Задачка про пенсию.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kaban3
    2 фев 13
    Михаил, я что-то запамятовал: а вы ИП?
    Ответить
    • lapushka_
      а вы тоже поле "источник" игнорируете?
      Ответить
      • kaban3
        Я просто подумал, что для него это тоже актуально.

        Потому что вопрос, по большому счету, затрагивает только ИПов, вроде меня и, как я думал, Михаила.
        Ответить
  • TheEndofTime
    2 фев 13
    до 32 лет — 85.97% до 35 лет — 82.46% до 38 лет — 79.54% до 41 лет — 74.86% до 44 лет — 69.01% до 47 лет — 64.62% до 50 лет — 59.94% до 53 лет — 54.68% до 56 лет — 47.66% до 59 лет — 41.81% до 62 лет — 35.38%

    до 65 лет — 29.53%

    (из таблиц дожития за 2011 год)

    Из каждых 8.597 человек в вашем возрасте (32 года) до пенсии (65 лет) доживёт 2.953 человека.

    Что само по себе бы увеличило вашу пенсию с 6.700 руб. до 19.500 руб. даже по самому худшему варианту.

    Однако, в реальности в случае вашей преждевременной кончины деньги пойдут нашим чиновникам.
    Ответить
    • dmrecords
      вилы в бок им уйдут, ахаха
      Ответить
  • evilKabab11
    2 фев 13
    За Журавлей, назло Госдепу!
    Ответить
    • kaban3
      Ну ты то куда лезешь?

      Лучше расскажи про пенсии канадских предпринимателей.

      А мы позавидуем.

      Может быть...
      Ответить
    • TheEndofTime
      Если не ошибаюсь, на Лента.ру вы были известны под ником "Господин П.Ж." ?
      Ответить
  • alexand66
    2 фев 13
    поэтому и закрыл свой ИП год назад
    Ответить
    • igmar2006
      Аналогично! Но я закрыл лет 6-7 назад, причём разрешительные документы не изъяли, у меня до сих пор есть свидетельство о регистрации ИП с голограммой и печать.
      Ответить
  • S
    2 фев 13
    нормальные предприниматели имеют двойную бугалтерию, а нормальные работники откладывают на пенсию сами
    Ответить
    • M
      Michail11111 АВТОР
      spv09838 2 фев 13
      А что делать "ненормальным"?
      Ответить
      • kaban3
        Переходить на УСН 6%
        Ответить
        • dmrecords
          Кабан, глаза протри, тут о ПФ речь идёт.
          Ответить
          • kaban3
            ИПы на УСН платят в ПФ фиксированные суммы.

            Я всегда рассматривал эти платежи скорее как безвозвратный налог, а не как потенциальную пенсию.
            Ответить
            • dmrecords
              какая она нах фиксированная? )))))) я уже не ИП, но открывался при 7 тырах и сакрылся от греха подальше на 14ти, а тут 36 уже подкрались

              фиксированная сумма, бля
              Ответить
              • dmrecords
                какая шикарная опечатка, ахаха

                да, сакрально закрылся
                Ответить
            • dmrecords
              в прочем, в этой вортикально-стабильной стране это можно назвать стабильным ростом
              Ответить
  • nerhnerh
    2 фев 13
    да,........

    признаюсь честно, охренел от наглости,глупости, тупости и невежества т.н. "предпринимателя"...

    1. Итак, он платит в год 35600 рублей в пенсионный фонд.

    2.А почему не хватает ума разделить эту сумму на 12 -число месяцев в году?

    3. Тогда получим: 36.5:12=3.04 т.р.

    4. Таким образом, т.н. "предприниматель" зарабатывает на пенсию в размере примерно 3 т.руб. месяц.

    Какие, простите, за выражение, вопросы?

    Откуда при таких выплатах у него будет пенсия 43 т.р.? За чей счёт?

