Я просто поражаюсь на местных либерастов-антисоветчиков. Получается для них хорошо все, что оказывается плохо для СССР, т.е. для России. Т.е. из просто антисоветчиков они превращаются в русофобов. И для них было бы просто прекрасно, чтобы СССР на самом деле не заключил упомянутый пакт, не вошел в независимую Польшу, не присоединил Прибалтику, не отодвинул границы на запад. Вот тогда для них все просто замечательно. И с юридической стороны все прекрасно. А что в этом случае был высок риск проиграть войну, так что с того, ведь по их мнению, тогда бы все они "пили бы баварское вместо жигулевского", а что России не стало бы на карте мира, так что с того ? Страной больше, страной меньше, зато юридически все кучеряво. Вот такие они "патриоты" своей страны.
Не путайте СССР и Россию. Для меня это одна страна. И все что руководство страны делало для безопасности страны для меня однозначно правильно. И здесь я не делаю разницы между петровской северной войной и войной в Польше 1939-ого. Ибо все это делалось для блага страны.
PS: А добровольность и легитимность присоединения Прибалтики в 1940-ом фактически подтверждена всем тогдашним мировым сообществом. Это сейчас они "пальцы гнут", а в 1940-ом все было иначе.
Еще больше "хвалебных речей" в адрес Сталина можете прочитать у меня в статье: Люди о Сталине. В ней есть высказывания и священников и политиков, и друзей и врагов и маршалов и генералов. Вот, к примеру:
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Генрих Мюллер, глава тайной полиции Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга:
« Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…»
(цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.).
Уинстон Черчилль
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
Митрополит Николай (Ярушевич)
“Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины.Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии”.
Все остальное в статье nnm.ru/blogs/Dmitry68/lyudi...
Сталин был прав! А не ошибается тот, кто ничего не делает, ну например Медведев (мелкие проказы не всчет), великий кормчий Путин. Практически не ошибок, да ничего нет, как говно по течению.
Димитрий, если бы эта зона была бы "буферной", то за время её прохода части Красной Армии сумели бы достойно встретить врага.
...
Она просто не успела ей стать в полной мере. Вспомните сколько ушло времени на строительство Линии Сталина, и то она не была достроена и вооружена, а на Линию Молотова (по новой границе) пришлось менее 2-х лет, т.е. (если мне не изменяет память) то почти в 5 раз меньше времени.
Тоже самое касается и вас, убеждать в чем либо это трата времени. Каждый остался при своих. А рассуждать о правильности или неправильности тех или иных дейсвий когда ты знаешь очень легко, но попробуй принять правильное решение в то время, когда не знаешь что будет потом, лет через 5-10-30. Если бы он знал как повернется история и что будет с СССР потом, то растрелял бы Хрущев и весь род Горбачева, Ельцина и прочих по самый корень. Но увы!
>Тоже самое касается и вас, убеждать в чем либо это трата времени.
Нет. У меня есть мнение. Причем не категорческо-крайнее как у Гавнощенки, что СССР плохо или наоборот. Причем, я его никому не навязываю.
>А рассуждать о правильности или неправильности тех или иных дейсвий когда ты знаешь очень легко, но попробуй принять правильное решение в то время, когда не знаешь что будет потом, лет через 5-10-30.
Одни подносили, другие убивали врага, за что и были награждены орденами и медалями. Те же генералы, одни переходили к врагу, другие напротив жизни свои отдавали. А всех под одну гребенку не следует.
"В Москве понимали, что пакт о ненападении носит временный характер, и что Третий рейх.ю решив свои задачи в Западной Европе, снова устремится на восток. Поэтому, чтобы улучшить военно-стратегические позиции на западном направлении, Сталин и предпринял усилия по обратному присоединению к России Бессарабии, Прибалтики и части Финляндии."
Потрясающий бред! До 1 сентября 1939 г. у СССР не было общей границы с Германией и поэтому опасаться внезапного нападения оной у Сталина не было никаких оснований. Но Сталин решил "улучшить военно-стратегические позиции на западном направлении", отдать Гитлеру на растерзание Польшу и заполучить общую границу с Германией т.е. плацдарм для внезапного нападения. Гениально! У этого Самсонова Александра явно не все дома!
