Можно ли было обойтись без пакта Молотова-Риббентропа?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pergula
    25 янв 13
    "Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом — межгосударственное соглашение, подписанное 21 января 1932 года представителями Финляндии (министр иностранных дел Аарно Юрьё-Коскинен) и Советского Союза (полпред Советского Союза в Финляндии Иван Майский). 28 ноября 1939 году Советский Союз в одностороннем порядке расторг договор[1], поводом для этого стал Майнильский инцидент.

    Советский Союз 28 ноября 1939 расторг договор, за два дня до своего вторжения в Финляндию, утверждая, что Финляндия напала на советскую деревню. Согласно пятой статье договора, а также заключённой 22 апреля 1932 года на основании этой статьи Конвенции о согласительной процедуре[2], обе стороны должны были создать согласительную комиссию для расследования инцидента, Финляндия попыталась это сделать[3], но Советский Союз отверг[4] это предложение."

    Тот же почерк, что и у Гитлера — провокация, послужившая поводом для нападения на Польшу. Странно думать, что Финляндия была союзником Германии — не стал бы СССР нападать на северного соседа.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      pergula 25 янв 13
      Ответить
      • pergula
        "В марте Третий Рейх присоединил к себе Австрию, уже в апреле СССР предложил Хельсинки оружие, боеприпасы, войска, флот в помощь, для того, чтобы Финляндия гарантировала СССР своё сопротивление вермахту, если тот совершит на неё нападение. Хельсинки отказали."

        Из пальчика высосали?
        Ответить
    • M
      pergula 25 янв 13
      Вот стоит ерунду то постить — "Тот же почерк, что и у Гитлера" ? Это почерк настолько древнее Гитлера, что приплетать его сюда просто совестно, но ведь для таких упоминание Сталина просто невозможно без гитлера, правда? Эх, агитаторы, блин.
      Ответить
      • pergula
        mmt 25 янв 13
        Двойная мораль. Гитлер напал на Советский союз, пытаясь обезопасить себя с востока. Сталин напал на Финляндию, пытаясь обезопасить себя со стороны Финского залива. НО... Сталин хороший, А Гитлер плохой. Я со школьной поры ещё запомнил разницу между разведчиком и шпионом, между бандитом и партизаном... Старо, товарисчи, старо... придумайте что то поновее..
        Ответить
        • M
          pergula 25 янв 13
          А разве Сталин в отличии от Маннергема имел такие ярые территориальные претензии???
          Ответить
          • pergula
            mmt 25 янв 13
            Манергейм? Это тот чувак, который задолго до вероломного нападения Советского союза построил линию защиты — пытаясь защитить свой народ от "мирных советских танков"?
            Ответить
            • M
              pergula 25 янв 13
              Не, это вот этот —

              «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»" + никто не отменял план "«Валлениуса»"

              Кого и как он пытался защитить доподлинно неизвестно, известно лишь, что этим племенам государственность по сути цари наши навязали, а потом дедушка их отпустил с миром на самостийность. Да вот беда, через короткое время им мало стало — оторвать побольше захотелось, конечно под девизом защиты народа от "мирных советских танков"

              Долго позориться то будешь, неуч?
              Ответить
            • GAZ24M
              pergula 25 янв 13
              Жуй капусту, парнокопытный.
              Ответить
  • mksimnnm
    25 янв 13
    Димитрий держитесь. Ветер Истории сдует затхлый ветер либерастов и с этого сайта.
    Ответить
    • BolshoyU
      пишу, двумя руками вцепившись в клавиатуру и обмотав провод от мыши вокруг пояса. стул уже выдуло в коридор, убив двух и покалечив трёх коллег. пока держусь за счёт большого веса
      Ответить
      • M
        BolshoyU 25 янв 13
        :))

        Немедленно отпусти руки. Сказали сдует — так сдувайся!
        Ответить
  • bigcatwar1962
    25 янв 13
    1923.07.25 Карельская Трудовая Коммуна преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.

    1923.07.28 В Гельсингфорсе подписано соглашение о поддержании порядка в части Финского залива вне черты территориальных вод СССР и Финляндии.

    1926.01.14 Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия заключают ряд договоров (процесс продолжался до 30 января) о мирком разрешении спорных вопросов.

    1928.09.24 МИД СССР и Финляндии обменялись нотами о предупреждении пограничных инцидентов на Карельском перешейке.

    1930.10.14 Попытка фашистского путча в Финляндии.

    1930.11.11 В Финляндии принимается антикоммунистическое законодательство.

    1932.01.21 СССР и Финляндия подписывают Договор о ненападении сроком на 3 года (г. Хельсинки).

