А завтра пулю пустят вам в живот и скажут "был автомобильный вор". В мертвом виде не докажите обратное. В итоге вам земли кусок, убийце свободу. Согласны на такой варинат, жаждущие крови вора?
тут, в одном обсуждении свободной продажи оружия, набежали "адекватные" — одному нужна снайперка, дом защищать со ста пятидесяти метров, другому захотелось дома иметь три штуки импортных автоматов. а третий вообще заявил, что если он будет идти мимо кого-то, кто покажется ему подозрительным, то он будет стрелять первым. предупредительным. в грудь. адекватные...
Да фриков которые ковбоями мечтают стать, пруд пруди. Поэтому конечно оружие низя разрешать, об этом и говорить не стоит. Самый дурацкий аргумент — "власть боиться давать в руки оружие". Но человек хотел украть, чтож его отпущать с миром? Его ведь вроде не до смерти убили, или?
Вряд ли. Но это ведь все не то, а? Когда крадут что-то у Вас, неприятно, обидно как-то. У меня у самого пукалка травматическая, ни разу не использовал, но ношу, мало ли...
вы говорили, у вас охрана вокруг хороводы водит. ещё обещали кому-то, года четыре так назад, той охраной морду набить, если тот некто осмелится приблизиться. и "оса" у вас в кармане
Охрана имеется, но не всегда же, я не дед Хасан. Кому-то обещал, но кому, не помню, кроме того я отходчивый... Уже не оса, немецкое что-то. Вы наверно бы тоже расстроились буде у Вас чего-нисть стибрить собрались. И "дать по голове" не отказались, а ведь можно случайно так дать, что и наповал...
Для любителей плакаться о здоровье ворья хочу напомнить недавний случай, когда группа "граждан" брали дань с дальнобоя, а те не захотели быть дойными коровами и набили морды и перевернули машину рекетиров. Результат: дело завели на дальнобойщиков. Вы считаете нужно надеяться на государство? Данный вор хоть на время, но безопасен для общества, а толерантность, человеколюбие и права человека это такие ценности которые взаимны, если человек ставит себя вне закона, то (я так считаю) он не должен расчитывать на защиту закона. А всем воролюбам желаю оказаться в зоне и там этим ворам обьяснять про права человека.
Хорошо уже то, что какое то время он не сможет воровать. А если б убежал тут же угнал бы другую машину, то что его спугнули его бы не остановило. И не факт, что он один был.
да! там была целая банда! несчастный занял круговую оборону, окопался, отстреливался! только члены банды умело подсовывали одно и то же тело, которое в итоге и бросили бездыханным!
вот жалость то какая: они, эти коварные бандиты, еще и фальсифицированную видеозапись ментам подсунули!
Зачем утрировать? ты же знаешь, что такое тактика. один действует, другой фишку мочит, садится в машину в момент отъезда. а так на подхвате на случай возвращения хозяина или появления очевидцев. Так что не будь ствола концовка могла бы быть полностью противоположной.
Повторюсь, человек который сам себя ставит вне закона не должен этим законом быть защищён. Как бы то не было, а на одного паразита в обществе стало меньше, а это, возможно, спасло чью-то нормальную жизнь, а возможно и не одну.
Этот вопрос в темах уже неоднократно поднимался, и я считаю, что зная что можешь нарваться на встречный выстрел сто раз подумаешь вытаскивать свой ствол или нет. Сейчас достают стволы безбоязнено, если видел записи, то должен был обратить внимание, достают ствол и спокойно в открытую идут к жертве.
не захотели быть дойными коровами — что же ты, такой правильный, не хватаешь ствол и не идешь наводить "порядок" при вздорожании хлебушка/бензина/услуг ЖКХ?
тебя же доят!
Ну это ты зря, сам же начал о конкретностях, в губернию из москвы тарифы дали, так что местных вроде стрелять не с руки. путин конечно виноват в том, что творится в россии, но не он тарифы утверждал. поточней цель определи.
У чела угнали машину, кому это выгодно?
— При деле и оправдывают своё существование: полицаи, гайцы, прокуратура, суд, страховщики, приставы!
(функции этих служб все примерно знают)
— Ну и конечно угонщику, барыге, следующему покупателю (авто или запчастей).