    Ну и совсем глупо рассуждать о 10% годовых. Наш слегка туповатый предприниматель не понимает, что банки принципиально не могут обеспечить пенсию в сумму, более, чем в 10 раз большую пенсионных отчислений. Другими словами — принципиально не может быть, чтобы будущие пенсионеры вкладывали ежегодно до самой пенсии по 35 т.руб. Просто надо вспомнить, откуда у банков берутся эти самые проценты. И, самое главное -почему до настоящего времени ни в одной стране нет пенсионной системы, основанной на банковских процентах?
    Ответить
    • hypersnake
      Правиьно )) Банки честные проценты могут ток буржуям обеспечить )) Пенсионерам не могут ))
      Ответить
      • hypersnake
        Ну и до кучи — а причем тут месяцы в году )) Ты в школу ходил ? ))
        Ответить
        • nerhnerh
          ходил.

          тогда ответь: если в год 36 тысяч, то сколько будет в месяц?

          А...прости великодушно, я сразу не сообразил что ты просто не знаешь, что пенсию получают ежемесячно.

          А в году 12 месяцев, поверь на слово.

          Нет, не подумай ничего такого, я с удовольствием готов обсудить вариант получения пенсии в 100 т.р. при ежемесячных отчислениях в 100 рублей.
          Ответить
          • hypersnake
            Тогда тебе учительница наверно не раз говорила "НерхНерх читай все внимательно до конца, а потом подумай! )) А ты ее не слушал ))

            Дано: в 70 лет (вышел на пенсию) на счету лежит 5 100 000 ))

            Процент: 10% годовых

            За год эта сумма увеличится на 510 000, что в месяц составит около 40 штук )) Которые и собирается снимать этот пенсионер, оставляя детям сами 5100000 )) Рантье называется )) Ну в нормальных странах ))
            Ответить
            • nerhnerh
              нет, моя учительница правильно меня учила: глупостями не заниматься.

              А вы, любезный ими занимаетесь.

              Так что там у нас с пенсией при отчислении 36 т.руб в год?

              С числом месяцев в году разобрались?

              Вопросы есть?

              Только если у вас по этому поводу вопросов нет -могу рассказать о процентах.

              (Жалко вашу учительницу арифметики -её труды были напрасны)
              Ответить
              • hypersnake
                Странных седня нашистов прислали (( Вообще не волокут (( Че там с отчислениями ? )) Ты сложные проценты знаешь ? )) Не ? Тогда сюда сходи))

                planetcalc.ru/573/

                Вбей

                Первоначальный взнос: 35000

                Ежемесячный взнос: 2900 (это теже 35000 в год)

                Номинальная процентная ставка: 10

                Срок (месяцев): 348

                Там те помесячно все рассчитают и даж график построят ))

                Удивись )) И в школу, в школу ))
                Ответить
                • nerhnerh
                  в больницу, в больницу, и поскорее:

                  Итак: некто получил (не важно каким способом) в день выхода на пенсию те самые 5млн167тыс. руб.

                  Но он, подлец, умирать не собирается, он хочет жить , как минимум 20 лет (это называется периодом дожития)

                  Поэтому:

                  делим 5.167 на 20, получаем 258 тыс. рублей в ГОД!

                  Но, как ты недавно понял, в году 12 месяцев

                  поэтому делим 258 на 12 и получаем 21.5 т.руб. месяц.

                  Так дочерям и внукам ни хрена не остаётся!!!

                  А если учесть, что при массовом желании не совсем умных пенсионеров годовые будут не 10% (цифра взята с потолка), а порядка (в лучшем случае) нескольких процентов, то получаем (в том же лучшем случае) те же самые 3...6 тыс. руб.

                  Послушай, мальчик, вы что сейчас в школе по арихметике проходите?
                  Ответить
                  • hypersnake
                    Даа (( Делаа (( Деятель(( Он не снимает эти деньги с вклада — они там лежаааат дальше )) И приносят ему по 40 штук ежемесячно (( Да чеж ты трудный то такой )) Рантье )) Яж тебе даж подсказку дал )) А ты хрю-хрю ))
                    Ответить
                    • nerhnerh
                      Блин.

