-
25 янв 13современник о пакте с немцами:
Пакт с немцами с немцами, приезд Риббентропа в Москву и все, с этим связанное, поначалу не внесли сколько-нибудь заметной трещины в мое представление о Сталине, хотя само это событие психологически, особенно после всего, что произошло в Испании, после открытой схватки с фашизмом, которая была там, тряхануло меня так же, как и моих сверстников, — многих, наверное, довольно сильно. Что-то тут невозможно было понять чувствами. Может быть, умом — да, а чувствами — нет. Что-то перевернулось и в окружающем нас мире, и в нас самих. Вроде бы мы стали кем-то не тем, чем были; вроде бы нам надо было продолжать жить с другим самоощущением после этого пакта.-
-
-
25 янв 13моральные потери — это то, что описано в первом посте: "Что-то тут невозможно было понять чувствами. Может быть, умом — да, а чувствами — нет. Что-то перевернулось и в окружающем нас мире, и в нас самих. Вроде бы мы стали кем-то не тем, чем были; вроде бы нам надо было продолжать жить с другим самоощущением после этого пакта"
-
-
-
-
25 янв 13"До сих пор раздается немало голосов, рассуждающих на все лады об аморальности и даже преступности подписания с фашистами пакта и особенно секретного приложения к нему о разделе сфер влияния. Однако прежде чем судить Сталина, давайте вспомним, что почти за 9 месяцев до этого, 6 декабря 1938 года, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала, например, Франция. После чего министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток».
Читать полностью: km.ru;-
25 янв 13"С захватом власти гитлеровцами в Германии буржуазное правительство Польши связывало большие надежды. Оно считало, что наступил долгожданный час совместного с Германией похода против Советского Союза. Поэтому правящая клика Польши очертя голову бросилась в объятия гитлеровской Германии.
2 мая 1933 г. Гитлер в беседе с польским послом Высоцким, а затем 15 ноября при встрече с новым послом Липским говорил о желании Германии установить «дружественные» отношения с Польшей. Играя на антисоветских устремлениях правящих кругов Польши, Гитлер, повторяя [189] слова Черчилля и Клемансо, заявил, что Польша является форпостом Европы против Азии, «стражем Запада против проникновения коммунизма с Востока» {656}.
Вскоре было опубликовано сообщение о прекращении германо-польской таможенной войны и подписано германо-польское экономическое соглашение, чрезвычайно выгодное для Германии. Его подписание состоялось в день, когда Германия заявила о выходе из Лиги наций. В Женеве польский министр иностранных дел Ю. Бек продолжал закулисные переговоры с представителями фашистской Германии.
Завершил сделку германо-польский пакт (сроком на 10 лет) от 26 января 1934 г. с официальным названием «Декларация о неприменении силы между Польшей и Германией». Оба правительства заявили о своем желании «открыть новую эпоху в политических отношениях между Польшей и Германией», обязались «ни в коем случае не прибегать к применению силы с целью разрешения спорных вопросов»." -
25 янв 13Пакт-то Франция подписала, а вот секретных протоколов о разделе чьей либо территории, как СССР, не подписывала. Многие не понимают того, что аморален не сам пакт о ненападении а секретные протоколы к нему, дающие Гитлеру гарантию невмешательства в войну на стороне Польши. А если ещё к этому прибавить торговые соглашения с Германией о поставке оной стратегического сырья и материалов, то вырисовывается явная картина сговора Сталина и Гитлера и ни одному историку не удастся опровергнуть это.-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13а вот секретных протоколов о разделе чьей либо территории, как СССР, не подписывала Сколько уже раз можно повторять. ОРИГИНАЛЫ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНЫ. Есть только фотокопии, которые при всем желании не имеют юридической силы. А то что банда меченого их признала ничего не доказывает.
И, даже если допустить мысль, что представленные фотокопии подлинные, то в них нет ничего кроме "раздела сфер интересов". Ни о каких "совместных военных действиях" в них нет ни слова.-
25 янв 13"ОРИГИНАЛЫ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНЫ."
Ну если вы их до сих пор не нашли, то это уже ваши проблемы.
"А то что банда меченого их признала ничего не доказывает.
" Ну естественно! Гораздо важней для нас и всего прогрессивного человечества то, что лично вы их не признаёте.
"И, даже если допустить мысль, что представленные фотокопии подлинные, то в них нет ничего кроме "раздела сфер интересов""
Вы серьёзно? Вы хоть понимаете что означает этот "раздел сфер интересов"? Это ----ДЕЛЁЖ ТЕРРИТОРИИ ЗАВОЁВАННОГО ГОСУДАРСТВА! Что и произошло в 1939 г. Или вы всерьёз думаете что этот самый "раздел " означает всего лишь оказание полякам гуманитарной помощи?
