А когда Гитлер до пакта планировал напасть на СССР? И когда он начала это планировать? Усатый вождь был еще и телепатом, он заранее знал, что эта война будет? Причем 23 августа 1939 года? За подобные штуки (дружба и помощь потенциальному противнику) сколько при Сталине народу перестреляли?)
Я читал. Можно мне цитату из этой книжечки, где Гитлер первоочередной целью своей будущей политики? Мне крайне интересно. Он там каких-то других врагов главными называл....
А то я вот много читал книг и речей всяких, где граждане СССР, страшно подумать, собираются другие страны завоевывать, провоцировать восстания и тому подобные ужасы.
Я вижу ссылку на книгу. Я хочу увидеть цитату, где написано, что Гитлер собирается первым делом (пусть даже вторым) напасть на СССР. Я не вижу этой цитаты. Подозреваю, что не увижу.
Я хочу увидеть цитату, где написано, что Гитлер собирается первым делом (пусть даже вторым) напасть на СССР. Если бы вы читали то подобных вопросов не задавали бы. Читайте и увидите.
Вообще-то возврат территорий в состав СССР не называется "мараться". А что до промежутка времени, то может его как раз и не хватило, чтобы занять Москву.
Т.е. Россия, такая нехорошая, что в проигранной советско-польской войне отдала победителю (Польше) не принадлежащие ей территории ??? Или вы считаете, что Польша воевала независимо с Белоруссией и Украиной, раз именно они лишились части своей территории ??? ))) Вам самому то не смешно ?
Благодарю, интересный подобранный материал. Факты хоть и известные, но молодежи напоминать надо, а то наслушаются ублюдков либерастов, так потом такая ахинея прет...
1923.07.25 Карельская Трудовая Коммуна преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
1923.07.28 В Гельсингфорсе подписано соглашение о поддержании порядка в части Финского залива вне черты территориальных вод СССР и Финляндии.
1926.01.14 Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия заключают ряд договоров (процесс продолжался до 30 января) о мирком разрешении спорных вопросов.
1928.09.24 МИД СССР и Финляндии обменялись нотами о предупреждении пограничных инцидентов на Карельском перешейке.
1930.10.14 Попытка фашистского путча в Финляндии.
1930.11.11 В Финляндии принимается антикоммунистическое законодательство.
1932.01.21 СССР и Финляндия подписывают Договор о ненападении сроком на 3 года (г. Хельсинки).
1932.02.29 В Финляндии правительство подавляет восстание в Мантсале — вооруженный мятеж членов местного массового фашистского движения Лапуа (волнения продолжались до 3 марта).
1934.04.07 Продление на 10 лет советско-финского Пакта о ненападении 1932 года.
1934.06.26 Правительства СССР и Финляндии обменялись нотами о производстве работ по проверке советско-финляндской границы.
1938.08.23 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.
1939.05.17 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.
1939.08.23 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.
1939.09.01 Германия напала на Польшу — началась Вторая мировая война.
1939.10.05 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.
1939.10.12 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.
1939.10.13 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.
1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.
1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.
1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
1939.10.23 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.
1939.11.01 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.
1939.11.07 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.
1939.11.сер. Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"
1939.11.26.15:45 В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
1939.11.27 Финская сторона потребовала, чтобы советские войска были отведены от границы на 25 км., что фактически означало их отвод в городскую черту Ленинграда.
1939.11.28 Советское правительство объявило, что денонсирует пакт о ненападении с Финляндией.
1939.11.29 Посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.
1939.11.30 Советские войска перешли границу с Финляндией. В тот же день президент Финляндии К.Каллио объявил войну СССР. Главным направлением удара советских войск была выбрана северная оконечность Ладожского озера. Началась "Зимняя война" 1939-1940 годов, которая, несмотря на ожесточенное сопротивление финнов, в марте 1940 года привела к утрате Финляндией части территории.
1939.12.02 На Карельском перешейке отдельные части советской 7-й армии вышли на "линию Маннергейма"
1939.12.06 Части 7-й армии прорвались за "линию Маннергейма", но не смогли закрепиться — к 8 декабря все подразделения отошли назад.
1939.12.09 Вся 7-я армия вышла на 110-километровую полосу, занимаемую "линией Маннергейма". К исходу 9 декабря наступление на Карельском перешейке было приостановлено для того, чтобы тщательно подготовиться к прорыву оборонительной линии противника.
1939.12.14 СССР исключен из Лиги Наций (за военное вторжение в Финляндию).
1940.01.07 На Карельском перешейке произведена перегруппировка советских войск, создан Северо-западный фронт, произведена замена командования (см. здесь).
1940.02.11/8:00 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма") и в районе озера Кумо.
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг — Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г. Выборг полностью был занят советскими войсками к утру 13 марта, когда в Москве уже был подписан мир.
1940.03.31 Решением Верховного Совета СССР Карельская АССР преобразована в Карело-Финскую ССР.
1940.04.17 И.В.Сталин выступает на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии (см. О войне с Финляндией)
Участие во 2-й мировой войне
1940.06.02 Советское правительство предъявило финской стороне требование вернуть в Карелию все государственные и частные предприятия, которые были вывезены финнами после оставления этих территорий в соответствии с Московским мирным договором.
1940.06.14 Советские истребители сбили финский самолет "Калева" во время его регулярного рейса из Таллина в Хельсинки. Финляндия протеста не заявляла.
1940.06.23 Советское правительство потребовало от Финляндии концессии на никелевые рудники в районе Петсамо, которые ранее были финской стороной переданы британской "Монд никель компани". Месторождение надлежало либо передать СССР, либо разрабатывать силами акционерного общества, капитал которого был бы поделен поровну между Финляндией и СССР.