                      Ну не приносят, пойми наконец, что в банках не дураки сидят

                      Главная ошибка в подобных рассуждениях: взятый с потолка годовой процент.

                      Такое ощущение, что ты вчера родился и не знаешь, от чего зависит банковский процент.

                      Вам что, не рассказывали на хомячьих курсах о спросе и предложении?

                      И ещё раз: почему в остальных странах мира не воспользовались таким эффективным приёмом?

                      Почему они гады, повышают пенсионный возраст?

                      Отвечаю: только потому, что банки работают в рыночных условиях и по рыночным законам.

                      Есть чёткая зависимость -чем больше времени -тем меньше процент.

                      Садись, два!

                      Завтра с родителями приходи!
                      Ответить
                      • dmrecords
                        положил на год, взял процент, снял, снова положил на год, снова снял процент... мимими, ахаха
                        Ответить
                      • dmrecords
                        пену у рта вытри )))
                        Ответить
                      • hypersnake
                        Ну вот как )) Начал ты с неверной математики, тебе доказали что при тех исходных условиях математика верная )) И будет доход в 40 штук )) Теперь ты начал на логику давить )) Ну чтож )) Сбербанк — вклады 5-8 процентов, с возможностью пополнения )) Что не так ? ))
                        Ответить
                  • dmrecords
                    при 3% годовых 12500 в месяц, и 5 лямов достанутся детям и внукам
                    Ответить
                  • dmrecords
                    этот некто не будет их прожирать, а будет скромно жить на проценты с этой суммы, так что, кому в больницу — вопрос открытый )))
                    Ответить
        • Sibalice
          а пенсию он один раз в год собирается получать? Тогда все сходится. 43000 раз в год и все нормально.
          Ответить
        • Sibalice
          Да и до кучи. Автор или лукавит или рано ему заниматься делами, где надо деньги считать. Но есть хороший способ. Пусть он сходит в любой банки попросит посчитать, сколько он накопит, если откроет счет и будет ежегодно 29 лет вносить по 35000, и какие проценты он потом сможет ежемесячно снимать. Потом вдохнет воздуха и пойдет учиться. На худой конец, почитает базовые книжки по деньгам и экономике.
          Ответить
          • hypersnake
            Да даж если половину от математически верного, се одно больше чем получает щя ))
            Ответить
          • nerhnerh
            вы правы, но он может поступить ещё проще: есть в сети такие калькуляторы,

            юные змеёныши могут воспользоваться ими забесплатно.

            Лень ссылку искать: дело в том, что подобный высер о выгодности банковских процентов уже был, и уже выяснено, что выгоды не получается...

            Ну пусть хомячки порезвятся ещё чуток.....
            Ответить
            • hypersnake
              Высер ты конечно не приведешь, ибо сам его и придумал )) Симптоматично ))
              Ответить
    • dmrecords
      поменьше эмоций

      в любом случае, бабло в банке можно завещать в отличии от пенсионного
      Ответить
      • R
        тесть не доработал до пенсионного возраста, умер, оформили получение накопительной части пенсии, срок рассмотрения 7 месяцев, сказать какую сумму выплатят не могут. Пошлая власть...
        Ответить
    • 00eugene00
      как это нет ни одной страны??? Новая Зеландия, называется KiwiSaver. Минимум 4% от зарплаты, 2% от работодателя и ты можешь выбрать компании куда инвестировать деньги.
      Ответить
      • nerhnerh
        да нет вопросов -6% в месяц от зарплаты..

        но скажи, по каких таких случаев пенсия будет больше 6% месячной зарплаты?

        От инвестирования?

        так на здоровье, инвестируй куда хочешь, только к государственной пенсии это не имеет ни какого отношения!