-
-
-
25 янв 13Увы, дорогой пацак, всё уже давно найдено. :-)) "Немецкая фальшивка", хранившаяся в МИДе Германии признана немецким экземпляром оригинала, а советская "копия", т.е. советский экземпляр оригинала, была извлечена на свет Божий из Особой папки... Советские пропагандисты и их последователи до сих пор намеренно подменяют понятия "экземпляр" и "копия". Международные документы всегда подписываются в нескольких экземплярах, по числу их участников, чтобы каждый участник мог получить свою "копию". Причём, в конце документа делается "приписка", что каждая "копия" имеет равную юридическую силу. :-))
-
-
25 янв 13В Секретных протоколах к Пакту и Договору речь шла не только о разделе Польши. Были чётко определены советская и германская "зоны влияния" в Восточной Европе на пространстве от Баренцова до Чёрного моря. :-)) Кокретно, речь шла о Норвегии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Болгарии и Румынии. Применительно к одним странам речь шла о политическом и экономическом влиянии, применительно к другим -уточнялись советская и германская зоны оккупации.
-
-
D25 янв 13Фишисты не фашисты, тогда это была законная власть сильной страны и играть с ними в "вы ведете себя не по людски" никто не собирался. Хороший пример режим красных кхимеров, который устроил геноцид в начале 80х годов. Те же самые лагеря смерти и прочее, но всем было на это насрать. Я уверяю вас, что приди к власти гитлер2 в каком-нибудь китае, то никто бы ему бы ничего не сказал.
ссыль для ознакомления ru.wikipedia.org-
25 янв 13Если этот нынешний гитлер2 не будет угрожать Великому Пиндустану, то
действительно никто ничего не скажет.
Вот, если он косяк бросит на штаты, то точечных ударов томагавками не
избежать той стране и его фюреру.
По поводу режима Пол Пота и Янг Сари много выступал тогда СССР
с протестами и привлечением внимания.
-
-
-
25 янв 13Да не фиг было в 17-м в Зимний лезть, а потом мировую революцию всем буржуям объявлять, тогда и Черчиль с Рузвельном не стравили бы этих упырей, впрочем, как упыри они бы и не состоялись, Шикель рисовал бы картинки, Джуга на тюрме бы жил за грабежи, а Российская империя потихонечку развивалась бы и усё было б в шоколаде. Если бы...-
-
25 янв 13Действительно, связь самая прямая. Зимний брали для того, чтобы устроить революцию в России а затем и Мировую революцию. Почитайтетруды Ленина. Он никогда не скрывал своих намерений. Вы думаете почему СССР так ненавидели западные демократии? Надеюсь вы не верите в советский бред о том, что они якобы боялись того, что их рабочие и крестьяне увидят прелести жизни в СССР и захотят такую-же жизнь устроить у себя? Нет, голубчик! Запад прекрасно видел угрозу экспорта революции из России и поэтому боялся и ненавидел СССР.
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Зимний брали для того, чтобы устроить революцию в России а затем и Мировую революцию. Почитайтетруды Ленина. Труды Ленина относились ко времени революции и сразу после него. Тогда была идея/надежда устроить МР. Да вот только после смерти Ленина от идеи МР Сталин отказался (именно это стало одной из причин конфликта с Троцким и Бухариным) и стал строить социализм в одной отдельно взятой стране. Совсем не покушаясь на мировой порядок и не устраивая революции по всему миру.
-
-
25 янв 13Вот ответь мне, а американсы на Югославию, Ирак, Сирию, Ливию нападают тоже потому-что они все коммунисты? Да нет, тогда бы гитлер не на СССР на падал,а на Российскую империю, он не антикоммунистом был, а просто делал это за деньги, за большие деньги и ВЛАСТЬ, а как известно власть не имеет окраса, она либо есть либо нет,
-
-
25 янв 13История не терпит сослагательных наклонений (было бы... кабы...возможно...). То что произошло — то произошло. Иначе быть не могло.-
K25 янв 13А еще , хотелось бы отметить, такое происходило не раз и не два за историю нашей многострадальной родины.......
-
-
-
I25 янв 13Это нам какую Польшу напал СССР? На ту, из которой уже сбежало правительство, высшие чиновники и были устранены все атрибуты государственной власти? И заметь, все занятые территории были населены белорусами и украинцами, и под властью пшеков оказались только с 1921 года. Учите матчасть, бездарь!
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 131. Почему-то никто не вспоминает о том, как Польша присоединила территории западной Украины и Белоруссии. У леберастов это считается "демократическим методом". А вот обратный процесс уже называется "агрессией".
2. На момент ввода советских войск Польша уже фактически потеряла независимость, а ее правительство сдристнуло из страны.
3. И наконец. Если БЫ Англия и Франция честно выполнили свой союзнический долг перед Польшей и не остались БЫ на границах (странная война), то тройственный союз Польша, Англия, Франция были в состоянии покончить с Гитлером еще в сентябре 1939-ого. И тогда никакого "дележа" не было бы и в помине.
-
-
-
25 янв 13Новые границы были предельно четко определены (делимитация) ещё до нападения на Польшу в секретном протоколе, прилагавшемся к Пакту. :-)) После раздела Польши вполне достаточно подписать протокол о демаркации границ. Договор о дружбе был именно договором о дружбе, закреплявшим по словам Сталина "дружбу, скреплённую кровью"...
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной". /Сталин в телеграмме Гитлеру в декабре 1939г./
-
-
Сделано с
NoNaMe