1940.06.27 СССР потребовал от Финляндии демилитаризировать Аландские острова, либо укрепить их совместными силами.
1940.08.18 Посланник Геринга полковник Вельтьенс встретился с Маннергеймом и передал предложение о заключении технического договора, предусматривающего сквозной провоз через территорию Финляндии немецкого оборудования и личного состава.
1940.09.12 Подписано финско-германское техническое соглашение, которым предусмотрен провоз через территорию Финляндии германского оборудования, больных и отпускников из немецких частей в Норвегии.
1940.12.19 Президент Финляндии Каллио ушел в отставку (в августе его хватил удар, повлиявший на речь и повредивший правую руку). В тот же день были назначены очередные президентские выборы.
1941.05.20 Президент Финляндии принял представителя Гитлера министра Шнурре, который в частности сообщил, что не исключает в будущем военный конфликт между СССР и Германией.
1941.05.25 В Зальцбург прибыла делегация финских военных, которым Йодль сказал, что финнам вряд ли удастся остаться вне мирового конфликта. Глава делегации Хейнрихс в ответ сообщил, что не обладает полномочиями обсуждать какие-либо политические или военные вопросы.
1941.06.09 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о частичной мобилизации, касавшейся резервистов войск прикрытия.
1941.06.10 В Хельсинки прибыл германский полковник Бушенхаген, чтобы вести переговоры о возможном военном сотрудничестве в случае нападения СССР на Финляндию. Маннергейм после беседы с президентом республики отказался от переговоров.
1941.06.17 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о мобилизации.
"4 мая 1941 г. из лондонской резидентуры НКГБ СССР поступило сообщение, в котором со ссылкой на добытые агентурным путем сведения английской разведки говорилось, что «в случае германо-русского конфликта Германия приложит все усилия к вовлечению Финляндии в войну против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1178, 1179.]. 7 мая 1941 г. со ссылкой на добытое агентурным путем сообщения английского посла в Финляндии лондонская резидентура НКГБ СССР информировала Москву о том, что «немцы утверждают, что финское сотрудничество с Германией в грядущей войне с СССР (которая, по общему мнению, начнется в ближайшем будущем) даст финнам возможность не только возвращения Карельских районов, но и приобретения Восточной Карелии и Кольского полуострова» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1220, 1221.].16 мая 1941 г. со ссылкой на добытые агентурным путем данные английской разведки лондонская резидентура НКГБ СССР сообщила в Москву, что одним из пунктов немецкого плана нападения на Советский Союз будет оказание «давления на Финляндию с целью заставить её предпринять войну “мщения” против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1373 — 1377.]."
Переброска немецких войск в Финляндию, собственная мобилизация тоже не аргумент, я правильно понимаю? Да, чисто формально Финляндия была лишь "совместно воюющей стороной", хотя какая разница в данном конкретном случае между Японией и Финляндией я так и не увидел — ни одна так на союз и не напала толком, обе держали войска на границах...
Я же уже написал выше. Что из этого осталось непонятым? Будем снова придираться к буковкам и искать формальности? Так да, формально Финляндия была лишь "совместно воюющей страной", правда чем это отличается от союзного пакта я так и не понял, может объяснишь?
И опять таки — формально с началом войны между Германией и СССР.
Снова спрошу — чем этот статус отличается от союзного пакта?
Как там у Маннергейма "«не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»" ? Не ошибся? дату фразы напомнить? План "«Валлениуса»" забыт? "Бюро Целлариуса" с какого времени в Финляндии немцами развернуто официально?
А вот скажите мне Димитрий, в каком году Финляндия стала союзником Рейха? Для того чтобы быть союзником совсем не обязательно заключать союзы на бумаге. Польша номинально тоже не была союзником Германии, что не помешало ей поучаствовать в раздербании Чехословакии на пару с Гитлером. И она также была готова пойти на союз с Германией против СССР в 39-ом, да не сложилось. С Финляндией аналогично. nnm.ru
А вот СССР, даже проведя совместную широкомасштабную военную операцию и заключив Договор о дружбе с Германией, не был союзником Гитлера в начальный период Второй мировой войны? "Тут читаем, тут не читаем, а тут, вообще, рыбу заворачивали!" /Винокур/
вот этих политологов и философов призвать к Ответу Верните Польско Армию Краеву к жизни других кто в сибири Умер кто расстрелян обварован евреми нквд мгб и крка ! Всех приспешников пакта просто прошу сесть 5 минут подумать что и как! Далее прибалтика Вся Европа в очию соприкоснулась с последствиями деления! Люди прошу не разводите треп на тему кто тут Прав кто нет ! СИБИРИ НА ВСЕХ наших дедов Хватило вот там и было то понятие между народами разных национальностей и религий во ИМЯ того чтобы МЫ не встали на путь такогоже геноцида!
Польши тоже на многих НАШИХ дедов хватило еще после первой мировой. Я умолчу о ранних периодах. Кстати, сколько там поляков "НКВД обворовало"??? Агитационная диарея пустыми лозунгами?
И снова этот уникальный подход — "я сказал, а теперь докажи, что я не прав". тезис доказывает тот, кто его выдвинул! Или либераст от геббельса резвится?
О протяженности границы с Германией в результате пакта. Но если уж такая пьянка, то мне хотелось бы увидеть пакты Финляндии и Румынии (фиг уже с той Италией), где до 1939 написано, что они согласны помогать в агрессивной войне против СССР.
Вот и подтвердили. Так когда Финляндия стала союзником Гитлера?) После какого события?) А тут у нас 1939 год, 23 августа, стол, министр, нарком, пакт. Или СССР уже тогда знал, что будет Зимняя война, после которой Финляндия точно станет союзником Гитлера?