    1932.02.29 В Финляндии правительство подавляет восстание в Мантсале — вооруженный мятеж членов местного массового фашистского движения Лапуа (волнения продолжались до 3 марта).

    1934.04.07 Продление на 10 лет советско-финского Пакта о ненападении 1932 года.

    1934.06.26 Правительства СССР и Финляндии обменялись нотами о производстве работ по проверке советско-финляндской границы.

    1938.08.23 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.

    1939.05.17 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.

    1939.08.23 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.

    1939.09.01 Германия напала на Польшу — началась Вторая мировая война.

    1939.10.05 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".

    1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.

    1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.

    1939.10.12 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.

    1939.10.13 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.

    1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.

    1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.

    1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.

    1939.10.23 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.

    1939.11.01 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.

    1939.11.07 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.

    1939.11.сер. Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"
    Ответить
    • bigcatwar1962
      а как же тогда вторжение ссср в польшу прибалтику украйну может в 34-40 год уже не в счет Эт была помощь дружеским народам европы при помощи расстерелов и геноцида
      Ответить
      • bigcatwar1962
        да на таких как ты просто нет смысла тратить время не способность мыслить Это на долго Я не врач не устанавливаю диагноз тупости! и только Служа в рядах спецназа учил думать теперь просто не вижу смысла учить подобных
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      bigcatwar1962 25 янв 13
      Смотрите сами сколько дней понадобилось вермахту, чтобы пройти "буферную зону". Особенно обратите внимание за сколько была взята Прибалтика.

      pobediteli.ru/flash.html

      И подумайте, если бы подобными темпами шло наступление не от "передвинутой границы", то что было бы с Москвой.
      Ответить
      • BolshoyU
        хм. я, конечно, не военный... но мне кажется, что, имея примерно такое же количество войск и меньшую площадь обороняемой территории, мы имели бы значительно бОльшую плотность этих самых войск на единицу площади и — соответственно — более трудную дорогу до Москвы
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          BolshoyU 25 янв 13
          Откуда будет меньшая площадь, если протяженность западной границы СССР почти не изменилась ? Она только перенеслась еще западнее и все.
          Ответить
      • bigcatwar1962
        подобная встеча врага ну не смеши Армия была не перевооружена враг в 6-8 раз лучше вооружен и боеспособен ты что бился головой об плинтусс Учи мат часть история ссср
        Ответить
    • M
      Зачем отрицать пусть даже не прописанные в виде формального союза союзнические отношения с Германией? Я не зря напомнил о существовании известного "Бюро Целлариуса" Могу напомнить и визит 11 подлодок и многое другое. Дмитрий говорил немного о другом и он по факту прав. Слишком уж были лакомы куски Карелии для финов, чтобы тесные союзные контакты с наращивающей мощь германией не держать.
      Ответить
      • M
        mmt 25 янв 13
        Я приводил название планов у Маннергейма, разве нет?

        "Как там у Маннергейма "«не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»" ? План "«Валлениуса»" забыт?"

        Такие планы и официальные заявления на таком уровне у России есть?

        Отступи, здесь ты неправ.
        Ответить
        • M
          mmt 25 янв 13
          Хм, надеюсь он не дошел до того, чтобы устраивать пристрелку на границе и убивать людей? Стоит различать немного ситуации
          Ответить
          • M
            mmt 25 янв 13
            Нет конечно, но угроза агрессии именно перед войной были явными
            Ответить
  • bigcatwar1962
    25 янв 13
    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) для особ одаренных и малопонятливых 2 раз
    Ответить
  • M
    25 янв 13
    О, началось)) Сталинистам надо основать клуб потирателей, олдю и шамбу в председатели!
    Ответить
    • bigcatwar1962
      чтобы самому не нуно искать ВОТ --> 1939.10.12 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.

      1939.10.13 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.

      1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.

      1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.

      1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.

      1939.10.23 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.

      1939.11.01 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.
      Ответить
      • bigcatwar1962
        если вы не сможете Это понять я тогда просто отойду в сторонку! Тут тогда не на сайт ннм к психологу вам
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Mijers 25 янв 13
      И она также была готова пойти на союз с Германией против СССР в 39-ом, да не сложилось. Конкретно. Где я написало, про то что Финляндия заключила союз с Германией против России в 1939-ом ? Я написал (цитирую) 2. Финляндия и так была союзником Германии. И если бы Сталин не отодвинул границы (сначала он вообще не собирался воевать, а хотел сделать обмен территорий причем в пользу финов) то Ленинград пал бы в первые дни войны.

