В электромонтаже более 10 лет. Против скрутки ПУЭ, а это регламентирующий документ. В пользу ваго только расчет защиты (автор прав) и удобство монтажа. Сварка и винтовые клеммы не удобны в монтаже (снижают скорость монтажа).
ПУЭ-6 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
посмотрю как ты сваривать без скрутки предварительной будеш !
(снижают скорость монтажа).
хоть они и снижают но смело можно дать гарантию на 1 год минимум
Еще хотел бы добавить про не корректность испытания
1. Фот с пирометром: на первой ток меряется в 1 проводнике (скрутка), горит второй, на второй ток опять меряется на первом проводнике (скрутка) и горит первый проводник (скрутка), т.е. как бы нет доверия к автору в том что он не пустил больший ток для достижения худших показателей на ВАГО
2. на фото с оплавленными проводами последствия для другого видимо, эксперимента, т.к. проводники на скрутке с пирометром и с оплавленным ВАГО разные (синяя изолента)
3. на последних фотках шкала до 111С а измерено типа 121С
4. Ложь на видео, где показаны оплавившиеся провода с ВАГО и целые со скруткой. Ложь заключается в том, что провода одного сечения (место соединения скрутка или ВАГО не влияет на общее сопротивление провода) и должны были оплавиться одинаково (ну а выгодный результат автора в виде целехонького провода со скруткой после испытания говорит о том, что либо по нему пропускали ток меньшего значения, либо за меньшее время либо автор просто пи...дит)
Занимаюсь сейчас слаботочной техникой. Только скрутка с пайкой. Особенно, когда стоишь на 6-и метровой лестнице на морозе и подсоединяешь какую-то бяку типа видеокамеры. Можно, конечно, извратиться с коробкой с клеммником внутри, но никто этого не оценит. Нужна скорость и 100% надежное соединение.
1. Зачищаем и скручиваем провода.
2. Обматываем место соединения тонким припоем с флюсом.
Согласен, для тонких сигнальных проводов это самое лучшее. Соединение на молекулярном уровне! Это чистая сварка. Скручивание только для удобства сварки.
Теоретически насекомые летать не могут — доказано учеными. Но... летают ) Так и в этом случае. В части видеокамеры, заказчик сначала не видит разницы, скручено, спаяно или соединено через разъем. Можно с этим не соглашаться, но... так устроен мир ) Эффект, как правило, появляется через сколько-то циклов охлаждение-нагрев из-за внешних температур. То, что паяно, по понятным причинам живет дольше. Имхо.
"....если такой сигнал передается по проводам, имеющим соедиения не страндартизированным разъемом, с иным волновым сопротивлением, или скрутки — то выходной сигнал может иметь искажения и повторы ввиду образования в линии стоячих волн...."
неоднородность в линии, заметно изменяющая её волновое сопротивление и КСВН должна по размерам быть соизмерима с хотя бы четвертью длины волны
на видеочастотах длина волны получается очень большая, размеры скрутки\пайки никак не повлияют на согласование линии
Скрутка без пайки всегда хуже!!!!!
При пайке имеем максимально возможную площадь контакта , минимальное омическое сопротивление, стабильность контакта.
"...на высокой частоте, в местах соединения различных металлов образуются дополнительные стоячие волны ввиду наличия в таком соединении изменённого волнового сопротивления! Эта беда очч хорошо проявляется на частотах — чем выше частота, тем сильнее..."
Эта ваша идея из области "слышал звон.."
В местах соединения различных металлов никакие "дополнительные стоячие волны" образоваться не могут — читаем определение стоячих волн.
В местах соединения различных металлов образуется гальваническая пара. Наличие этой пары приводит к медленному разрушению соединения. Эффект сильно зависит от выбора металлов в паре.
Это относится не только к проводам, а к контактам разных металлов в любых соединениях.
Не порознь, а вместе — припой-с-флюсом. И мне доводилось перематывать рамки микроамперметров — провод 0,03-0,05 мм ПЭВ — почти закончил — и провод рвется! Вот так же на спичечке сваривал. Только сварку вывести из магнитного зазора ближе к оси вращения (это и для балансировки лучше), и можно без изоляции (если сварок мало).