У чела угнали машину, кому это НЕ выгодно?
— Челу у которого угнали и его семье (2 или 5 человек). (Все знают почему)
И теперь вопрос: где больше пользы приносит автомобиль?
А "вор должен сидеть в тюрьме" и не просто сидеть а приносить там общественно значимую пользу!
сначала гражданин покупает ствол. по ряду причин. в основном: "а вдруг понадобится!" есть и другие, но не столь существенные.
и вот заветный ствол в кармане, кобуре, etc... но все "не надобится". вот ведь горе то какое!
а в первом акте ружье то повесили и Аннушка масло то заготовила. ну и протчее...
и вот наступает вожделенный момент! ура! я могу стрельнуть!
эт хорошо еще, что у идиёта не было боевого. а ведь тут, на неймике, многие ратовали за короткостволы.
P.S. многие тут ратуют, что мол машина — это потраченное здоровье, кусок жизни и прочее... если это так — зачем вы тратите свою жизнь на это? в этом смысл вашей жизни? угробить часть своей жизни на хлам, а потом еще отобрать чужую в результате "защиты"?
ну-ну...
"несчастный владелец", кстати, изможденным на "благородном поприще" добывания земных благ как-то не выглядит. впрочем, это его дело, как он добыл "счастие в жизни".
P.P.S. при Сталине такого не было!
в идеале? стреножить, сдать в ментовку. имеется видеозапись да и толковый криминалист нашел бы следы в машине — попытка угона. взят на горячем. суд. срок, пусть даже условный.
на практике. "несчастный владелец" практически догнал вора. значит мог полностью догнать и уложить. ну и немного "потанцевать" в состоянии аффекта (если уж совсем невмоготу). и опять же вызвать ментов. ну а там... а кто его знает как там бы вышло. может дошло до суда, а может и нет.
Скорее всего бы не дошло, но вот рожу набить вместо стрельбы... Хотя кто его знает, кто кому набил бы, мало ли... Имхо, просто человек зол был, не расчитал что ли...
Сожгли например. Но вообще-то я говорил о том что вся жизнь человека — на что-то тратиться. Вот он в школе например учиться, зачем? Оно ему мож и не надо, неохота деньки тратить на такую ерунду, а ведь учится. Ну и все остальное так же...
Вся твоя болтовня ничто против НОРМАЛЬНОГО желания человека защитить свою собственность. Может стрельба и перебор (только из-за тупых законов — сделающих владельца виновным) но отпиздить до бессознательного состояния это правильно, что б пидары знали — хочешь заняться хуйней — будь готов ответить. А не так как сейчас.
gosss, в данном случае собственность на месте. имеет место только месть. не более.
будь готов ответить — ты, такой грозный, подобный вопрос своему "народному избраннику" (на любом уровне) хоть раз задал? или пофиг?
Я против распространения боевого короткоствола. Но, давайте не будем пытаться повторить ход мыслей владельца оружия. Мотивация бывает разная, в т.ч. достаточно часто и такая, какую привели Вы, говорю это как человек, долго "общавшийся" с огнестрельным оружием.
Проблема в другом, проблема в том, что ст. 37 УК РФ (необходимая оборона) имеет мерзкую правоприменительную практику — ее следователи и судьи в упор не видят, там где она явным образом есть, не говоря уже о проблемных случаях. Тут речь идет не о квалификации или там трактовке конкретных людей, нет,можно говорить, что это система.
Касаемо ролика — как я понял, смотря на этих плящущих человечков, вор хотел свинтить, а водила его стреножить и во время этого соперничества водила его замокрил? Так? Если бы автовор напал для завладения имуществом водителя, либо создал угрозу жизни водителя в момент, когда тот отстаивал свое имущество, то была бы чистая 37 ст. п.1 т.к. со стороны вора это был бы разбой.
Тут гипотеза (условия применения нормы права) ст.37 не присутствует (Вернее превышение необходимой обороны ст.37 п.2). Необходимая оборона не может применяться при грабеже и краже. При разбое может.