PS:а вы про это nnm.ru Так могу напомнить что у фрицев на взятие Львова ушло больше недели (30.06.41). В случае если бы Львов уже был немецким (не введи СССР войска в западную Украину и Белоруссию и не отодвинь границу) на эту самую неделю у фрицев была бы фора для удара по Москве. Что это значит в военное время надо объяснять ? Или мне уже пора использовать красный болд ?
Но Лемберг никогда не был в составеСССР и даже Российской Империи. Читаем вики: В начале Первой мировой войны город был взят русскими войсками (сентябрь 1914) и до 14 июля 1915 года был центром Галицийского генерал-губернаторства, пока город снова не был занят австро-венгерскими войсками. Т.ч. почти год это все же чуть больше чем "НИКОГДА". Мне уже пора начинать использовать красный болд или как ?
То, что Русская Армия брала Париж, не сделало его принадлежащим СССР, верно? А что Париж был столицей какой нибудь русской губернии (хотя бы на пол-года)? Когда это было ? Можно уточнить?
Вы писали Но Лемберг никогда не был в составеСССР и даже Российской Империи. А оказывается хоть на год но принадлежал. Ну что, пора мне включать красный болд, а то сейчас пойду кино смотреть и не успею. Будете расстраиваться.
Зачем -же Сталину помогать Гитлеру захватить Польшу и приблизиться к СССР? Германия приблизилась, но реальная граница отодвинулась (если не ошибаюсь километров на 300 с лишним). Если бы Польша досталась только Гитлеру, то граница с Германией все равно появилась бы, но она была бы на те же 300 км ближе к Москве.
Я тебе посоветую ссылаться — ну когда будешь разносить Израиль в пух и прах — на Ясира Арафата, Махмуда Ахмадинежада, того же Гитлера, ну можешь ещё добавить перлы главарей ХАМАС и ХИСБАЛА...
А эта фраза так просто шедевр сюрреализма — "Румыния, Венгрия, Словакия, Италия и Финляндия поддерживали Германию. " А СССР что делал — не поддерживал? А поставки нефтепродуктов, продовольствия и прочего стратегического сырья следует называть не иначе как ПОДДЕРЖКОЙ преступного режима.
С точки зрения права Нюрнберг породил опасную тенденцию — судить исходя не из Закона, а из мнения победителей.
Плоды этого разрастаются в настоящее время
..............
пардон, видимо я не в курсе — что вам не понравилось в Нюрнберге? не правильно были расставлены акценты? То есть нацизм — это не есть плохо?
Насколько мне помнится целью суда было как раз не само по себе право наведение войны, а те цели и средства которые были названы преступными. это породило прецедент в международном праве.
ты что то имеешь против евреев? Решил пойти по стопам Гитлера — решать на сайте НОНЕЙМ.РУ еврейский вопрос? Собрался разжигать национальную рознь — собрался в баню?
после первой мировой войны как то не было оснований утверждать, что правящий на тот момент режим ставил целью вырезать народ. как бы цели у войны это смена правительства, а не уничтожение народа. вот как Сталин, кстати, поставил финнам ультиматум — и попер смещать несговорчивое правительство...
"а у ссср и германии было противостояние ещё и до вов." а вы не слышали про военное сотрудничество между Германией и СССР? Напрасно. А при чем здесь Испания — и ак и вааще не понятно. А то, что в Венгрии установился фашистский режим — то какое это отношение имеет к СССРу? А дуче Мусолини так прям так и мечтал прокатиться по Красной площади на белой кобыле... детсад какой то... То, что Мао Дзе дун со с своим народом вытворял Москву нисколько не колыхало...
Сосайтовцы, да вы не перестаете меня удивлять. То вы с умной мордой толкуете о Маренгейме, путаетесь в фашизме-нацизме, социал-демократов кличите "полуфашистами, Финляндию называете агрессором...
Зато последний аргумент у вас переход на личность и требование показать паспорт... Жванецкого цитируете, тинейджеры?