Запихай всю эту скрутку в среднюю по функционалу распаечную коробку, потом попробуй в неё ещё что нибудь воткнуть (вдруг понадобиться) ковырялово будет всё равно что в заднице.
а так же обсудить как будет работать 100 ампер без сикра гасителя и что будет если модернезировать искра гаситель выведя от нег провод на газовый балон, залить его водой ( искра гаситель ) сделать цельным куском метала, поместить автомат в вакум, в озон, в спирт...
Видел я таких оверклокеров... расщепили PE и N после УЗО.
И это — профессиональные оверкловеры. А скажи оверклокерам-любителям что при полуторной нагрузке автомат сработает в течении часа — ведь не поверят. ;)
1 Сам ответил, пайка должна быть КАЧЕСТВЕННАЯ, провод МЕДНЫЙ. Алюминий не применять, как на ненавистном Западе.
2 Клеммы с соединением под винт, необходимо периодически ПРОЖИМАТЬ, согласно регламента данной электроустановки.
3 "если скручены не как попало" — где описан стандарт качества скрутки? Как не как попало? Температурное расширение- это что???
3 Такой "любой электрик из ЖЭКа" и на 3й разряд не сдаст на производстве.
PS/ Обрадую. Скрутка возможна в панелях контрольных сигналов, НЕ СИЛОВЫХ, и не ручками , а специальным электромеханическим инструментом. Это один из способов монтажа панелей систем автоматики, о токе и речи не идет.
физика явления проста как пассатижи: нагрев-расширение-охлаждение-сжатие-хреновый-контакт-бОльший_нагрев-еще_более_хреновый_контакт и т.д. до возгорания. Лечится либо использованием упругих зажимов, либо, как правильно Барс сказал — регулярным подтягиванием.
Как можно легко из закона Ома сделать саморекламу. А докторскую получить на этом не желаете? Только в РАЕН сможете. Скрутка не может быть СТАНДАРТИЗИРОВАНА!!! Площадь скрутки , усилие?? Зажим Ваго тоже может быть НЕДОРОГИМ, то есть гавном.
Читателям совет- используйте только медные проводники и ПАЙКУ, это уже изобретено. Скрутку и муфты оставьте в совке.
Статья вражеская, проверка на квалификацию оставшихся России. Причем враги внутренние.
Скажу так. У меня на практике при автомате 16 А это Вага за год расплавилась. Автомат немецкий АВВ. А у себя дома после смены проводки я делал скрутку + опайку конца + медную гильзу. А потом изолента черная, а сверху кембрик. Вот такое соединение не страшно убирать в распайку к которой досупа не будет. А ваги в реале я использую там, где мощность нужна меньше на 2 порядка, т.е. не более 10 А.
ну, да... только токи СВЧ... а те токи, что в электропроводке, отнести к токам СВЧ как-то проблематично... недаром допустимые токи нагрузки злектропроводки рассчитываются по сечению провода, а не по длине окружности...
что касается скрутки и зажимов... скрутка — лучше по параметрам, чем зажим... но я перешел от скрутки к зажимам по нескольким причинам... первая — меньший объем, который занимает соединения... вторая — меньшие затраты времени на установку соединения... а что касается надежности — просто нужно применять те зажимы, которые по параметрам подходят для данной цепи...
ну, да... в теории... но на практике, а я так думаю, что мы в данный момент не занимаемся теорией, все несколько проще... загляни ru.wikipedia.org ... там табличка есть для разных частот... глубина распределения переменного тока по сечению проводника... для 50 Герц там значения нет, ближайшее — 60 Герц... и цифирка там такая — 8,57 мм... что соответствует максимальному слою протекания тока в проводнике... то бишь при 60 Герцах при диаметре провода до 17 мм ток полностью распределяется по всему сечению... возможно, с немного разной плотностью, но по всему сечению... на практике в быту много применяется такой или более толстый провод?...