Почему же Англия сразу объявила войну Гитлеру после нападения на Польшу? Были какие-то серьезные основания предполагать, что Англия поведет себя иначе, чем в 1914 году? Кстати тов. Сталин не опасался присоединения к странам Оси Франции, США и многих других стран?)))
Вероятность того, что англичане в 1939 году выступят на стороне Оси чем отличается от марсиан? Только тем, что англичане точно существуют в природе. Ничем более...
Ряд организаций, ха! В СССР судя по интенсивности работы органов шпионов в пользу фашистов были сотни тысяч, если не миллионы! Вот кто собирался к Оси присоединится!
Блин, как скучно. А может посмотрите, кого при Сталине расстреляли до 41 года за шпионаж в пользу Германии, подготовку фашистского переворота и т.п.? Кого там только нет, куда там обществам этим сраным!
Сталин был вообще стратегический гений, как люди этого не понимают!
1) Заключил мир с Гитлером, который потом напал на СССР.
2) Вторгся в Финляндию, которая потом воевала на стороне Германии.
3) Оторвал кусок от Румынии, которая потом воевала на стороне Германии.
4) Пропустил вторжение на свою территорию и потерял практически всю профессиональную армию. При этом все оставшиеся страны континентальной Европы воевали против СССР.
Оцените мудрость вождя всех времен и народов! Он в 1939 году оттягивал войну со слабой и хилой Германией и успешно оттянул до момента, когда был вообще не готов к вторжению. Вот только Германия в 1941 года изрядно нарастила силы (при активной помощи Сталина) и было гораздо сильнее сильнее, чем в 1939 году. А СССР был в неизмеримо худшем стратегическом положении. Гений, че...
Стоп. Вы тут выше сказали, что ПОЛЬША ПОМЕШАЛА СССР ПОМОЧЬ ФРАНЦИИ. Пруф! Повторяю, Франция захвачена в мае-июне 1940 года. Польша в сентябре 1939 года. Блестяще!
У меня интересный вопрос. А вот скажем Российская Федерация обязана будет выполнить договор о взаимной помощи между третьими странами и пропустить их войска через свою территорию?
а можно я ещё раз спрошу (а то аналогичный вопрос слишком сильно съехал)? СССР заключил договор с Чехословакией, не имея физической возможности его выполнить?
1. До этого аналогичный пакт заключила с Германией практически вся Европа.
2. Финляндия и так была союзником Германии. И если бы Сталин не отодвинул границы (сначала он вообще не собирался воевать, а хотел сделать обмен территорий причем в пользу финов) то Ленинград пал бы в первые дни войны.
3. За Германию воевал вообще практически вся Европа.
1. И Гитлер захватил Европу. Сильный аргумент. Но пакт с СССР дал такую возможность. И про протокольчики, про протокольчики секретные не забываем! Или требую немедленного признания, что все коммунисты вруны, и верить им нельзя.
2. Не была. Это было нейтральное государство, не надо нам тут...) И это нейтральное государство много раз объявляло о своем нейтралитете. Когда Финляндия разместила немецкие войска и подписала соответствующие документы?
3. В 1939 году не воевала. Но мудрая политика тов. Сталина и отдала Гитлеру Европу...
4. Не дилетанты. Резервисты. О чем прямо и говорилось военными в советское время...
Адика душат блокадой Почитайте как АиФ "воевали с Адиком" после объявления войны.
PS: Кстати. Ни Англия ни Франция так и не объявили войну СССР (после того как СССР ввел свои войска на территорию западной Украины и Белоруссии), хотя они уже 2-е недели как воевали против Германии на стороне Польши. С чего бы это ? Не иначе как признали законным действия руководства СССР.
1. Пакт ничего "не открывал". Гитлер так и так напал бы на Польшу.
2. Напомить вам предвоенный высказывания финских военных/политиков: Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – И.П.) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»[391] .
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»[392]
польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»[404] . Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»[405] . Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»[406] .
2) И что?) ОФИЦИАЛЬНО И ПРАКТИЧЕСКИ до вторжения СССР Финляндия была совершенно нейтральной страной. Которая не имела планов вторжения в СССР, не размещала на своей территории войска третьих стран и не имела официально к СССР никаких претензий территориального характера. А Пыхалов кстати врет-с. Постоянно.
3) Вот благодаря товарищу Сталину и воевала. Он же помог другу Адику захватить Европу...
4) Дмитрий, вы вообще знаете, что такое ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ? До 1939 года граждан СССР в армию НЕ ПРИЗЫВАЛИ???? Я думал, что подмену оборонительных планов любительской картой УРов невозможно по глупости переплюнуть, а вот поди ж ты...
1. Вообще-то к 17.09 практически 2/3 Польши находились в руках у Гитлера и ввод РККА ничего уже не решал.
2. Насчет территориальных претензий и миролюбия повеселило. Прочтите. nnm.ru/blogs/Dmitry68/sudba...
3. Напомнить вам благодаря кому Германия (проигравшая в 1МВ) смогла восстановить экономику и создать армию достаточную для нападения. Напомнить какие страны были гарантами версальского мирного договора ?
4. А вы вообще-то в курсе численности РККА на 01.01.39 и на конец сентября 1939. А еще о численности вермахта на те же даты ?
Так эти страны и политиков осуждают все, в том числе и Мюнхенский сговор. Дали, сговорились, плохие. Это как-то отменяет факт преступности пакта М-Р? Детский сад под крики "А они вон что сделали!"
