником и и и
так что я на то что нельзя потенциально увеличить — свет, вентиляция, зажимы использую, остальное скрутка и пайка. Какраз дом достраиваю, всё думал как поступить
Есть один ньюанс: электросети не находятся под постоянной нагрузкой, поэтому идет чередование циклов нагрев-охлаждение. В ваговском клемнике это компенсируется пружиной, в хорошем винтовом зажиме — гровером. А в скрутке никакой компенсации нет. Поэтому было бы интересно потестить эти же соединение через, скажем, 3000 включений-выключений при максимальном для них токе. А 3000 включений это совсем немного. Это всего-лишь в течении трех лет чайник три раза в день включить.
А так — любому, кто физику в школе не прогуливал, совершенно ясно, что чем больше площадь контакта, тем меньше переходное сопротивление, и скрутка с новья явно обгоняет клемник. Причем, практически любой, не только ваговский.
Кстати, для интересующихся рекомендую почитать cs-cs.net, много интересного от практикующего электрика.
В 60-е достаточно широко использовался, т.н., "метод накрутки", который, при соблюдении технологии, превосходил по надежности пайку. Похоже, в соединителях WAGO использована "изюминка" того метода — провод в них, судя по рисункам, имеет контакт с острой кромкой зажима. Плюс же материал зажима и оптимальное усилие прижима за счет пружины ...
А какой флюс тебя больше интересует: канифоль, глицерин, хлористый цинк? или может какой рецептурный препарат, например ЛТИ-120?
Еще раз: контакт медного провода с ваговской клеммой, контакт медного провода с медным проводом. В каком месте тут флюс или термопаста или что-то еще, изменяющая свойства контактных поверхностей?
Ну не правильно так ставить вопрос во первых ваго написано 23а а это значит только освещение с атвоматом на 16-20а а не как автор на 80 а вод для розеток другое надо это скрутка+паяние а лучше сварка так как провод цельный и обязательно отводы на розетки многие ленится по два провода в одно гнездо заправляют а птб сказано недопустимо шлейфом использовать заземление и применять нужно кубы для разветление земли так что это просто провакация типо а если он бы вес патроны
Вопрос не совсем по теме. Купил электрический духовой шкаф. Их него идет многожильный провод без вилки. Заранее кинул отдельный провод (одножильный) в расчете на будущую покупку. Как мне их лучше соединить? Сделать розетку и приделать вилку к проводу от духовки или соединить клемами?
только учти, что большинство бытовых розеток расчитано на ток в 10 или 16 ампер. Как и вилки.
можно подключить через клемник на соответствующий ток, в кафе так подключали кофе-машину, но многожильный провод нельзя зажимать в зажимы в "чистом" виде, надо предварительно обжать на него кабельный наконечник.
У себя подключал отдельно проброшенную от отдельного автомата в щитке одножилку непосредственно к духовке. Несколько лишних контактов при достаточно большом токе — зло!
Если остался запас провода по длине для удобства подключения — рекомендую!
Вообще-то максимальный ток зависит не только от толщины провода, а и от изоляции и от способа прокладки. Тот же 2,5 квадрата в соответствующем исполнении при укладке в землю допускает 44А. Есть даже разница между 2,5 тремя одножильными и одним трехжильным. В первом случае 25А, во втором 21А (на жилу).
И от температуры, кстати, тоже зависит. Справочные данные приводятся при t=20C, при изменение температуры максимально допустимые токи тоже заметно меняются. Потому что речь, вообщем-то, за то, какое количество теплоты может быть отведено от кабеля.
Если мне не изменяет память, 2,5 квадрата это 7,5ом/км, т.е. при токе 100А на метровом кабеле выделится 75вт. Это не та мощность, что бы кабель расплавился и стек на пол. :)
не для кого не секрет(кто изучал физику в школе), что чем больше площадь контакта 2х проводников, тем меньше переходное сопротивление. и зачем это проверять, мне не понятно.
тестирование скрутки и ваго только по одному этому параметру бессмысленно, результат понятен заранее.
нужно комплексное тестирование. по многим параметрам.
и разными исполнителями(электриком с 20летним стажем, ПТУшником только что отучившимся, и джамшутом.)
и сравнить какие они сделают скрутки, насколько качественно, и как они соединят с ваговскими разьёмами.
и по другим параметрам. скорости монтажа, долговечности и тд и тп.
и еще на тесте ставить автомат защиты рассчитанный на тоже количество ампер на которое рассчитаны ваго разъёмы.