      Точно также как и то, что для того чтобы быть союзником совсем не обязательно заключать какие бы то ни было "бумажные союзы". К примеру, номинально Финляндия вступила в ВОВ 26.06.41 только после бомбардировки советскими самолетами финских аэродромов 25.06.41. Да вот весь фокус заключается в том, что до данного "официально вступления в войну на стороне Германии" Финляндия реально вступила в нее практически одновременно с Германией в ночь на 22 июня. И именно с ее аэродромов взлетели немецкие самолеты для бомбежек советской территории.

      Про советско финскую войну неплохая лекция. И в ней в т.ч. есть про начало войны в ночь с 21 на 22 июня.

      Скажите, а отчего до самого 1944 года не сложилось аналогичного с Финляндией?

      Что мешало?

      Почитайте следующую статью про советско-финские взаимоотношения задолго до зимней войны nnm.ru/blogs/Dmitry68/sudba...
      Ответить
    • M
      Mijers 25 янв 13
      не, шавку не надо — неинтересен тролльчонок — пустышка злобная, а вот у олди иного очень даже неплохие подборки идут.
      Ответить
      • bigcatwar1962
        awdoshenko (Дарт НоНейМиус) я прост спрошу ты что из дурхаты сбежал или отпустили!!!
        Ответить
  • M
    25 янв 13
    " awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 14:57 #

    Гитлер напал на Британию 17 сентября потопив крейсер Её Величества. В этот день Красная Армия только перешла границу.

    А Владычица Морей подобного не прощает."

    " awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:15 #

    Вы сможете привести пример того, что утопленный корабль Её Величества не привёл к войне?"

    Я начинаю охреневать от местных троллей. Ну хоть минимальная то подготовка должна быть прежде чем такие перлы выставлять общее обозрение?
    Ответить
    • bigcatwar1962
      да не тролли они а сама безмозглость вон ниже события куда уж подробней вишь не могут прочитать
      Ответить
      • M
        Да не будут они читать, тем более факты. С фактами спорить тяжело, а они к демагогии только привыкли. :)
        Ответить
    • M
      mmt 25 янв 13
      Честно? Заявить тезис, а потом потребовать его опровержения вместо того, чтобы доказать? Вас вообще учили хоть чему-нибудь? Выдвинувший тезис его и доказывает — это АЗЫ!
      Ответить
      • bigcatwar1962
        awdoshenko (Дарт НоНейМиус) погодь ты не мельтеши вспомни о чем мы начали финляндия ссср ! так не уходи от вопроса а читай а то потом вдруг тя шандарахнет на юпитер тему поговорить
        Ответить
  • bigcatwar1962
    25 янв 13
    как чет намудрите позже приду
    Ответить
    • axeval
      Ксния, огласите свой слив хоть каким шрифтом, по-поводу Фашисткой Германии :

      upload.wikimedia.org
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      bigcatwar1962 25 янв 13
      Я тру только то, на что ответил ниже nnm.ru. Будете флудить тереть буду без предупреждения.
      Ответить
      • M
        Dmitry68 25 янв 13
        Оставь посты, его перлы его же и закапывают :)
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mmt 25 янв 13
          А попробуйте не врать, вдруг да получится? Отойдите от зеркала. Незачем постоянно общаться с собственным изображением.
          Ответить
    • bigcatwar1962
      Если ты об акке bigcatwar то я не Дмитрий и не русский вооше
      Ответить
      • bigcatwar1962
        ну и че вы окромя истории вычислить хотите Dmitry68 awdoshenko (Дарт НоНейМиус) вы же не уподобились вникнуть на мой материал хоть врядли я вас призову думать! видать не суждено Эх
        Ответить
  • bigcatwar1962
    25 янв 13
    флудеры вижу вы тут фуфло месите вам дана подробная сводка событий вам что еще Дать??????????? после подробной сводки ток по шее могу треснуть или под плинтусс загнать
    Ответить
    • M
      Ну чего разошелся то? Твою урезанную сводку видели, но на многие вопросы она не отвечает. В частности тут требуют доказать существование союза германии и Финляндии. Фраза из твоей сводки об отказе Маннергейма от прямых переговоров и статус "совместно воюющей" должен был внести окончательную ясность в вопрос?
      Ответить
      • M
        mmt 25 янв 13
        К тому же извини, но иногда тебя все же немного сложно понять
        Ответить
      • M
        mmt 25 янв 13
        Ответил ниже, но могу и сюда —

        И опять таки — формально с началом войны между Германией и СССР.

        Снова спрошу — чем этот статус отличается от союзного пакта?