Так эти страны и политиков осуждают все, в том числе и Мюнхенский сговор. Где конкретно они что осуждают ? Они, что преподают это в школах с осуждением того, что из-за этих их заигрывания с Германией они развязали руки Гитлеру ? Конкретнее.
Это как-то отменяет факт преступности пакта М-Р? А в чем ссно его "преступность", если аналогичные пакты с Германией в 30-х заключили почти все страны Европы.
еще в 1975-1985 СССР оставалась сверхдержавой, которая заботилась о всех, даже иногда в минус своим гражданам..агонизирующая экономика поставляла лучшую в мире военную технику и экономическую помощь во Анголу, Кубу, Китай, Афган, Сирию, Вьетнам итд..и прощала их долги...при этом , пусть и плохо — кормила, поила, учила и лечила своих граждан, небывалыми темпами строила им БЕСПЛАТНОЕ жилье...поэтому 99% нашего населения привыкли к тому, что есть кому о них позаботиться...когда то — пани, потом — царь, потом — Ленин, Сталин...коммунистическая партия...привыкли к этому, и слепо верили властям...
а в 92 году к власти пришли фашисты, уже 20 лет уничтожающие верящий им народ и набивающие себе карманы за счет ресурсов накопленных, построенных, разведанных еще в том же СССР...
поэтому не стоит говорить что страны оскотинились...наверное нашей славянской душе мало 20 лет что бы обрести осознание демократических ценностей и право на самоопределение и самоуправление страной...но ведь и Европа шла к этому поболее 100 лет.
писать на стенах туалета не мудрено..среди говна все все поэты...:)))
О гениальности Сталина как стратега с восхищением отзывались все заклятые враги СССР — Черчиль , Рузвельт и др...ненавидеть государственный и политический строй — это одно, а трезво оценивать противника — абсолютно другое...имеем факты — пакт молотова рибентропа 1) отодвинул линию вторжения от границ СССР 2) отсрочил начало вторжения против СССР на два года 3) заставил Гитлера воевать на два фронта 4) обратил потенциального противника (Англия, США, Франция др.страны Европы) в союзников по необходимости...
Так в чем же позорность этого пакта ???? пострадали поляки — так они никогда и не были нам друзяками, ни тогда, ни сто лет назад, ни сейчас...скорее исторически — враги , из серии "...моська знать она сильна, раз лает на слона..."поляки были бы в первых рядах вырезающих мирное население белоруссии и западной части украины...у этой нации — исторически пунктик у мозгу...и не надо оглядываться на 70 лет назад — наше время..сами угробили правительственный самолет...и сами уже второй год успокоиться не могу — русские виноваты..
и Черчилль и Рузвельт говорили про сталина далеко не только хорошее, должен заметить (фуллтонская речь, не?). по п.1 — во-первых, очень спорно, во-вторых, толку с этого всё равно не было. по п.2 — тоже не факт, что это было хорошо для СССР. п.3 — бред. п.4 — в союзников СССР Англию и США обратил отнюдь не пакт
говорить и плохое — это политика, это одна сторона..а личное отношение Черчилля и Рузвельт к персоне Сталина — это личное, и это лучшая сторона медали...достойный противник заслуживает уважения...
п.3 — бред ??? гитлер не воевал на два фронта ?? п.4 — да, не пакт, а его долгосрочные последствия...
то есть, говорить хорошее (особенно когда надо) — это не политика, а говорить плохое (особенно, когда уже никто не просит — черчилль в этот момент формально был частным лицом) — нет? очень интересная точка зрения. "здесь играть, здесь не играть, здесь я рыбу заворачивал"
п. 3 — бред. каким образом пакт молотова-риббентропа заставил германию воевать на два фронта? по п.4 — такие долгосрочные последствия, которые, во-первых, не факт, что являются последствиями (все ещё помнят какой именно документ обсуждается?), во-вторых, даже если допустить справедливость "во-первых", на тот момент не могли быть просчитаны, а, следовательно, не могут быть поставлены в заслугу подписантам
всё, что говорили хорошего и плохого про сталина западные шишки — не более, чем политика. было выгодно — сказали хорошее, стало невыгодно — сказали плохое. хотя, именно фуллтонская речь, на мой взгляд, в наилучшей степени отражает личное отношение черчилля к сталину, поскольку на тот момент черчилль говорил как частное лицо
СССР — государство, политический и экономический строй, страна победитель...а не Сталин, Жуков, Рокоссовский, Кожедуб, Маринеску, миллионы солдат-победителей и народ победитель..мужики, да, каждая из стран бывшего СССР по своему в дерьме, но до сих пор — а почти 70 лет минуло, нас — русских, украинцев, белорусов, казахов и др., бывших- Советских, уважают за ту Победу..
по закону причинно-следственных связей это отголосок принятого тогда Сталиным решения — пакта Молотова Рибентропа...и историю не перепишешь...зачем искать другие решения того что было ??? у нас на сегодня другая война — так давайте направим наши усилия на принятие новых победных тактик, а гениям прошлого — просто будем отдавать должное в нашей памяти :)))
Фуллтонская речь принципиально меняла позицию и пути развития, при этом сталин как лчиность там уже никого не интересовал — нужна была фигура врага. Пойти тогда было решено по пути геббельса. Вот и весь сказ :)
По п.1 толк был, хоть и небольшой. Правда не военный — больше народу успели слинять с зоны удара. Те же евреи толпами мигрировали в ожидании войны. П.2 -факт, еще какой факт. П.3 — самый скользкий из представленного. П.4 после этого пакта даже жалкие попытки вернуться к мюнхенскому сговору или получить обратно вложенные бабки были отсечены. Выбора у саксов не оставалось
говоря о том, что данный договор дал СССР дополнительно два года на подготовку, почему-то все забывают о том, что и германия получила эти же два года. и использовала она их, кстати, намного эффективнее СССР (с точки зрения подготовки к войне).