Т.е. оружие может применяться для защиты жизни и здоровья, но никак ни имущества. В принципе имхо это правильно.
lombrozo2604 — а водила его стреножить вроде как по объяснениям да, но нет. "несчастный владелец" практически настиг вора. и вместо того, чтобы просто стреножить, дать подсечку или еще что-то он достал ствол и устроил стрельбу.
как человек, долго "общавшийся" с огнестрельным оружием Вы прекрасно знаете, что психология и поведение человека со стволом и без отличаются принципиально. и, к сожалению, очень немногие в состоянии адекватно применять оружие.
это долгая тема для обсуждения. разве в качестве примера можно привести то, что хороший тренер по "рукопашке" (имеется в виду все виды единоборств) сначала прочищает мозги ученику, а только потом учит "ремеслу".
Разумеется, я с тут не спорю, что психология меняется. Человек гораздо больше готов к конфликту (вызвать конфликт или поддержать его), пистолет в штанах чешется ))). Да это очень-очень-очень часто, + помахать стволом на пьянке+..... и еще чего нибудь и еще ). Я о другом, опять же само разрешение на оружие не меняет правовой сути вопроса. Государство сейчас вроде бы дает право на самооборону а фактически не дает. Не дает потому что даже когда пьяный таджик встречает незнакомую девушку в лесу и пытается ее изнасиловать, а она грибным перочинным ножичком его убивает (и это при зафиксированных побоях) ей пытаются впендюрить даже не превышение необходимой обороны, а умышленное убийство. Такое чувство что у них там план по годам отсидки есть — типа в этом квартале всеми правдами и неправдами нужно на 2 с половиной века насажать.
Применение необходимой обороны можно по пальцам подсчитать. Почему?
Т.е. дают инструмент самообороны или нет, все равно фактически ставят самооборону вне закона. Я против этого. А стволы безопасности разумеется, как Вы это правильно понимаете, не добавят.
Плюс к этому в вооруженных странах возрастает количество преступлений с тяжелым исходом — безопаснее сначала ударить, а потом снять котлы и бумажник — чтобы жертва не успела вытащить ствол.
Еще один довод против — в стране с таким уровнем коррупции просто невозможно контролировать оборот оружия. Первые кто его получат — всякие даги, азербайджанские граждане РФ и т.д., потом психические неуравновешенные, потом только остальные.
потому что у рабы и быдло даже сметь не имеют права думать об своей рабской обороне.
ВЫ вашими речами теоретичиски подкрепляете что рабам и быдлу опсано для сосбвенной рабской быдлячности оборонять себя самого.
Причём ваша теория ничем не подкреплена и опровергаеться практикой
Какой практикой? Чем Вам поможет пистолет запазухой? Расскажите. Вы наверное много насмотрелись вестернов? Это кино, персонажи Клинта Иствуда не настоящие.
Быдло не может потребовать у государства, чтобы оно на его деньги имело нормальную правоохранительную систему и в довесок к налогам которые ТЕРПЕЛИВО платит, покупает еще себе волыну, думая что волына за пазухой решит все проблемы. Не решает она проблем. Свое получают не только счастливые обладатели пукалок но и более счастливые обладатели нескольких стриженных туш с пукалками, так что не надо тут рассказывать сказки о счастье безопасности из-за того, что в кармане лежит маленький кусочек железа, особенно если аналогичные предметы будут у всех. Пукалка в кармане дает преимущество только нападающему, причем весьма серьезное. Тем более я говорил, что для действительного изменения ситуации в этой области нужно прежде всего сломать порочную юридическую практику неиспользования действительно очень хорошей и взвешенной ст.37 УК РФ о необходимой обороне.
Комментарии
в реале, по ролику, вор начал убегать когда в руках владельца и ствола то не было.
вот жалость то какая: они, эти коварные бандиты, еще и фальсифицированную видеозапись ментам подсунули!
тебя же доят!
не так трудно узнать кто.
в чем дело?
по старшинству
1. Царь-Ампиратор Всея Газпром (должность/титул/звание). фамилиё — Путин
2. Губернатор
3. Районный чинуша
nnm.ru :)
— При деле и оправдывают своё существование: полицаи, гайцы, прокуратура, суд, страховщики, приставы!
(функции этих служб все примерно знают)
— Ну и конечно угонщику, барыге, следующему покупателю (авто или запчастей).