        Государственная -означает гарантированная, а доходы от инвестиций — как карта ляжет.
        Ответить
        • dmrecords
          откуда такая прыть? сам то свою пенсию посчитать "гарантированную" можешь?
          Ответить
          • nerhnerh
            уже посчитал и знаю: буду работать до самой смерти, на мою пенсию не прожить.
            Ответить
        • B
          Нет ничего плохого в том что ты можешь чего-то незнать. Плохо когда ты свое невежество выводишь в ранг последней инстанции. Способ накопления на пенсию в виде вложения денег в банк под проценты популярен во всем мире. Автор написал какая будет доходность от таких вложений при 10% при его выходе на пенсию. Если не веришь, просто пересчитай сам, либо попроси старших чтобы помогли.
          Ответить
        • 00eugene00
          — не понял вопроса.

          Гарантированная минимальная пенсия от государства тоже есть, несмотря сколько и где человек работал. Пенсионеру хватить что бы хорошо есть и нормально жить, на путешествия конечно не хватит.

          — мой ответ Новая Зеландия — банк выплачивает деньги с процентами.
          Ответить
    • I
      Ну ты и сам то не гений (с) — то у тебя 35600 то 36500 :))
      Ответить
  • Kipetkov
    2 фев 13
    Забудьте о пенсии! Пенсионный возраст несколько раз ещё увеличат. По причине старения большого количества людей. Саму пенсионную систему ещё несколько раз реформируют, разграбят и снова реформируют... Не мечтайте получить кроме копеечной пенсии что-то!

    Депутатам и чиновникам пенсия будет нормальной. Остальные попадают в разряд крепостных. Увы! Это вам не СССР, где старики могли не только заплатить коммунальные и питаться, но и откладывать, или помогать детям! Забудьте о вменяемых пенсиях! Это новая Россия!!!
    Ответить
    • nerhnerh
      Совершенно правильно -без увеличения пенсионного возраста не обойтись.

      Или что, в других странах его повышают от нечего делать?

      Бельгия..................65\60

      Великобритания.......65\60

      Германия................65...67

      Испания..................65\65

      Италия.....................57....65

      Канада.....................65\65

      Португалия..............65.65

      США........................65\65

      Япония....................70\70

      Только не надо про среднюю продолжительность жизни — никто ни кого не заставляет всю жизнь жрать водяру и помереть за два года до пенсии....
      Ответить
      • hypersnake
        О средней зарплате можно поговорить ))) О средней пенсии )) О среднем уровне коррупции )) А о средней продолжительности жизни не надо ))
        Ответить
        • nerhnerh
          но самое главное -не забыть о средней тупизне хомяков....
          Ответить
  • antstr
    2 фев 13
    В условии задачи автор не указал, что при сложном проценте учитывается (обычно) капитализация, в данном случае — должна быть ежемесячная. Только в этом случае доход будет равен расчетному. А судя по написанному ("каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч") — капитализация ежегодная. Тогда доход на порядок ниже. И таки-да, не учтена инфляция, реальная доходность будет ниже. Но всяко выше, чем в ПФР...
    Ответить
    • wildan1
      На бумаге ПФ как государственный так и частные обеспечивают доход чуть больше инфляции, а по факту будет тоже самое что с Ваучерными ПИФами.
      Ответить
      • antstr
        Чуть больше инфляции — не потому, что они такие доходные, а потому что инфляция мала. Официально посчитанная, конечно же!
        Ответить
  • Y
    2 фев 13
    С момента своего образования средства Пенсионного Фонда никто толком не смог контролировать и никакой публичности в использовании средств фонда не было. Несколько раз проскакивали статейки о неизвестности (закрытости) размера фонда, направлении его средств и т.д.

    Интересно стало, когда я увидел предложение государства — внеси деньги в Пенсионный Фонд и столько же к пенсии добавит государство. И тут вспомнилась пирамида Мавроди, Русский Фонд селенга и многие другие.