Гениальны или нет вопрос третий. Но интересно другое: сталинисты кричат — сталинские планы гениальны; Резун утверждает то же самое — при этом сталинисты утверждают ,что Резун лжец. налицо противоречие. Если планы гениальны то Резун не лжец. Если Резун лжец то планы не гениальны. Правильный ответ один- сталинисты лицемеры
первым резуна упомянул атон. его политических взглядов в точности я не знаю, однако, судя по фразе, он именно сталинист. со стороны противников этого пакта упоминания резуна (или его "теории") я в данном обсуждении не видел. что не так?
если вы обратили внимание, то это публичное обсуждение (кроме того, ещё и на индексе), а не приватный чат. поэтому каждый имеет право "влезать" туда, куда считает нужным. хотите привата — есть личка. не хотите возражений — поступайте как олди — забаньте всех нахрен, сидите в окружении соратников и радуйтесь тому, что все вокруг согласные. резуна в данном обсуждении не упоминали. зачем вы его вытащили — ХЗ. к данной дискуссии, например, старуха шапокляк, имеет такое же отношение, как и резун
поэтому каждый имеет право "влезать" туда, куда считает нужным. Вот только ваш камент был "ни пришей кобыле хвост". Причем здесь "сталинисты" и мой камент про резуна ???
Так ведь дело не в суворове , А В МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ КОТОРАЯ НАМ НЕ УДАЛАСЬ (к сожелению всех коммунистов мира) Хотя может быть в будующем у Китая получится.
Резун автор стремненькой фантастики в жанре альтернативной истории и воспринимать его как-то иначе не стоит, чтобы не возникало подозрений о неимоверно низком IQ. Если написал слишком сложно — желтуху строчил неуч и урод, а его бегство лишь пиар — он нахрен никому не нужен.
СССР делал предложение о сторудничестве Англии и США. Они его отвергли.
Ранее такое же соглашение было подписано междк Англией Францией и Чехословакией.
Первой слили Чехословакию. Ей не помог ни кто из "прогрессивных стран" Потом Францию. Там для вида месяцок пооборонялись. При чем часть французского флота (вместе с командами) разбомбили английские бомбовозы.
Так что в той ситуации другого варианта у СССР не было.
когда меня не боятся — мне комфортно. а уж то, что с мнением России не считаются, так за то спасибо великому пу. и ваще — в огороде бузина, а в киеве дядька
Смею вам напомнить, что в политике считаются только с теми, кого боятся. И не надо рассказывать про "общечеловеческие ценности" и "демократические институты".
Так что боялись — считались — учитывали мнение — не лезли в сферу интересов.
смею вам напомнить, что собака, когда боится, нападает. человек — такое же животное. и если он боится, то при первой возможности сделает гадость. а государством управляют люди. поэтому это никакие не демократические институты, а простая прагматичность
И США — самое уважаемое, безобидное и любимое народами государство. Его посланники мира бродят из страны в страну с проповедями о всеобщей любви и братстве, отказе от силовых методов, сокращении вооружений и отказе от ядерного оружия.
Именно за счет милых и ласковых улыбок президентов США, только за последнее десятилетие прекратила свое существование самое сильное государство Европы — Югославия, Начались мирные демократические реформы в Сирии, Египте, Алжире, Ливии и остальных тоталитарных сверхдержавах.
Бред Новодворских в приличном обществе не используется. Или ННМ не приличное? )))
меня терзают смутные сомнения. вы так удачно прикидываетесь? на случай, если нет, разъясняю.
я попытался донести до вашего сознания тезис о том, что, если некто (страна, группа людей и т.д.) боятся государство Х, то эта группа людей или страна стремится при первой возможности сделать этой стране Х гадость. вы привели в качестве примера сша. я сказал, что да, их боятся, ПОЭТОМУ состоялось 11 сентября. что непонятно?
вариант — "он сильный — не буду связываться" — не рассматривается? тогда гадость исподтишка — сколько угодно, а прямое противостояние — себе дороже...
кстати, собака, в таких случаях, просто поджимает хвост, хотя может и куснуть, отскочив впоследствии... нападает то, "до победного конца", она, как раз, на слабого..
Как то все забыли о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, а Сталин реально её затевал и наращивал военную мощь СССР. Но Адольфу пришлось нанести упреждающий удар. У немцев тоже хорошие аналитики были.Да и не только у немцев.
Комментарии
Избежали?
Пакт в первую очередь был подписан для того чтобы отодвинуть сроки начала войны. Сроки отодвинули.
Пакт был подписан для того, что бы Советская армия стала мощнее Вермахта.
Получилось?
Да. Т.к. именно Красная Армия взяла Берлин в 1945-ом, а не вермахт Москву в 1941-ом.
Пакт был подписан для того, что бы создать буферную зпну между Германией и СССР.
Создали?
Создали. И именно это дало возможность отстоять Москву.
А то я вот много читал книг и речей всяких, где граждане СССР, страшно подумать, собираются другие страны завоевывать, провоцировать восстания и тому подобные ужасы.
Вы нам всем врете?((((
Не знал.
Чего только не узнаешь на нонейме.
1923.07.28 В Гельсингфорсе подписано соглашение о поддержании порядка в части Финского залива вне черты территориальных вод СССР и Финляндии.
1926.01.14 Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия заключают ряд договоров (процесс продолжался до 30 января) о мирком разрешении спорных вопросов.
1928.09.24 МИД СССР и Финляндии обменялись нотами о предупреждении пограничных инцидентов на Карельском перешейке.
