-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Пакт был подписан, что бы избежать нападения Германии.
Избежали?
Пакт в первую очередь был подписан для того чтобы отодвинуть сроки начала войны. Сроки отодвинули.
Пакт был подписан для того, что бы Советская армия стала мощнее Вермахта.
Получилось?
Да. Т.к. именно Красная Армия взяла Берлин в 1945-ом, а не вермахт Москву в 1941-ом.
Пакт был подписан для того, что бы создать буферную зпну между Германией и СССР.
Создали?
Создали. И именно это дало возможность отстоять Москву.-
M25 янв 13А когда Гитлер до пакта планировал напасть на СССР? И когда он начала это планировать? Усатый вождь был еще и телепатом, он заранее знал, что эта война будет? Причем 23 августа 1939 года? За подобные штуки (дружба и помощь потенциальному противнику) сколько при Сталине народу перестреляли?)
-
-
M25 янв 13Я читал. Можно мне цитату из этой книжечки, где Гитлер первоочередной целью своей будущей политики? Мне крайне интересно. Он там каких-то других врагов главными называл....
А то я вот много читал книг и речей всяких, где граждане СССР, страшно подумать, собираются другие страны завоевывать, провоцировать восстания и тому подобные ужасы.
-
-
-
-
-
-
-
25 янв 131923.07.25 Карельская Трудовая Коммуна преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
1923.07.28 В Гельсингфорсе подписано соглашение о поддержании порядка в части Финского залива вне черты территориальных вод СССР и Финляндии.
1926.01.14 Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия заключают ряд договоров (процесс продолжался до 30 января) о мирком разрешении спорных вопросов.
1928.09.24 МИД СССР и Финляндии обменялись нотами о предупреждении пограничных инцидентов на Карельском перешейке.
1930.10.14 Попытка фашистского путча в Финляндии.
1930.11.11 В Финляндии принимается антикоммунистическое законодательство.
1932.01.21 СССР и Финляндия подписывают Договор о ненападении сроком на 3 года (г. Хельсинки).
1932.02.29 В Финляндии правительство подавляет восстание в Мантсале — вооруженный мятеж членов местного массового фашистского движения Лапуа (волнения продолжались до 3 марта).
1934.04.07 Продление на 10 лет советско-финского Пакта о ненападении 1932 года.
1934.06.26 Правительства СССР и Финляндии обменялись нотами о производстве работ по проверке советско-финляндской границы.
1938.08.23 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.
1939.05.17 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.
1939.08.23 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.
1939.09.01 Германия напала на Польшу — началась Вторая мировая война.
1939.10.05 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.
1939.10.12 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.
1939.10.13 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.
1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.
1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.
1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
1939.10.23 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.
1939.11.01 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.
1939.11.07 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.
1939.11.сер. Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"-
25 янв 13Зимняя война
1939.11.26.15:45 В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
1939.11.27 Финская сторона потребовала, чтобы советские войска были отведены от границы на 25 км., что фактически означало их отвод в городскую черту Ленинграда.
1939.11.28 Советское правительство объявило, что денонсирует пакт о ненападении с Финляндией.
1939.11.29 Посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.
1939.11.30 Советские войска перешли границу с Финляндией. В тот же день президент Финляндии К.Каллио объявил войну СССР. Главным направлением удара советских войск была выбрана северная оконечность Ладожского озера. Началась "Зимняя война" 1939-1940 годов, которая, несмотря на ожесточенное сопротивление финнов, в марте 1940 года привела к утрате Финляндией части территории.
1939.12.02 На Карельском перешейке отдельные части советской 7-й армии вышли на "линию Маннергейма"
1939.12.06 Части 7-й армии прорвались за "линию Маннергейма", но не смогли закрепиться — к 8 декабря все подразделения отошли назад.
1939.12.09 Вся 7-я армия вышла на 110-километровую полосу, занимаемую "линией Маннергейма". К исходу 9 декабря наступление на Карельском перешейке было приостановлено для того, чтобы тщательно подготовиться к прорыву оборонительной линии противника.
1939.12.14 СССР исключен из Лиги Наций (за военное вторжение в Финляндию).
1940.01.07 На Карельском перешейке произведена перегруппировка советских войск, создан Северо-западный фронт, произведена замена командования (см. здесь).
1940.02.11/8:00 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма") и в районе озера Кумо.
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг — Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г. Выборг полностью был занят советскими войсками к утру 13 марта, когда в Москве уже был подписан мир.
1940.03.31 Решением Верховного Совета СССР Карельская АССР преобразована в Карело-Финскую ССР.
1940.04.17 И.В.Сталин выступает на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии (см. О войне с Финляндией)
Участие во 2-й мировой войне
1940.06.02 Советское правительство предъявило финской стороне требование вернуть в Карелию все государственные и частные предприятия, которые были вывезены финнами после оставления этих территорий в соответствии с Московским мирным договором.