а медные шины применяются не только по этой причине... более важна в данном случае технологичность применения шин прямоугольных... с ними проще работать, чем с проводниками круглого сечения, при одинаковой площади сечения — гнуть, например, укладывая по нужному направлению, подключаться к самой шине. просверлив отверстие под болт, прямоугольная шина имеет лучшую объемную геометрию — плоская, занимая меньшую глубину...
И по существу. Если бы определяющим фактором был действительно скин-эффект, то шины трубчатого сечения куда эффективнее...
Плюс дополнительная информация к размышлению: площадь сечения (соответственно и погонная масса) медной прямоугольной шины 100х10 на 37% больше, чем медной трубчатой шины 90/95, а значения длительно допустимого переменного тока равны соответственно 2310А и 2460А ...
даже не в цивильности дело... в жилой комнате в распределительную коробку, что не такого уж и болшого размера, я ввожу пять кабелей... два входящих, один для освещения, второй для розеток — они у меня на разных автоматах, чтоб лампочка сгоревшая не вышибала и комп попутно... розетки по двум сторонам комнаты — требуют два выходящих кабеля и выходящий на освещение... и вот все это хозяйство — четыре кабеля, применяя скрутку и пайку, а поверху изоляцию на каждую скрутку, я должен вместить в распределительную коробку... сделав так в одной комнате с великим трудом, в остальных помещениях я стал пользовать зажимы... и абсолютно без всякого напряга...
Комментарии
посмотрю как ты сваривать без скрутки предварительной будеш !
(снижают скорость монтажа).
хоть они и снижают но смело можно дать гарантию на 1 год минимум
1. Фот с пирометром: на первой ток меряется в 1 проводнике (скрутка), горит второй, на второй ток опять меряется на первом проводнике (скрутка) и горит первый проводник (скрутка), т.е. как бы нет доверия к автору в том что он не пустил больший ток для достижения худших показателей на ВАГО
2. на фото с оплавленными проводами последствия для другого видимо, эксперимента, т.к. проводники на скрутке с пирометром и с оплавленным ВАГО разные (синяя изолента)
3. на последних фотках шкала до 111С а измерено типа 121С
4. Ложь на видео, где показаны оплавившиеся провода с ВАГО и целые со скруткой. Ложь заключается в том, что провода одного сечения (место соединения скрутка или ВАГО не влияет на общее сопротивление провода) и должны были оплавиться одинаково (ну а выгодный результат автора в виде целехонького провода со скруткой после испытания говорит о том, что либо по нему пропускали ток меньшего значения, либо за меньшее время либо автор просто пи...дит)
1. Зачищаем и скручиваем провода.
2. Обматываем место соединения тонким припоем с флюсом.
3. Спаиваем зажигалкой. Лучше вот такой:
Но нормально получается и обычной.
4. Обматываем изолентой.
5. Прячем все в короб с проводами.
Все! Быстро и выглядит аккуратно.
а вот здесь вы правы:
всё, что вы написали о соединении -к практике и теории не имеет ни какого отношения.
неоднородность в линии, заметно изменяющая её волновое сопротивление и КСВН должна по размерам быть соизмерима с хотя бы четвертью длины волны
на видеочастотах длина волны получается очень большая, размеры скрутки\пайки никак не повлияют на согласование линии
Скрутка без пайки всегда хуже!!!!!
При пайке имеем максимально возможную площадь контакта , минимальное омическое сопротивление, стабильность контакта.
"...на высокой частоте, в местах соединения различных металлов образуются дополнительные стоячие волны ввиду наличия в таком соединении изменённого волнового сопротивления! Эта беда очч хорошо проявляется на частотах — чем выше частота, тем сильнее..."
Эта ваша идея из области "слышал звон.."
В местах соединения различных металлов никакие "дополнительные стоячие волны" образоваться не могут — читаем определение стоячих волн.
В местах соединения различных металлов образуется гальваническая пара. Наличие этой пары приводит к медленному разрушению соединения. Эффект сильно зависит от выбора металлов в паре.
Это относится не только к проводам, а к контактам разных металлов в любых соединениях.