Не только лично, но и всё Политбюро. Такие решения Сталин никогда лично не принимал. Кстати, павлов в случившемся виноват меньше всех. Гораздо большая вина лежит на Жукове и тимошенко. именно они угробили Западный фронт.
ПолитБюро не участвовало в принятии решений, связанных с военными действиями. Этим занималась Ставка Верховного командования во главе с главнокомандующим и Государственный комитет обороны опять же во главе с тем же.
Кстати Павлов виноват в этом существенно. Хотя бы потому что принимал Приказ о приведении войск в боеготовность в ночь 21 июня, находясь на спектакле театра в Минске. Именно он потерял далее управление над вверенными ему частями.
Вы внимательно прочитали коммент? Про какие боевые действия вы говорите? Принятие решения по заключению пакта --преррогатива политбюро а не лично сталина. принятие Плана развёртывания РККА --тоже преррогатива Политбюро. Перед войной не было ещё ставки верховного главнокомандования и уж тем более ГКО.
А что, посещение театра является преступлением? или павлову нужно было ежесуточно сидеть в штабе и ждать деректив? А что, если -бы директиву Павлов принял-бы в штабе а не в театре, что-либо изменилось? А как вообще он мог сохранить управление фронтом после внезапного нападения? Перед войной было чёткое указание: "Войны не будет. На провокации не поддаваться и огня не открывать". Вот он и не поддавался на провокации находясь в театре.
Заседания ПолитБюро по рассмотрению заключения Пакта не было.
Планы развертывания разрабатывались ГенШтабом и утверждались Комитетом Обороны при СНК Союза ССР.
Посещение театра не преступление. Преступление остаться в театре после получения Директивы.
Что было бы если бы — не известно. Известно что получилось.
Как он мог — явно не так как у него получилось.
Нет в армии "четких указаний". В армии есть приказы.
А приказ перед войной гласил.
"ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."
Запихивание всей мощи Красной Армии в то, что Вы продолжаете называть буфером свело к нулю всю ценность приобретённых территорий. Вот карта на 21 июня.
Интересно, где это вы видите "всю мощь красной армии" прижатую к границе ?
Комментарии
Авдо! А чем была обижена Польша со стороны СССР в 1939-м ? Тебе жалко первых в Европе концлагерей, в которых людей запрягали в телеги?
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 19:53 #
Пшеков не жалко ни на минуту.
Я в шоке????!!!! Вот они ХРИCТИАНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ терпимость! К своим собратьям — КАТОЛИЧЕСКИМ ХРИСТИАНАМ!
" — Фу, как некультурно!"
(Фрёкен Бок)
Изучайте слово — ПРЕВЕНТИВНОСТЬ!
ВНОВЕ! )))
ВНОВЕ!
>( выдавая обиженному алкашу смачного пендаля)
У тебе сын вернулся из армии еще и алкашом????
Дык небыло к тому времени еёй.
Я даже больше скажу. Интересы исторических братских народов мне важнее АНТАНТы, дипломатий и прочей пурги. А тебе?
PS: А добровольность и легитимность присоединения Прибалтики в 1940-ом фактически подтверждена всем тогдашним мировым сообществом. Это сейчас они "пальцы гнут", а в 1940-ом все было иначе.
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Генрих Мюллер, глава тайной полиции Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга:
« Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…»
(цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.).
Уинстон Черчилль
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
Митрополит Николай (Ярушевич)
“Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины.Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии”.
Все остальное в статье nnm.ru/blogs/Dmitry68/lyudi...
Ну да. При Сталине страна стала индустриальной, с соц сферой, при Путине, нефтяной трубой, с миллионами нищих.
ОГА — ОШИБОК нет! ))
Димитрий, если бы эта зона была бы "буферной", то за время её прохода части Красной Армии сумели бы достойно встретить врага.
...
Она просто не успела ей стать в полной мере. Вспомните сколько ушло времени на строительство Линии Сталина, и то она не была достроена и вооружена, а на Линию Молотова (по новой границе) пришлось менее 2-х лет, т.е. (если мне не изменяет память) то почти в 5 раз меньше времени.