1930.10.14 Попытка фашистского путча в Финляндии.
1930.11.11 В Финляндии принимается антикоммунистическое законодательство.
1932.01.21 СССР и Финляндия подписывают Договор о ненападении сроком на 3 года (г. Хельсинки).
1932.02.29 В Финляндии правительство подавляет восстание в Мантсале — вооруженный мятеж членов местного массового фашистского движения Лапуа (волнения продолжались до 3 марта).
1934.04.07 Продление на 10 лет советско-финского Пакта о ненападении 1932 года.
1934.06.26 Правительства СССР и Финляндии обменялись нотами о производстве работ по проверке советско-финляндской границы.
1938.08.23 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.
1939.05.17 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.
1939.08.23 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.
1939.09.01 Германия напала на Польшу — началась Вторая мировая война.
1939.10.05 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.
1939.10.12 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.
1939.10.13 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.
1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.
1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.
1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
1939.10.23 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.
1939.11.01 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.
1939.11.07 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.
1939.11.сер. Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"
1939.11.26.15:45 В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
1939.11.27 Финская сторона потребовала, чтобы советские войска были отведены от границы на 25 км., что фактически означало их отвод в городскую черту Ленинграда.
1939.11.28 Советское правительство объявило, что денонсирует пакт о ненападении с Финляндией.
1939.11.29 Посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.
1939.11.30 Советские войска перешли границу с Финляндией. В тот же день президент Финляндии К.Каллио объявил войну СССР. Главным направлением удара советских войск была выбрана северная оконечность Ладожского озера. Началась "Зимняя война" 1939-1940 годов, которая, несмотря на ожесточенное сопротивление финнов, в марте 1940 года привела к утрате Финляндией части территории.
1939.12.02 На Карельском перешейке отдельные части советской 7-й армии вышли на "линию Маннергейма"
1939.12.06 Части 7-й армии прорвались за "линию Маннергейма", но не смогли закрепиться — к 8 декабря все подразделения отошли назад.
1939.12.09 Вся 7-я армия вышла на 110-километровую полосу, занимаемую "линией Маннергейма". К исходу 9 декабря наступление на Карельском перешейке было приостановлено для того, чтобы тщательно подготовиться к прорыву оборонительной линии противника.
1939.12.14 СССР исключен из Лиги Наций (за военное вторжение в Финляндию).
1940.01.07 На Карельском перешейке произведена перегруппировка советских войск, создан Северо-западный фронт, произведена замена командования (см. здесь).
1940.02.11/8:00 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма") и в районе озера Кумо.
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг — Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г. Выборг полностью был занят советскими войсками к утру 13 марта, когда в Москве уже был подписан мир.
1940.03.31 Решением Верховного Совета СССР Карельская АССР преобразована в Карело-Финскую ССР.
1940.04.17 И.В.Сталин выступает на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии (см. О войне с Финляндией)
Участие во 2-й мировой войне
1940.06.02 Советское правительство предъявило финской стороне требование вернуть в Карелию все государственные и частные предприятия, которые были вывезены финнами после оставления этих территорий в соответствии с Московским мирным договором.
1940.06.14 Советские истребители сбили финский самолет "Калева" во время его регулярного рейса из Таллина в Хельсинки. Финляндия протеста не заявляла.
1940.06.23 Советское правительство потребовало от Финляндии концессии на никелевые рудники в районе Петсамо, которые ранее были финской стороной переданы британской "Монд никель компани". Месторождение надлежало либо передать СССР, либо разрабатывать силами акционерного общества, капитал которого был бы поделен поровну между Финляндией и СССР.
1940.06.27 СССР потребовал от Финляндии демилитаризировать Аландские острова, либо укрепить их совместными силами.
1940.08.18 Посланник Геринга полковник Вельтьенс встретился с Маннергеймом и передал предложение о заключении технического договора, предусматривающего сквозной провоз через территорию Финляндии немецкого оборудования и личного состава.
1940.09.12 Подписано финско-германское техническое соглашение, которым предусмотрен провоз через территорию Финляндии германского оборудования, больных и отпускников из немецких частей в Норвегии.
1940.12.19 Президент Финляндии Каллио ушел в отставку (в августе его хватил удар, повлиявший на речь и повредивший правую руку). В тот же день были назначены очередные президентские выборы.
1941.05.20 Президент Финляндии принял представителя Гитлера министра Шнурре, который в частности сообщил, что не исключает в будущем военный конфликт между СССР и Германией.
1941.05.25 В Зальцбург прибыла делегация финских военных, которым Йодль сказал, что финнам вряд ли удастся остаться вне мирового конфликта. Глава делегации Хейнрихс в ответ сообщил, что не обладает полномочиями обсуждать какие-либо политические или военные вопросы.
1941.06.09 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о частичной мобилизации, касавшейся резервистов войск прикрытия.
1941.06.10 В Хельсинки прибыл германский полковник Бушенхаген, чтобы вести переговоры о возможном военном сотрудничестве в случае нападения СССР на Финляндию. Маннергейм после беседы с президентом республики отказался от переговоров.
1941.06.17 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о мобилизации.
"4 мая 1941 г. из лондонской резидентуры НКГБ СССР поступило сообщение, в котором со ссылкой на добытые агентурным путем сведения английской разведки говорилось, что «в случае германо-русского конфликта Германия приложит все усилия к вовлечению Финляндии в войну против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1178, 1179.]. 7 мая 1941 г. со ссылкой на добытое агентурным путем сообщения английского посла в Финляндии лондонская резидентура НКГБ СССР информировала Москву о том, что «немцы утверждают, что финское сотрудничество с Германией в грядущей войне с СССР (которая, по общему мнению, начнется в ближайшем будущем) даст финнам возможность не только возвращения Карельских районов, но и приобретения Восточной Карелии и Кольского полуострова» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1220, 1221.].16 мая 1941 г. со ссылкой на добытые агентурным путем данные английской разведки лондонская резидентура НКГБ СССР сообщила в Москву, что одним из пунктов немецкого плана нападения на Советский Союз будет оказание «давления на Финляндию с целью заставить её предпринять войну “мщения” против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1373 — 1377.]."