с анекдотами у вас было лучше
здесь обсуждается технический вопрос, в котором ты, мягко выражаясь, не копенгаген
пишешь явные глупости и надуваешь щёки, в тщетной надежде, что кругом одни идиоты, не знающие что такое стоячие волны.....
почитай что-нибудь про т.н. "длинные линии" ...и не лезь в технические темы...
Попробуйте спаять два провода одножильных, толщиной с волос да ещё и в эмали.
Элементарно!
скрутил, макнул в одеколончик, чиркнул спичкой, дунул, макнул в лак — готово!
провода сварены и заизолированы. И без всяких припоев с флюсом (жуткий дефицит в старые времена)
Отдельно, для интереса, можно поговорить о различии B10 против C10 и против D10.
“Зачем подавать ток 80 ампер если медь 2,5 кв.мм расчитана максимум на 27?!”
Вот и обсудим. ;)
И это — профессиональные оверкловеры. А скажи оверклокерам-любителям что при полуторной нагрузке автомат сработает в течении часа — ведь не поверят. ;)
Многожильный медный кабель на обжим.
2 Клеммы с соединением под винт, необходимо периодически ПРОЖИМАТЬ, согласно регламента данной электроустановки.
3 "если скручены не как попало" — где описан стандарт качества скрутки? Как не как попало? Температурное расширение- это что???
3 Такой "любой электрик из ЖЭКа" и на 3й разряд не сдаст на производстве.
PS/ Обрадую. Скрутка возможна в панелях контрольных сигналов, НЕ СИЛОВЫХ, и не ручками , а специальным электромеханическим инструментом. Это один из способов монтажа панелей систем автоматики, о токе и речи не идет.
физика явления проста как пассатижи: нагрев-расширение-охлаждение-сжатие-хреновый-контакт-бОльший_нагрев-еще_более_хреновый_контакт и т.д. до возгорания. Лечится либо использованием упругих зажимов, либо, как правильно Барс сказал — регулярным подтягиванием.
Читателям совет- используйте только медные проводники и ПАЙКУ, это уже изобретено. Скрутку и муфты оставьте в совке.
Статья вражеская, проверка на квалификацию оставшихся России. Причем враги внутренние.
1 эффект биметаллов
2 старение металла пружины, эффект памяти.
Скрутка — это невоспроизводимое по электрическим свойствам соединение. Как при изготовлении, так и в процессе эксплуатации.
Разъём Ваго — стандартизированное соединение с гарантированным контактом на указанную величину тока.
Очень глупо испытывать его на величине тока в 4(!) раза превышающую номинальный.
Отличается скрутка от Ваго тем, что в Ваго контакт врезается в поверхность, а скрутка — поверхностный контакт, со всеми вытекающими...
что касается скрутки и зажимов... скрутка — лучше по параметрам, чем зажим... но я перешел от скрутки к зажимам по нескольким причинам... первая — меньший объем, который занимает соединения... вторая — меньшие затраты времени на установку соединения... а что касается надежности — просто нужно применять те зажимы, которые по параметрам подходят для данной цепи...
Полюбопытствуй, почему круглый кабель доступен только до определенного сечения, а дальше успользуются только медные шины прямоуголького сечения.
а медные шины применяются не только по этой причине... более важна в данном случае технологичность применения шин прямоугольных... с ними проще работать, чем с проводниками круглого сечения, при одинаковой площади сечения — гнуть, например, укладывая по нужному направлению, подключаться к самой шине. просверлив отверстие под болт, прямоугольная шина имеет лучшую объемную геометрию — плоская, занимая меньшую глубину...
И по существу. Если бы определяющим фактором был действительно скин-эффект, то шины трубчатого сечения куда эффективнее...
Плюс дополнительная информация к размышлению: площадь сечения (соответственно и погонная масса) медной прямоугольной шины 100х10 на 37% больше, чем медной трубчатой шины 90/95, а значения длительно допустимого переменного тока равны соответственно 2310А и 2460А ...
Ничего, что эта труба будет занимать места в 7 раз больше, чем шина 100х10?
А как же с аргументацией того, что именно из-за скин-эффекта "... дальше успользуются только медные шины прямоуголького сечения" ?