1940.06.14 Советские истребители сбили финский самолет "Калева" во время его регулярного рейса из Таллина в Хельсинки. Финляндия протеста не заявляла.
1940.06.23 Советское правительство потребовало от Финляндии концессии на никелевые рудники в районе Петсамо, которые ранее были финской стороной переданы британской "Монд никель компани". Месторождение надлежало либо передать СССР, либо разрабатывать силами акционерного общества, капитал которого был бы поделен поровну между Финляндией и СССР.
1940.06.27 СССР потребовал от Финляндии демилитаризировать Аландские острова, либо укрепить их совместными силами.
1940.08.18 Посланник Геринга полковник Вельтьенс встретился с Маннергеймом и передал предложение о заключении технического договора, предусматривающего сквозной провоз через территорию Финляндии немецкого оборудования и личного состава.
1940.09.12 Подписано финско-германское техническое соглашение, которым предусмотрен провоз через территорию Финляндии германского оборудования, больных и отпускников из немецких частей в Норвегии.
1940.12.19 Президент Финляндии Каллио ушел в отставку (в августе его хватил удар, повлиявший на речь и повредивший правую руку). В тот же день были назначены очередные президентские выборы.
1941.05.20 Президент Финляндии принял представителя Гитлера министра Шнурре, который в частности сообщил, что не исключает в будущем военный конфликт между СССР и Германией.
1941.05.25 В Зальцбург прибыла делегация финских военных, которым Йодль сказал, что финнам вряд ли удастся остаться вне мирового конфликта. Глава делегации Хейнрихс в ответ сообщил, что не обладает полномочиями обсуждать какие-либо политические или военные вопросы.
1941.06.09 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о частичной мобилизации, касавшейся резервистов войск прикрытия.
1941.06.10 В Хельсинки прибыл германский полковник Бушенхаген, чтобы вести переговоры о возможном военном сотрудничестве в случае нападения СССР на Финляндию. Маннергейм после беседы с президентом республики отказался от переговоров.
1941.06.17 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о мобилизации. -
25 янв 13awdoshenko (Дарт НоНейМиус) далее продолжать????? надеюсь сам с данным материалом не знаком
-
-
M25 янв 13Добавлю немного от себя —
"4 мая 1941 г. из лондонской резидентуры НКГБ СССР поступило сообщение, в котором со ссылкой на добытые агентурным путем сведения английской разведки говорилось, что «в случае германо-русского конфликта Германия приложит все усилия к вовлечению Финляндии в войну против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1178, 1179.]. 7 мая 1941 г. со ссылкой на добытое агентурным путем сообщения английского посла в Финляндии лондонская резидентура НКГБ СССР информировала Москву о том, что «немцы утверждают, что финское сотрудничество с Германией в грядущей войне с СССР (которая, по общему мнению, начнется в ближайшем будущем) даст финнам возможность не только возвращения Карельских районов, но и приобретения Восточной Карелии и Кольского полуострова» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1220, 1221.].16 мая 1941 г. со ссылкой на добытые агентурным путем данные английской разведки лондонская резидентура НКГБ СССР сообщила в Москву, что одним из пунктов немецкого плана нападения на Советский Союз будет оказание «давления на Финляндию с целью заставить её предпринять войну “мщения” против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1373 — 1377.]."
Переброска немецких войск в Финляндию, собственная мобилизация тоже не аргумент, я правильно понимаю? Да, чисто формально Финляндия была лишь "совместно воюющей стороной", хотя какая разница в данном конкретном случае между Японией и Финляндией я так и не увидел — ни одна так на союз и не напала толком, обе держали войска на границах... -
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13А вот скажите мне Димитрий, в каком году Финляндия стала союзником Рейха? Для того чтобы быть союзником совсем не обязательно заключать союзы на бумаге. Польша номинально тоже не была союзником Германии, что не помешало ей поучаствовать в раздербании Чехословакии на пару с Гитлером. И она также была готова пойти на союз с Германией против СССР в 39-ом, да не сложилось. С Финляндией аналогично. nnm.ru
-
-
25 янв 13mmt я дал подробное инфо не ка бы а может быть когда я молодь научю видеть смысл а не демогогию
-
-
25 янв 13awdoshenko (Дарт НоНейМиус) прежде чем тыкать иметь Здоровье нужно а на счет материала просто советую научится читать и главное думать!
-
-
-
-
25 янв 13вот этих политологов и философов призвать к Ответу Верните Польско Армию Краеву к жизни других кто в сибири Умер кто расстрелян обварован евреми нквд мгб и крка ! Всех приспешников пакта просто прошу сесть 5 минут подумать что и как! Далее прибалтика Вся Европа в очию соприкоснулась с последствиями деления! Люди прошу не разводите треп на тему кто тут Прав кто нет ! СИБИРИ НА ВСЕХ наших дедов Хватило вот там и было то понятие между народами разных национальностей и религий во ИМЯ того чтобы МЫ не встали на путь такогоже геноцида!