Переброска немецких войск в Финляндию, собственная мобилизация тоже не аргумент, я правильно понимаю? Да, чисто формально Финляндия была лишь "совместно воюющей стороной", хотя какая разница в данном конкретном случае между Японией и Финляндией я так и не увидел — ни одна так на союз и не напала толком, обе держали войска на границах...
Снова спрошу — чем этот статус отличается от союзного пакта?
Как там у Маннергейма "«не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»" ? Не ошибся? дату фразы напомнить? План "«Валлениуса»" забыт? "Бюро Целлариуса" с какого времени в Финляндии немцами развернуто официально?
Ну и как вы воспользуетесь этим ?
Без пакта его бы не захватили — мимо бы прошли !
Финский — v-n-baryshnikov.narod.ru
А также тут
ru.wikipedia.org
убожество.
1) А было ли хоть что-то, что бы указывало на такую возможность?
2) Боялся ли Сталин присоединения к странам Оси марсиан? Серьезно.
Избежали? Пакт в первую очередь был подписан для того чтобы отодвинуть сроки начала войны.
Пакт был подписан для того, что бы Советская армия стала мощнее Вермахта.
Получилось?
Да. Т.к. именно Красная Армия взяла Берлин в 1945-ом, а не вермахт Москву в 1941-ом.
Пакт был подписан для того, что бы создать буферную зпну между Германией и СССР.
Создали? Создали. И именно это дало возможность отстоять Москву.
1) Заключил мир с Гитлером, который потом напал на СССР.
2) Вторгся в Финляндию, которая потом воевала на стороне Германии.
3) Оторвал кусок от Румынии, которая потом воевала на стороне Германии.
4) Пропустил вторжение на свою территорию и потерял практически всю профессиональную армию. При этом все оставшиеся страны континентальной Европы воевали против СССР.
Оцените мудрость вождя всех времен и народов! Он в 1939 году оттягивал войну со слабой и хилой Германией и успешно оттянул до момента, когда был вообще не готов к вторжению. Вот только Германия в 1941 года изрядно нарастила силы (при активной помощи Сталина) и было гораздо сильнее сильнее, чем в 1939 году. А СССР был в неизмеримо худшем стратегическом положении. Гений, че...
Так что все претензии о начале второй мировой к полякам .
Однозначно поляки ошиблись !
Так вот поляки отказали СССР в транзите войск под нажимом Англии которой и нужна была война .
А также Договор о взаимной помощи СССР и Чехословакии от 16 мая 1935 года .
У меня интересный вопрос. А вот скажем Российская Федерация обязана будет выполнить договор о взаимной помощи между третьими странами и пропустить их войска через свою территорию?
Дальше по тексту .
Я вам специально изменил страну агрессии для поднятия интереса в споре .
Согласно Советско-польскому договору 25-07-1932 года .
2. Финляндия и так была союзником Германии. И если бы Сталин не отодвинул границы (сначала он вообще не собирался воевать, а хотел сделать обмен территорий причем в пользу финов) то Ленинград пал бы в первые дни войны.
3. За Германию воевал вообще практически вся Европа.
4. Т.е. войну выиграли дилетанты ? СУПЕР.
2. Не была. Это было нейтральное государство, не надо нам тут...) И это нейтральное государство много раз объявляло о своем нейтралитете. Когда Финляндия разместила немецкие войска и подписала соответствующие документы?
3. В 1939 году не воевала. Но мудрая политика тов. Сталина и отдала Гитлеру Европу...
4. Не дилетанты. Резервисты. О чем прямо и говорилось военными в советское время...
Это как ?
PS: Кстати. Ни Англия ни Франция так и не объявили войну СССР (после того как СССР ввел свои войска на территорию западной Украины и Белоруссии), хотя они уже 2-е недели как воевали против Германии на стороне Польши. С чего бы это ? Не иначе как признали законным действия руководства СССР.
Кстати Англия и Франция собирались воевать с СССР из-за Финляндии. Хороший союзник Гитлера, да.
Вы чё пиндосам гешефт портить — так они против будут и за Адольфа вступятся .
Кстати а кто Адольфу разрешил условиями Версальского мира подтереть зад ?
А Адольф не просил разрешения, он взял и подтерся. Англия и Франция скушали, за что горько поплатились. Что честно сейчас все и признают.
2. Напомить вам предвоенный высказывания финских военных/политиков: Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – И.П.) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»[391] .
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»[392]
польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»[404] . Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»[405] . Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»[406] .
Цитата по книге И. Пыхалов "Великая оболганная война" ©
Мало ? Есть еще.
3. Конечно. ВОВ началась в 41-ом.
4. Откуда возьмутся резервисты, если всеобщая воинская обязанность возникла только в 39-ом.
2) И что?) ОФИЦИАЛЬНО И ПРАКТИЧЕСКИ до вторжения СССР Финляндия была совершенно нейтральной страной. Которая не имела планов вторжения в СССР, не размещала на своей территории войска третьих стран и не имела официально к СССР никаких претензий территориального характера. А Пыхалов кстати врет-с. Постоянно.
3) Вот благодаря товарищу Сталину и воевала. Он же помог другу Адику захватить Европу...