        Как там у Маннергейма "«не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»" ? Не ошибся? дату фразы напомнить? План "«Валлениуса»" забыт? "Бюро Целлариуса" с какого времени в Финляндии немцами развернуто официально?
        Ответить
        • bigcatwar1962
          awdoshenko (Дарт НоНейМиус) читай все подробно дано если что не ясно Тогда вопрос задавай
          Ответить
  • axeval
    25 янв 13
    Ксения, так Вы утверждаете, что Германия не была фашисткой? Еще один факт привести,что бы Вас в канашке подавить? ))
    Ответить
    • bigcatwar1962
      Разница в красном и коричневом а воошет германия не была фашистской социал националистической опять же с какой точки зрения смотреть ! в прочем как и ссср не был страной фашизма а если анализировать то вот и вылезает
      Ответить
    • axeval
      axeval 25 янв 13
      awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:31 #

      .....А вот скажите мне Димитрий .....?

      Или этот вопрос Вы опять не заметите?

      Как Вы Ксения любите сами задавать вопросы, но когда Вам задают игнорировать или ПУКать, т.е. — портить воздух! (((

      Итак, что там про Фашисткую Германию?
      Ответить
  • axeval
    25 янв 13
    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:31 #

    .....А вот скажите мне Димитрий .....?

    Или этот вопрос Вы опять не заметите?

    Как Вы Ксения любите сами задавать вопросы, но когда Вам задают игнорировать или ПУКать, т.е. — портить воздух! (((
    Ответить
    • vfktd
      axeval 25 янв 13
      А что вы скажите про опознавательные знаки водруженных сил Финляндии и Прибалтики .
      Ответить
      • Dr0ne
        vfktd 25 янв 13
        У финнов свастика, а у пендосов звезда пятиконечная...
        Ответить
      • BolshoyU
        vfktd 25 янв 13
        наверное, примерно это:

        "Во время гражданской войны свастика пришла в финскую авиацию. 6 марта 1918 года шведский граф Эрик фон Русен подарил белой армии Маннергейма свой первый самолет со свастикой на борту, и эта эмблема по приказу Маннергейма вошла в символику и нагрудные знаки молодой республики. Таким образом именно с этого события финская авиация ведет историю, 6 марта отмечается как День Военно-воздушных сил Финляндии. "

        shkolazhizni.ru
        Ответить
        • bigcatwar1962
          советую посмотреть вот историю финской авиации tripinformer.ru
          Ответить
          • Dr0ne
            А зачем, главное в лужу пёрнуть, не подумав.
            Ответить
          • BolshoyU
            ну примерно это я и написал
            Ответить
        • bigcatwar1962
          На крылья самолетов финская свастика «хакаристи» попала в время гражданской войны: 6 марта 1918 года шведский граф Эрик фон Русен подарил белой армии Маннергейма первый самолет со свастикой на борту. После этого в общем-то выбора у финнов не оставалось — приказом Маннергейма эта эмблема вошла в символику и нагрудные знаки молодой республики.Получается, что свастика в финской авиации появилась задолго до того, как она стала государственным символом фашистской Германии. Впрочем, исторически финская свастика «хакаристи» никакого отношения к «немецко-фашистскому» символу не имела.В годы Второй Мировой войны финские ВВС использовали «хакаристи» в качестве опознавательного знака самолетов страны Суоми — голубая свастика в белом круге, наносилась на крылья и фюзеляж самолета. После Второй Мировой войны от свастики финской авиации пришлось отказаться, уж слишком одиозным стал этот символ, прочно ассоциирующийся с германским фашизмом.Сегодня на эмблеме Воздушных сил Финляндии вместо «хакаристи» изображен нейтральный бело-синий круг, повторяющий цвета национального флага Финляндии.
          Ответить
    • GAZ24M
      axeval 25 янв 13
      сколько в час берешь?
      Ответить
      • axeval
        GAZ24M 25 янв 13
        Про опущение — Вам Ксения сын в армии пожаловался? За что же Вы его? Ему и так трудно. )))
        Ответить
        • slavogor
          axeval 25 янв 13
          Котяра, хватит здесь гадить! Пшёл на свой лоток!
          Ответить
          • axeval
            slavogor 25 янв 13
            GY{!
            Ответить
            • slavogor
              axeval 25 янв 13
              Будешь ссать Авдо в тапки — вышвырнет на мороз!
              Ответить
              • axeval
                slavogor 25 янв 13
                Очередной самарец-подлизун? Беги быстрее. Ты сегодня первый. Отличишься.
                Ответить
                • slavogor
                  axeval 25 янв 13
                  Авдо тебя уже кастрировал?
                  Ответить
                  • axeval
                    slavogor 25 янв 13
                    Лижи-лижи, не отвлекайся ...
                    Ответить
full image