-
-
O25 янв 13Он действительно с головой не дружит. Не обращайте на придурков внимание.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Пакт был подписан, что бы избежать нападения Германии.
Избежали? Пакт в первую очередь был подписан для того чтобы отодвинуть сроки начала войны.
Пакт был подписан для того, что бы Советская армия стала мощнее Вермахта.
Получилось?
Да. Т.к. именно Красная Армия взяла Берлин в 1945-ом, а не вермахт Москву в 1941-ом.
Пакт был подписан для того, что бы создать буферную зпну между Германией и СССР.
Создали? Создали. И именно это дало возможность отстоять Москву.
-
-
M25 янв 13Сталин был вообще стратегический гений, как люди этого не понимают!
1) Заключил мир с Гитлером, который потом напал на СССР.
2) Вторгся в Финляндию, которая потом воевала на стороне Германии.
3) Оторвал кусок от Румынии, которая потом воевала на стороне Германии.
4) Пропустил вторжение на свою территорию и потерял практически всю профессиональную армию. При этом все оставшиеся страны континентальной Европы воевали против СССР.
Оцените мудрость вождя всех времен и народов! Он в 1939 году оттягивал войну со слабой и хилой Германией и успешно оттянул до момента, когда был вообще не готов к вторжению. Вот только Германия в 1941 года изрядно нарастила силы (при активной помощи Сталина) и было гораздо сильнее сильнее, чем в 1939 году. А СССР был в неизмеримо худшем стратегическом положении. Гений, че...-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 131. До этого аналогичный пакт заключила с Германией практически вся Европа.
2. Финляндия и так была союзником Германии. И если бы Сталин не отодвинул границы (сначала он вообще не собирался воевать, а хотел сделать обмен территорий причем в пользу финов) то Ленинград пал бы в первые дни войны.
3. За Германию воевал вообще практически вся Европа.
4. Т.е. войну выиграли дилетанты ? СУПЕР.-
M25 янв 131. И Гитлер захватил Европу. Сильный аргумент. Но пакт с СССР дал такую возможность. И про протокольчики, про протокольчики секретные не забываем! Или требую немедленного признания, что все коммунисты вруны, и верить им нельзя.
2. Не была. Это было нейтральное государство, не надо нам тут...) И это нейтральное государство много раз объявляло о своем нейтралитете. Когда Финляндия разместила немецкие войска и подписала соответствующие документы?
3. В 1939 году не воевала. Но мудрая политика тов. Сталина и отдала Гитлеру Европу...
4. Не дилетанты. Резервисты. О чем прямо и говорилось военными в советское время...-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 131. Пакт ничего "не открывал". Гитлер так и так напал бы на Польшу.
2. Напомить вам предвоенный высказывания финских военных/политиков: Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – И.П.) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»[391] .
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»[392]
польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»[404] . Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»[405] . Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»[406] .
Цитата по книге И. Пыхалов "Великая оболганная война" ©
Мало ? Есть еще.
3. Конечно. ВОВ началась в 41-ом.
4. Откуда возьмутся резервисты, если всеобщая воинская обязанность возникла только в 39-ом.
-
-
-
-
-
25 янв 13еще в 1975-1985 СССР оставалась сверхдержавой, которая заботилась о всех, даже иногда в минус своим гражданам..агонизирующая экономика поставляла лучшую в мире военную технику и экономическую помощь во Анголу, Кубу, Китай, Афган, Сирию, Вьетнам итд..и прощала их долги...при этом , пусть и плохо — кормила, поила, учила и лечила своих граждан, небывалыми темпами строила им БЕСПЛАТНОЕ жилье...поэтому 99% нашего населения привыкли к тому, что есть кому о них позаботиться...когда то — пани, потом — царь, потом — Ленин, Сталин...коммунистическая партия...привыкли к этому, и слепо верили властям...
а в 92 году к власти пришли фашисты, уже 20 лет уничтожающие верящий им народ и набивающие себе карманы за счет ресурсов накопленных, построенных, разведанных еще в том же СССР...
поэтому не стоит говорить что страны оскотинились...наверное нашей славянской душе мало 20 лет что бы обрести осознание демократических ценностей и право на самоопределение и самоуправление страной...но ведь и Европа шла к этому поболее 100 лет.
-
-
25 янв 13писать на стенах туалета не мудрено..среди говна все все поэты...:)))
О гениальности Сталина как стратега с восхищением отзывались все заклятые враги СССР — Черчиль , Рузвельт и др...ненавидеть государственный и политический строй — это одно, а трезво оценивать противника — абсолютно другое...имеем факты — пакт молотова рибентропа 1) отодвинул линию вторжения от границ СССР 2) отсрочил начало вторжения против СССР на два года 3) заставил Гитлера воевать на два фронта 4) обратил потенциального противника (Англия, США, Франция др.страны Европы) в союзников по необходимости...