4) Дмитрий, вы вообще знаете, что такое ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ? До 1939 года граждан СССР в армию НЕ ПРИЗЫВАЛИ???? Я думал, что подмену оборонительных планов любительской картой УРов невозможно по глупости переплюнуть, а вот поди ж ты...
2. Насчет территориальных претензий и миролюбия повеселило. Прочтите. nnm.ru/blogs/Dmitry68/sudba...
3. Напомнить вам благодаря кому Германия (проигравшая в 1МВ) смогла восстановить экономику и создать армию достаточную для нападения. Напомнить какие страны были гарантами версальского мирного договора ?
4. А вы вообще-то в курсе численности РККА на 01.01.39 и на конец сентября 1939. А еще о численности вермахта на те же даты ?
Это как-то отменяет факт преступности пакта М-Р? А в чем ссно его "преступность", если аналогичные пакты с Германией в 30-х заключили почти все страны Европы.
а в 92 году к власти пришли фашисты, уже 20 лет уничтожающие верящий им народ и набивающие себе карманы за счет ресурсов накопленных, построенных, разведанных еще в том же СССР...
поэтому не стоит говорить что страны оскотинились...наверное нашей славянской душе мало 20 лет что бы обрести осознание демократических ценностей и право на самоопределение и самоуправление страной...но ведь и Европа шла к этому поболее 100 лет.
О гениальности Сталина как стратега с восхищением отзывались все заклятые враги СССР — Черчиль , Рузвельт и др...ненавидеть государственный и политический строй — это одно, а трезво оценивать противника — абсолютно другое...имеем факты — пакт молотова рибентропа 1) отодвинул линию вторжения от границ СССР 2) отсрочил начало вторжения против СССР на два года 3) заставил Гитлера воевать на два фронта 4) обратил потенциального противника (Англия, США, Франция др.страны Европы) в союзников по необходимости...
Так в чем же позорность этого пакта ???? пострадали поляки — так они никогда и не были нам друзяками, ни тогда, ни сто лет назад, ни сейчас...скорее исторически — враги , из серии "...моська знать она сильна, раз лает на слона..."поляки были бы в первых рядах вырезающих мирное население белоруссии и западной части украины...у этой нации — исторически пунктик у мозгу...и не надо оглядываться на 70 лет назад — наше время..сами угробили правительственный самолет...и сами уже второй год успокоиться не могу — русские виноваты..
п.3 — бред ??? гитлер не воевал на два фронта ?? п.4 — да, не пакт, а его долгосрочные последствия...
п. 3 — бред. каким образом пакт молотова-риббентропа заставил германию воевать на два фронта? по п.4 — такие долгосрочные последствия, которые, во-первых, не факт, что являются последствиями (все ещё помнят какой именно документ обсуждается?), во-вторых, даже если допустить справедливость "во-первых", на тот момент не могли быть просчитаны, а, следовательно, не могут быть поставлены в заслугу подписантам
по закону причинно-следственных связей это отголосок принятого тогда Сталиным решения — пакта Молотова Рибентропа...и историю не перепишешь...зачем искать другие решения того что было ??? у нас на сегодня другая война — так давайте направим наши усилия на принятие новых победных тактик, а гениям прошлого — просто будем отдавать должное в нашей памяти :)))
По п.1 толк был, хоть и небольшой. Правда не военный — больше народу успели слинять с зоны удара. Те же евреи толпами мигрировали в ожидании войны. П.2 -факт, еще какой факт. П.3 — самый скользкий из представленного. П.4 после этого пакта даже жалкие попытки вернуться к мюнхенскому сговору или получить обратно вложенные бабки были отсечены. Выбора у саксов не оставалось
Ранее такое же соглашение было подписано междк Англией Францией и Чехословакией.
Первой слили Чехословакию. Ей не помог ни кто из "прогрессивных стран" Потом Францию. Там для вида месяцок пооборонялись. При чем часть французского флота (вместе с командами) разбомбили английские бомбовозы.
Так что в той ситуации другого варианта у СССР не было.
Что, сразу легко м приятно жить стало?
Так что боялись — считались — учитывали мнение — не лезли в сферу интересов.
И США — самое уважаемое, безобидное и любимое народами государство. Его посланники мира бродят из страны в страну с проповедями о всеобщей любви и братстве, отказе от силовых методов, сокращении вооружений и отказе от ядерного оружия.
Именно за счет милых и ласковых улыбок президентов США, только за последнее десятилетие прекратила свое существование самое сильное государство Европы — Югославия, Начались мирные демократические реформы в Сирии, Египте, Алжире, Ливии и остальных тоталитарных сверхдержавах.
Бред Новодворских в приличном обществе не используется. Или ННМ не приличное? )))
я попытался донести до вашего сознания тезис о том, что, если некто (страна, группа людей и т.д.) боятся государство Х, то эта группа людей или страна стремится при первой возможности сделать этой стране Х гадость. вы привели в качестве примера сша. я сказал, что да, их боятся, ПОЭТОМУ состоялось 11 сентября. что непонятно?
И США делают гадости. Но с дикой опаской -им в морду плюнешь, в ответ авиаудар можно огрести
кстати, собака, в таких случаях, просто поджимает хвост, хотя может и куснуть, отскочив впоследствии... нападает то, "до победного конца", она, как раз, на слабого..
Наращивание военной мощи Франции, Англии, США и т.д. — признак готовности к самозащите?
Не трясите ерундой.
Если кто-то готовится к войне, не реагировать на это — идиотизм.
В ответ на отказ на предложения о союзе и ненападении разоружаться — самоубийство.
А на тему Германии, так Адольф старательно наносил упреждающие удары всем, до кого смог дотянуться.