    Чем эта акция Пенсионного Фонда отличается от обычной пирамиды?

    Попробуем понять мотивы.....

    Если у фонда (неважно какого) есть средства, то фонд стремится их выгодно разместить и получить прибыль, которую сможет пустить на какие-либо выплаты.

    Т.о. если средств у фонда нет, а выплаты предстоят, то деньги надо где-то привлечь. Но как?

    Если вспомним банковскую практику 90-х годов: как только банк начинал захлебываться от отсутствия денег, он начинал неистовую рекламу с предложение баснословных выгод.....

    Чем отличается эта акция Пенсионного Фонда от описанного выше? Особой разницы я не вижу.

    А хитрость в том, что даже если государство действительно к размещенным в Пенсионном фонде деньгам добавит еще столько, то такую "затрату" оно компенсирует очень легко — инфляцией..... Т.е. просто напечатает денег еще.

    А человек печатать деньги не может, он просто отдает свое заработанное.

    И второй факт — государство предлагает на выбор разместить накопительную часть пенсии. Но, учитывая безалаберность большинства наших соотечественников, средства по умолчанию ложатся в управляющую компанию небезызвестного ВЭБа. Который успешно контролируется государством (сынами ответственных правителей государства). И сколько денег реально в него попадет из Пенсионного Фонда никто не знает и не узнает. И попадут ли — тоже неизвестно.

    К чему я все это написал?

    Сдается, что Пенсионного Фонда, как такового уже нет — точнее нет денег в нем на текущие выплаты пенсий. Отсюда такая суета с акциями по размещению ваших кровных и добавлению ваших уплаченныз государству денег от государства. Отсюда попытка изменить условия начисления пенсий.

    Попросту, деньги в казне заканчиваются? Агония власти?

    Мое предположение такое. Прав я или нет — думайте сами, решайте сами.
    Ответить
    • nerhnerh
      и думать не надо -ты не прав.Это всегда бывает, когда кто-то пытается рассуждать о вещах, в которых "не ухом-не рылом".

      Дело в том, что пенсионная система -это везде и всегда пирамида. На пенсионные отчисления сегодня работающих живут сегодняшние пенсионеры.

      Насчёт агонии власти -это, конечно, круто.

      У них агония, а они, сволочи, увеличивают пенсии.

      А вообще есть много чего, о чем можно рассуждать только сравнивая с аналогичным.

      Вот рассмотрите, умница наш, пенсионную систему США, при этом не забудьте про 16 трлн.долг
      Ответить
      • kruasan3
        Нужно быть оччччень большим идиотом, чтобы считать, что пенсионеры живут за счёт ныне работающих.

        Пенсионеры, чувак, свои пенсии зарабатывают сами для себя. Так было и есть всегда, где есть денежные отношения: государство что-то "не доплачивает" работнику именно для того, чтобы сформировать "пенсионный фонд" для него к старости. Например, так было организовано пенсионное обеспечение в СССР — там пенсии были просто одной
        Ответить
      • kruasan3
        - там пенсии были просто одной из статей бюджета. Госплан рассчитывал количественные показатели народонаселения (в т.ч. пенсионного возраста) и на этих расчётах формировался объём пенсионных выплат. И формировался этот объём из денег, ЗАРАБОТАННЫХ "пенсионерами".
        Ответить
      • kruasan3
        Практически так же организуется "пенсионное обеспечение" при капиталистических отношениях, только заработанные пенсионерами деньги хранятся и распределяются не государством, а, например, частным пенсионным фондом.

        Ты и сам это можешь проверить на своей шкуре — клади на счёт в банке ежемесячно сумму "на пенсию"... И после выхода на пенсию, начав пользоваться этими накоплениями ты будешь считать, что тебя кормят ныне работающие? =Бред.

        Не говори больше глупостей.
        Ответить
  • 5218030
    2 фев 13
    Вы все знали... и добровольно? :)
    Ответить
full image