У чела угнали машину, кому это НЕ выгодно?
— Челу у которого угнали и его семье (2 или 5 человек). (Все знают почему)
И теперь вопрос: где больше пользы приносит автомобиль?
А "вор должен сидеть в тюрьме" и не просто сидеть а приносить там общественно значимую пользу!
и вот заветный ствол в кармане, кобуре, etc... но все "не надобится". вот ведь горе то какое!
а в первом акте ружье то повесили и Аннушка масло то заготовила. ну и протчее...
и вот наступает вожделенный момент! ура! я могу стрельнуть!
эт хорошо еще, что у идиёта не было боевого. а ведь тут, на неймике, многие ратовали за короткостволы.
P.S. многие тут ратуют, что мол машина — это потраченное здоровье, кусок жизни и прочее... если это так — зачем вы тратите свою жизнь на это? в этом смысл вашей жизни? угробить часть своей жизни на хлам, а потом еще отобрать чужую в результате "защиты"?
ну-ну...
"несчастный владелец", кстати, изможденным на "благородном поприще" добывания земных благ как-то не выглядит. впрочем, это его дело, как он добыл "счастие в жизни".
P.P.S. при Сталине такого не было!
на практике. "несчастный владелец" практически догнал вора. значит мог полностью догнать и уложить. ну и немного "потанцевать" в состоянии аффекта (если уж совсем невмоготу). и опять же вызвать ментов. ну а там... а кто его знает как там бы вышло. может дошло до суда, а может и нет.
вот и весь расчет.
кто его знает, кто кому набил бы — агась, вот поэтому вор и убегал
будь готов ответить — ты, такой грозный, подобный вопрос своему "народному избраннику" (на любом уровне) хоть раз задал? или пофиг?
Проблема в другом, проблема в том, что ст. 37 УК РФ (необходимая оборона) имеет мерзкую правоприменительную практику — ее следователи и судьи в упор не видят, там где она явным образом есть, не говоря уже о проблемных случаях. Тут речь идет не о квалификации или там трактовке конкретных людей, нет,можно говорить, что это система.
Касаемо ролика — как я понял, смотря на этих плящущих человечков, вор хотел свинтить, а водила его стреножить и во время этого соперничества водила его замокрил? Так? Если бы автовор напал для завладения имуществом водителя, либо создал угрозу жизни водителя в момент, когда тот отстаивал свое имущество, то была бы чистая 37 ст. п.1 т.к. со стороны вора это был бы разбой.
Тут гипотеза (условия применения нормы права) ст.37 не присутствует (Вернее превышение необходимой обороны ст.37 п.2). Необходимая оборона не может применяться при грабеже и краже. При разбое может.
Т.е. оружие может применяться для защиты жизни и здоровья, но никак ни имущества. В принципе имхо это правильно.
как человек, долго "общавшийся" с огнестрельным оружием Вы прекрасно знаете, что психология и поведение человека со стволом и без отличаются принципиально. и, к сожалению, очень немногие в состоянии адекватно применять оружие.
это долгая тема для обсуждения. разве в качестве примера можно привести то, что хороший тренер по "рукопашке" (имеется в виду все виды единоборств) сначала прочищает мозги ученику, а только потом учит "ремеслу".
Применение необходимой обороны можно по пальцам подсчитать. Почему?
Т.е. дают инструмент самообороны или нет, все равно фактически ставят самооборону вне закона. Я против этого. А стволы безопасности разумеется, как Вы это правильно понимаете, не добавят.
Плюс к этому в вооруженных странах возрастает количество преступлений с тяжелым исходом — безопаснее сначала ударить, а потом снять котлы и бумажник — чтобы жертва не успела вытащить ствол.
Еще один довод против — в стране с таким уровнем коррупции просто невозможно контролировать оборот оружия. Первые кто его получат — всякие даги, азербайджанские граждане РФ и т.д., потом психические неуравновешенные, потом только остальные.
ВЫ вашими речами теоретичиски подкрепляете что рабам и быдлу опсано для сосбвенной рабской быдлячности оборонять себя самого.
Причём ваша теория ничем не подкреплена и опровергаеться практикой