Это случай с АвдоЩенка!
Нет. У меня есть мнение. Причем не категорческо-крайнее как у Гавнощенки, что СССР плохо или наоборот. Причем, я его никому не навязываю.
>А рассуждать о правильности или неправильности тех или иных дейсвий когда ты знаешь очень легко, но попробуй принять правильное решение в то время, когда не знаешь что будет потом, лет через 5-10-30.
Это просто смешно. Только Гавнощенка БЫКАЕТ!
Кисо, ты собрался пить спирт из банки с фаршированными мозгами Ульянова?
Конечно же нет. Зато ты целуешь сушеные трупы, множащиеся как грибы типа "Ласкового мая" в 90-х.
Кстати, расскажи, как там во время ВОВ — РПЦ ВРАГАМ хлеб-соль подносила?
Потрясающий бред! До 1 сентября 1939 г. у СССР не было общей границы с Германией и поэтому опасаться внезапного нападения оной у Сталина не было никаких оснований. Но Сталин решил "улучшить военно-стратегические позиции на западном направлении", отдать Гитлеру на растерзание Польшу и заполучить общую границу с Германией т.е. плацдарм для внезапного нападения. Гениально! У этого Самсонова Александра явно не все дома!
Такое могло быть в двух случаях.
1. В случае военного союза между Германией и Польшей (которого хотели поляки).
2. В случае захвата Польши Германией до которого во второй половине сентября 1939-ого оставалось ох как не много времени.
Для пущей убедительности процитируй OLDi.
Из стран народной демократии. Вот только ушло у него на это отнюдь не 2 года.
И не стоит делать из пакта предпосылки к тому, в чём мы сейчас оказались.
Римляне были себе на уме —
— "После того — не значит вследствие того".
Обещальника что ли?
С точки зрения права Нюрнберг породил опасную тенденцию — судить исходя не из Закона, а из мнения победителей.
Плоды этого разрастаются в настоящее время
..............
пардон, видимо я не в курсе — что вам не понравилось в Нюрнберге? не правильно были расставлены акценты? То есть нацизм — это не есть плохо?
Насколько мне помнится целью суда было как раз не само по себе право наведение войны, а те цели и средства которые были названы преступными. это породило прецедент в международном праве.
что не так?
Не стоит бежать в спасительные для либерастов дебри национальных вопросов.
Судить убийц и повешать — не законно?
Это что за христианский обряд? Надо достать гнилой труп в пятницу и прополоскать его спиртом?
Вообще этот перл может претендовать на главную глупость в каментах к посту!
Я с вами полностью согласен — так будет правильно!
фашистский, полуфашисткий режимы... брррр... вас послушать так все фашисты или полуфашисты. бред несете.
""фактическое состояние дел перед войной""" чему тебя в школе учили, фактический двоечник?
Зато последний аргумент у вас переход на личность и требование показать паспорт... Жванецкого цитируете, тинейджеры?
мельчает народ татарский...
Кстати Павлов виноват в этом существенно. Хотя бы потому что принимал Приказ о приведении войск в боеготовность в ночь 21 июня, находясь на спектакле театра в Минске. Именно он потерял далее управление над вверенными ему частями.
А что, посещение театра является преступлением? или павлову нужно было ежесуточно сидеть в штабе и ждать деректив? А что, если -бы директиву Павлов принял-бы в штабе а не в театре, что-либо изменилось? А как вообще он мог сохранить управление фронтом после внезапного нападения? Перед войной было чёткое указание: "Войны не будет. На провокации не поддаваться и огня не открывать". Вот он и не поддавался на провокации находясь в театре.
Планы развертывания разрабатывались ГенШтабом и утверждались Комитетом Обороны при СНК Союза ССР.
Посещение театра не преступление. Преступление остаться в театре после получения Директивы.
Что было бы если бы — не известно. Известно что получилось.
Как он мог — явно не так как у него получилось.
Нет в армии "четких указаний". В армии есть приказы.
А приказ перед войной гласил.
"ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."
Интересно, где это вы видите "всю мощь красной армии" прижатую к границе ?