свести все тесты в одну табличку, поставить оценки, плюсы-минусы. и тогда каждый выберет то что ему больше подходит.
Стоит дополнить испытаниями в агрессивной среде (Ваго обещают стойкость к растворителям, морской воде, соли), проверить скрутки алюминия с медью, ну и тогда можно начинать писать Продолжение Продолжения о пользе скуток.
В электротехнике как в любви: чем больше площадь соприкосновения — тем лучше результат. Какие на.... Wago... и.т.п.. ? Скрутка 2-3 см и пропайка. Про всякую скорость и другие удобства вспомните, когда запахнет жареным и вам придётся стену колупать.
последняя фотка очень к месту. ничего что там весь провод оплавился? плюс зажимов в том что их легко менять, снял зажим и все. главный минус скрутки в том, что провод ломается, ухудшается сопротивление, а в случаи когда надо раскрутить обратно все, то по правилам надо провод откусить до места скрутки и это отлично если есть запас, а если его нет? наращивать провод? не вижу тогда еще такого опыта, там в разы все параметры хуже будут
Комментарии
Вот выдержка из этого документа:
ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
Круче болта только пайка)))
медь-медь или алюминий-алюминий вполне приемлемо.
медь-алюминий — нет.
Все остальные очень далеки от электрики...
но у нас как обычно — розетка — тройник — удлинитель с тройником и и и
так что я на то что нельзя потенциально увеличить — свет, вентиляция, зажимы использую, остальное скрутка и пайка. Какраз дом достраиваю, всё думал как поступить
А так — любому, кто физику в школе не прогуливал, совершенно ясно, что чем больше площадь контакта, тем меньше переходное сопротивление, и скрутка с новья явно обгоняет клемник. Причем, практически любой, не только ваговский.
Кстати, для интересующихся рекомендую почитать cs-cs.net, много интересного от практикующего электрика.
2. Все новое, как правило, хорошо забытое старое.
В 60-е достаточно широко использовался, т.н., "метод накрутки", который, при соблюдении технологии, превосходил по надежности пайку. Похоже, в соединителях WAGO использована "изюминка" того метода — провод в них, судя по рисункам, имеет контакт с острой кромкой зажима. Плюс же материал зажима и оптимальное усилие прижима за счет пружины ...
А какой флюс тебя больше интересует: канифоль, глицерин, хлористый цинк? или может какой рецептурный препарат, например ЛТИ-120?
Еще раз: контакт медного провода с ваговской клеммой, контакт медного провода с медным проводом. В каком месте тут флюс или термопаста или что-то еще, изменяющая свойства контактных поверхностей?
Соблюдайте правила электромонтажа, ПУЭ вам в помощь.
только учти, что большинство бытовых розеток расчитано на ток в 10 или 16 ампер. Как и вилки.
можно подключить через клемник на соответствующий ток, в кафе так подключали кофе-машину, но многожильный провод нельзя зажимать в зажимы в "чистом" виде, надо предварительно обжать на него кабельный наконечник.
Если остался запас провода по длине для удобства подключения — рекомендую!
причем акцент на то что ВАГО это плохо. явная антиреклама ваго.
И от температуры, кстати, тоже зависит. Справочные данные приводятся при t=20C, при изменение температуры максимально допустимые токи тоже заметно меняются. Потому что речь, вообщем-то, за то, какое количество теплоты может быть отведено от кабеля.
Если мне не изменяет память, 2,5 квадрата это 7,5ом/км, т.е. при токе 100А на метровом кабеле выделится 75вт. Это не та мощность, что бы кабель расплавился и стек на пол. :)
тестирование скрутки и ваго только по одному этому параметру бессмысленно, результат понятен заранее.
нужно комплексное тестирование. по многим параметрам.
и разными исполнителями(электриком с 20летним стажем, ПТУшником только что отучившимся, и джамшутом.)
и сравнить какие они сделают скрутки, насколько качественно, и как они соединят с ваговскими разьёмами.
и по другим параметрам. скорости монтажа, долговечности и тд и тп.
и еще на тесте ставить автомат защиты рассчитанный на тоже количество ампер на которое рассчитаны ваго разъёмы.
свести все тесты в одну табличку, поставить оценки, плюсы-минусы. и тогда каждый выберет то что ему больше подходит.
просто для сравнения — метр медного одножильного провода 2,5 квадрата имеет сопротивления порядка 0,0075 Ом.
а запасная квартира еще лучше(на другом материке, а еще лучше другой планете), вдруг в первую метеорит попадёт. :)