Так в чем же позорность этого пакта ???? пострадали поляки — так они никогда и не были нам друзяками, ни тогда, ни сто лет назад, ни сейчас...скорее исторически — враги , из серии "...моська знать она сильна, раз лает на слона..."поляки были бы в первых рядах вырезающих мирное население белоруссии и западной части украины...у этой нации — исторически пунктик у мозгу...и не надо оглядываться на 70 лет назад — наше время..сами угробили правительственный самолет...и сами уже второй год успокоиться не могу — русские виноваты..-
25 янв 13и Черчилль и Рузвельт говорили про сталина далеко не только хорошее, должен заметить (фуллтонская речь, не?). по п.1 — во-первых, очень спорно, во-вторых, толку с этого всё равно не было. по п.2 — тоже не факт, что это было хорошо для СССР. п.3 — бред. п.4 — в союзников СССР Англию и США обратил отнюдь не пакт-
25 янв 13говорить и плохое — это политика, это одна сторона..а личное отношение Черчилля и Рузвельт к персоне Сталина — это личное, и это лучшая сторона медали...достойный противник заслуживает уважения...
п.3 — бред ??? гитлер не воевал на два фронта ?? п.4 — да, не пакт, а его долгосрочные последствия...-
25 янв 13то есть, говорить хорошее (особенно когда надо) — это не политика, а говорить плохое (особенно, когда уже никто не просит — черчилль в этот момент формально был частным лицом) — нет? очень интересная точка зрения. "здесь играть, здесь не играть, здесь я рыбу заворачивал"
п. 3 — бред. каким образом пакт молотова-риббентропа заставил германию воевать на два фронта? по п.4 — такие долгосрочные последствия, которые, во-первых, не факт, что являются последствиями (все ещё помнят какой именно документ обсуждается?), во-вторых, даже если допустить справедливость "во-первых", на тот момент не могли быть просчитаны, а, следовательно, не могут быть поставлены в заслугу подписантам
-
-
-
25 янв 13всё, что говорили хорошего и плохого про сталина западные шишки — не более, чем политика. было выгодно — сказали хорошее, стало невыгодно — сказали плохое. хотя, именно фуллтонская речь, на мой взгляд, в наилучшей степени отражает личное отношение черчилля к сталину, поскольку на тот момент черчилль говорил как частное лицо
-
25 янв 13СССР — государство, политический и экономический строй, страна победитель...а не Сталин, Жуков, Рокоссовский, Кожедуб, Маринеску, миллионы солдат-победителей и народ победитель..мужики, да, каждая из стран бывшего СССР по своему в дерьме, но до сих пор — а почти 70 лет минуло, нас — русских, украинцев, белорусов, казахов и др., бывших- Советских, уважают за ту Победу..
по закону причинно-следственных связей это отголосок принятого тогда Сталиным решения — пакта Молотова Рибентропа...и историю не перепишешь...зачем искать другие решения того что было ??? у нас на сегодня другая война — так давайте направим наши усилия на принятие новых победных тактик, а гениям прошлого — просто будем отдавать должное в нашей памяти :)))
-
-
M25 янв 13Фуллтонская речь принципиально меняла позицию и пути развития, при этом сталин как лчиность там уже никого не интересовал — нужна была фигура врага. Пойти тогда было решено по пути геббельса. Вот и весь сказ :)
По п.1 толк был, хоть и небольшой. Правда не военный — больше народу успели слинять с зоны удара. Те же евреи толпами мигрировали в ожидании войны. П.2 -факт, еще какой факт. П.3 — самый скользкий из представленного. П.4 после этого пакта даже жалкие попытки вернуться к мюнхенскому сговору или получить обратно вложенные бабки были отсечены. Выбора у саксов не оставалось
-
-
-
-
K25 янв 13СССР делал предложение о сторудничестве Англии и США. Они его отвергли.
Ранее такое же соглашение было подписано междк Англией Францией и Чехословакией.
Первой слили Чехословакию. Ей не помог ни кто из "прогрессивных стран" Потом Францию. Там для вида месяцок пооборонялись. При чем часть французского флота (вместе с командами) разбомбили английские бомбовозы.
Так что в той ситуации другого варианта у СССР не было. -
-
-
-
-
25 янв 13Тритрон — Алексу.
Не трясите ерундой.
Если кто-то готовится к войне, не реагировать на это — идиотизм.
В ответ на отказ на предложения о союзе и ненападении разоружаться — самоубийство.
А на тему Германии, так Адольф старательно наносил упреждающие удары всем, до кого смог дотянуться.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe