Можно ли было обойтись без пакта Молотова-Риббентропа?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dumm100
    25 янв 13
    Удачи вам россияне, вы как та девушка на голодной диете...

    Худеете и худеете в границах..
    Ответить
    • ramon1970
      Нельзя вечно на горбу возить проституток, верно ?
      Ответить
    • ramon1970
      Авдо! Стыдно смотреть телек и писать в Ноньку одновременно :))))
      Ответить
      • ramon1970
        В это время по 1-му идёт "Высоцкий". В другой комнате.
        Ответить
        • ramon1970
          Да что там Акиньшина. Человек, сыгравший пузатого Иешуа

          в сериале "Мастер и Маргарита" — он там и есть Семёныч!
          Ответить
    • ramon1970
      И да! Аллилуеву то Будина сыграла таки!
      Ответить
    • AdamNET
      dumm100 25 янв 13
      "... новая надежда на мирное сосуществование с русским народом и что мы обязаны терпеливо и настойчиво выяснить — есть ли такая перемена или её нет»

      Досих пор выясняют и никак выяснить не могут.
      Ответить
      • unclesh
        AdamNET 25 янв 13
        так здешнее население упорно не желает их признать хозяевами мира,... отказывается принять за аксиому "бремя тамошнего белого человека"...

        — не иначе как "наследие Сталина"... ;)
        Ответить
    • unclesh
      dumm100 25 янв 13
      Уинстон, как всякий политик, несколько слукавил... "Сталин стал для нас главным источником ужаса"... — да он был для них всегда "главным источником ужаса", как и Советский Союз... иначе бы они не способствовали приходу к власти в Германии именно того, кто декларировал "расширение" как раз на восток...

      а всё потому, что существование Советской России уже "разделило мир", "облегчив ношу владения" западных "демократий"...
      Ответить
      • Koreec4
        unclesh 26 янв 13
        он еврей ему врать что срать — каждый день надо ))).
        Ответить
        • Mich1
          Koreec4 29 янв 13
          1.3200 устаревших Pz-3 и Pz-4 с 50 мм пушками, в принципе не пробивающими броню T-34 и КВ , против 11000-23000 ( по разным источникам) танков СССР, из которых около 2000 было именно непобедимых Т-34 и КВ.

          А Тигры и Пантеры в 41-м — это только по телевизору.
          Ответить
          • V
            Mich1 27 янв 13
            Чехия к 38-му — это, так к слову, третья экономика европы. Замечу, не сельскохозяйственная экономика, а промышленная. И до кучи одна из сильнейших армий мира.
            Ответить
            • pergula
              смешной вы, однако. военный бюджет СССР не состоял из тех реальных расходов, которые шли на оборону. как пример — военный завод по производству электроники для ракет подводного базирования относился к министерству морского судостроения.
              Ответить
              • pergula
                pergula 25 янв 13
                до 17 года Раша никому была не нужна. После позорного Брестского соглашения все вдруг гурьбой поперли на строителей коммунизма. Все!!!

                Всем вдруг Раша понадобилась! Ату её, ату!!! И до сих пор успокоится не могут.

                Ракеты вместо масла! Голыми руками построим стройку века! Грудью ляжем на амбразуру!" Мы родились, чтобы подохнуть за товарища Сталина, Молотова, Когановича! Это, и только это есть высшее счастье советского человека!

                Нам хлеба не надо — гранату давай!

                Выполним пятилетку за два дня!

                Догоним и перегоним империалистическую Америку по уровню ихней жизни!

                За счастливое детство детей-инвалидов скажем спасибо акту Магнитского!

                Храните деньги в американских банках, товарищи!
                Ответить
                • Koreec4
                  pergula 26 янв 13
                  Бресткий мир к стати заключал ваш еврей проплаченый евреями Англии и США Бромштейн — погоняло Троцкий. Так что еврей вам еще за это щет предьявят

                  1. Армяне

                  2. Турки

                  3. Немцы

                  А мы посмотрим ))) жирен будет дым печей — ваше сало хорошо горит., жирны вы стали...
                  Ответить
                • pergula
                  pergula 26 янв 13
                  Все правильно.

                  Давайте, товарищи, будем справедливы, и отдадим долг памяти тем сотням тыщ советских воинов (а до них бойцов Красной рабоче-крестьянской армии), которые жизни отдали за ваше светлое настоящее, проливая кровь во всех концах земли!

                  Халкин Гол и озеро Хасан, Испания, Финляндия, Польша (до второй мировой войны). Вьетнам, Куба, Афганистан, Арабские страны — Сирия, Египет и прочие. Грузия и страны бывшего СССР — уже наши дни.

                  Только слепой не видит, как велика была опасность Великой и Нерушимой Родине со стороны коварного Израиля!

                  Сколько миллиардов долларов выбросили коту под хвост, сколько тыщ невинных жизней загубили! А толи ещё будет — ой-ёй-ёй.....

                  Псы рыцари, между прочим, шли воевать с ордой — выполняя так сказать "интернациональный" долг. Чтобы освободить Русь он ненавистного ига. Наполеон поперся в России из-за того, что 13 лет до того как Суворов хорошо так поелозил по Европе, выполняя "интернациональный" долг.

                  Так что куском хлеба никто не мог пожертвовать — кусок хлеба комуняки вырывали изо рта своих сограждан...
                  Ответить
                  • V
                    А...еть! Т.е. ломануться на земли Новогорода — это "воевать с ордой" что ли? Так по твоей логике надо было сразу атаковать Австралию.., оттуда до орды ещё дальше.

                    Орден пошёл воевать, зная, что у наших земель проблема — ордынцы. А значит, есть шанс землишки хапнуть под видом крестового похода против иного толкования библии. Только вот не учли, что по морде получат. Теперь вот их потомкам остаётся писать оправдания, а нашим идиотам повторять.
                    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      dumm100 26 янв 13
      тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, Не ошибается только тот кто ничего не делает. Именно ошибкой назвал Черчилль события в Мюнхене 1938-ого. А безжалостным было само время, и в т.ч. из-за действий/бездействий "гарантов версаля", которые позволили возродится германской военной машине. После того, как наша совместная победа стала очевидной, его поведение снова разделило мир. Насколько циничны слова о "совместной победе", когда главные ужасы и трудности ее вынес СССР практически в одиночку. Всего 10 лет прошло и Черчилль "забыл" когда открылся второй фронт. И что он открылся единственное для того, чтобы помешать России освободить всю Европу.Эти события, после всего того, что мы прошли вместе, нас глубоко огорчили. В Ялтинской конференции Черчилль само собой "не участвовал". И что будет такой раздел мира он не представлял.
      Ответить
  • Y
    25 янв 13
    "Однако Москве надо было максимально оттянуть начало вступления Союза в войну, " — а может Тельману не надо было политически воевать с социал-демократами, а воевать с нацистами, еще в 32 — 33 году?

    Кстати в 32 году Гитлер хотел покончить с собой из-за политического краха нацистов, но ваш любимый сталин ему не позволил.

    Изучайте историю.
    Ответить
    • ramon1970
      Гитлера пишем с большой буквы,

      а Сталина — с маленькой ? Описка по Фрейду?
      Ответить
      • ramon1970
        Их В Суворов питает из столицы мирового лицемерия
        Ответить
      • AdamNET
        Полное собрание сочинений Млечина, которые ему надиктовал Путин.
        Ответить
      • ramon1970
        Американскую Великую Атомную Бонбу, украденную у Британии и 3 Рейха!!!
        Ответить
      • Y
        Первое что нашлось (никаких Резунов и Млечиных;))

        militera.lib.ru

        pioss.net
        Ответить
        • zzZzz
          yuric21 31 янв 13
          А. Т.е. militera.lib.ru — это получается уже и не Резун вовсе? Я думаю не сем можно ставить точку в диалоге с тобой.
          Ответить
      • Y
        Гитлер — мелкий диктатор тиранической эпохи сталина.

        Гитлер — марионетка сталина, амеров и англичан, сначала опустили Германию в Версале, потом дали денег и ресурсов Гитлеру — он пришел к власти, потом стравили русских и немцев (кто начал не важно — главное взаимное уничтожение).

        Вопрос зачем? — для уничтожения будущего немцев и славян, т.к. их союз — позитивное будущее Земли.
        Ответить
      • V
        Даже ещё и пораньше началась. Там вообще-то и в Китае нифига не спокойно было :).

        А если ещё повнимательнее присмотреться, то получится, что и первая и вторая мировые — это, в общем, одна война, с перерывом посередине. (Не такая уж длинная, кстати. Столетнюю вспомните.)
        Ответить
    • ramon1970
      Герберт Уэллс! Спинным мозгом чую Старую Школу!!
      Ответить
      • ramon1970
        Вы речь в Фултоне получше анализируйте.
        Ответить
        • ramon1970
          Я знаю гения. Это Трумен, угадал?
          Ответить
          • ramon1970
            Подсобный рабочий элеватора. Прошу не оскорблять!
            Ответить
            • ramon1970
              И не говори! Великая амер-мечта кам трю!
              Ответить
  • G
    25 янв 13
    Статья в общем, на мой взгляд — очередной совко-дрочерский высер.
    Ответить
    • ramon1970
      Ты так и не сходил?
      Ответить
    • ramon1970
      Балабанов в своих фильмах (как бы поточнее)...

      В общем, необычная у него логика...
      Ответить
      • ramon1970
        Смотрим "Замок" и ненавидим немцев!
        Ответить
        • ramon1970
          "Про уродов и людей" и ненавидим Питер и Российскую империю.
          Ответить
  • S
    25 янв 13
    Погуглите и почитайте "140 бесед с Молотовым". Многое объясняет.
    Ответить
    • AdamNET
      Погуглите и почитайте "140 постов Медведева в твитере". Многое обьясняет.
      Ответить
      • foxbat99
        Просто человек не в состоянии выложить всё это, к тому же нЕкогда самому лезть и искать — просто помнит материал. Я сам такой. Но штука голововзрывательная. Такая подковёрщина — и факт, что англичане во главе с Чемберленом, а вкупе и белопушистый Черчилль по обычаю Британии управляли чужими руками с пользой для себя. Но облажались. И снова- таки объяснили, что они по голове тебя бьют не потому что ненавидят, а просто перхоть сбивают.
        Ответить
        • AdamNET
          Можно еще почитать труды Сталина при незаконченной семинарии и сравнить с "трудами" Медведева в твиттере при его высшем юридическом образовании. Сразу бросается в глаза "бездарность " Сталина и "гениальность" Медведева. Про Путина даже говорить не хочу, он недосягаем всеми правителями вместе лет за 1000-чу.
          Ответить
          • foxbat99
            "Многознание уму не научает". Милон Кротонский.
            Ответить
  • AdamNET
    25 янв 13
    В наше время абсолютно генияально отсоединив территории Ельцин укрепил оборону страны позволив потенциальному "другу" разместить войска на этих территориях. Слава великому Ельцину и великому Путину, продолжателю идей великого Ельцина. Ура товарищи.!
    Ответить
    • AdamNET
      AdamNET 25 янв 13
      Железным занавесом от нас спрятались "друзья" по анти-гитлеровской коалиции. Фултон. Черчиль.
      Ответить
      • ramon1970
        Бетонный занавес Израиля?
        Ответить
        • ramon1970
          На моей Родине были Новгородская и Псковская республики, когда соседи в рванье тупым королькам покорялись.
          Ответить
        • Koreec4
          В принципе еврейский вариант нам не нужен пускай эти еврецы так живут за стеной как последнее чмо .
          Ответить
          • AdamNET
            Koreec4 25 янв 13
            Скорее всего Биробиджан в границах Москвы.
            Ответить
      • Koreec4
        AdamNET 26 янв 13
        Еврей к слову даже сам принцип обогощения урана в СССР и США совершенно разный с этого и вытекал разный конструктив заряда.Те секреты которые мы добыли были полезны только вчасти определения ткпизны американцев.

        Наш метод обогащения между прочим на порядо дешевле(сказылся дефицит энергии)

        Да ну и что что вСША правлами и неправдами вывезли европейскийЮ, немецких ученых,- ядерщиков, ракетчиков. ))) они же воры по Сути )) вору воровсво в упрек непоставиш )))
        Ответить
        • G
          Вот ты неуверенный в себе пидoрас, кричишь что спасло тебе жизнь. Откуда знаешь США сбросило бы бомбу на СССР или нет?

          carbofox «» сегодня, 21:37 #

          альтернативной историей не интересуюсь
          Ответить
          • Koreec4
            Я лично слышал в конце 80 по радио Южной кореи как какойто генерал США обсуждали ядерную бомбандировку в конце 40 — как раз так скаджем упреждающию в части нашего продвижения в КНР. Да ну и планов грамодье опубликованно — самими США...
            Ответить
  • AdamNET
    25 янв 13
    Сталин прав! Доказательства — это победа в войне, возрождение страны после войны и дальнейшее процветании. Если кто скажет что это заслуга народа, то почему сейчас народ так плохо живет под руководством гения Путина, почему сейчас страна семимильными шагами идет в жопу, а народ превращается в фекалии этой страны.
    Ответить
    • west_yura
      " и дальнейшее процветании." :)
      Ответить
    • ramon1970
      Ну здрасьте! Тогда же не было Сердюкова и Грачёва.
      Ответить
      • ramon1970
        Ну должен же быть и Великий полководец и у поляков. Не Ярэма Вишневецкий же!
        Ответить
    • foxbat99
      Согласен. Заметь эволюцию в течение войны. Всего и вся опасающийся деспот ( и было чего!) — возомнивший себя непогрешимым "коммунистический царёк" — струсивший по- настоящему в начале войны — начинающий учиться и действительно талантливый политик и госдеятель — захваленный и зализанный до отсутствия сфинктера между ягодиц и поверивший льстецам старик. НО. Он не был двуличным. В его время ни один сын деятеля правительства не отсиделся. Василий. Яков. Микоян. Многие другие. Да, авиация — престижна и привилегирована. Однако.
      Ответить
      • foxbat99
        Чем посчитать 3 (ТРИ!) дня удаления от дел на дачу. И это в первые дни войны. К сожалению, расписки самого Сталина приложить не могу.
        Ответить
        • V
          Ну ведь просили же: "бред Никитки не предлагать"!
          Ответить
    • foxbat99
      Просто все такие же как и Вы, безапелляционно уверены в своей правоте.
      Ответить
  • crash37331
    25 янв 13
    Прибалтийско-скандинавский альянс против советов

    wordweb.ru
    Ответить
  • samsonas46
    25 янв 13
    И так родилась и окрепла дружба народов, все страшно полюбили старшего брата...
    Ответить
  • Trittron
    25 янв 13
    1939 год.

    В польских газетах ведется обсуждение планов о "разгроме восточных варваров" и о Великой Польше от моря и до моря.

    Великобритания готовится к бомбардировке бакинских нефтепромыслов.

    Англия и Франция начинают поставки боеприпасов и снаряжения Финляндии. Учащаются проникновения "банд" со стороны Финляндии на советскую территорию. Лондон ведет переговоры с Хельсинки о переброске английских войск на территорию Финляндии.

    Постоянные провокации на границе Турции и Советской Армении.

    Нарастает напряженность на Советско-Китайской границе. Ежедневные боестолкновения в Манчжурии.

    Предложения СССР о создании европейского органа коллективной безопасности игнорируются

    Предложения СССР о заключении договоров о взаимопомощи и ненападении с Англией, Францией, Польшей и иными европейскими державами остаются без ответа.

    Франция, Англия и США отказываются от поставки в СССР станков и сложного оборудования.

    На фоне этого, в Европе действует крупный хищник — Германия, испытывающая огромную потребность в продуктах питания и нефтепродуктах. Берлин начинает плотоядно поглядывать на восток, понимая, что захват СССР полностью решит проблемы поставок дефицитных материалов для Рейха.

    К серьезной войне (как прекрасно доказала Зимняя война), СССР не готов. Не готов ни экономически, ни политически, ни в военном отношении: только- только началось перевооружение армии, вводятся новые уставы. По оценке командования РККА и правительства СССР, на подготовку армии к войне необходимо не менее 5 лет (Например, знаменитый Т-34 отказывались принимать на вооружение из-за многочисленных недостатков, велись работы над более совершенным танком).

    По сути, СССР этим пактом оттянул начало Великой отечественной войны на 2 года. Поставляя германии нефть и продовольствие, СССР получал в обмен то самое оборудование, которое отказывались продавать остальные страны.

    Например, карусельный станок, способный обработать погон для башни Т-34-85, СССр получил от Германии. И по началу на всю страну он был всего один такой...
    Ответить
    • crash37331
      Всё верно
      Ответить
      • P
        Провокации действительно имели место
        Ответить
      • Trittron
        За 1938 год было зафиксировано более 30 групповых нарушений Советско-Финской границы.

        В боестолкновениях погибло 2 и ранено 5 пограничников.

        В ответ на попытки правительства СССР выкупить либо обменять часть Карелии в районе Ленинграда, со стороны Хельсинки прозвучали не завуалированные угрозы об "оружии, не заржавевшем на наших складах". В Финских газетах ведется компания о "территориях, неправедно принадлежащих большевикам"
        Ответить
        • crash37331
          Магистр, ну нельзя же быть таким голословным
          Ответить
          • ramon1970
            Международная пресса из тех же стран, откуда поставлялось оружие финнам?
            Ответить
    • Trittron
      Может не надо тупить? Т-34 принят в серию в 1940 ( не в 1939!) году. И принят в связи с угрозой нападения Германии либо Англии (именно так и стоял вопрос) на СССР. При этом принят вопреки мнению военных, указывающих на его многочисленные недостатки — Сталин продавил его принятие, обьяснив, что мы просто не успеем закончить работу над следующей моделью.

      Прекратите читать "исследования" демшизы! Или проще повторять бред Резуна и Новодворской, принимая их за глас небесный?
      Ответить
      • Trittron
        Три вопроса.

        1. В понимаете, что 1939 и 1941 года — несколько разные цифры дают?

        2. 1225 танков Т-34 на лето 1941 года. Из них не менее 30% в не рабочем состоянии (официальные данные). Границы СССР не ограничивались границей с Германией, территория СССР не состояли из одной прифронтовой полосы, а следовательно, на ВСЮ территорию страны было 1000 танков Т-34.

        3. Простите, можно узнать ваше место жительство? США, Израиль, Германия? Уж больно активно вы поливаете...
        Ответить
        • Trittron
          1.И как вы ожидаете наличие готовых к войне танков Т-34 к моменту подписания пакта?

          2.Источник по танкам — ищите у Жукова или Рокоссовского в мемуарах. У кого точно — не помню, там об этом вспоминали, как факт, скрываемый Павловым от Москвы.

          3. А я не люблю демшизу

          , готовыю с пеной ук рта доказывать, что "СССР и его наследница Россия во все времена являлись и являются мировым злом, зато демократичный Запад...."
          Ответить
          • Trittron
            Феноменальное умение слышать только себя и игнорировать все, что не укладывается в русло абсолютно абстрактных идей.

            Хотя именно это и является отличительным знаком демшизы.
            Ответить
            • Trittron
              А если включить мозги, а не каломет? Остановимся, подумаем и обнаружим, что КВ и Т-34 появились позже подписания.
              Ответить
              • Trittron
                Шиза....
                Ответить
                • Trittron
                  Аха. Не было Т-34, ну и хрен с ними. Все равно учтем. Зато были КВ, образцы которых как раз на Финской испытали.

                  Читаем: 30 ноября 1939 года — начало Зимней войны.

                  Упс, к подписанию пакта и КВ отсутствовали.

                  Но демшизу это не остановит — нет Т-34, нет КВ.. зато есть БТ-5, Т-26 и Т-35. И вааще, не лезьте с уточнениями! Достаточно того, что у злых краснопузых было достаточно мосинок, а значит, они хотели всех вокруг застрелять!
                  Ответить
                  • Trittron
                    КВ-1 выпускался с марта 1940 года по август 1942 года.

                    Опять желаемое за действительное? Опытный образец равносилен "танковой армаде"?

                    нЕ НАСТОХРЕНЕЛО ТУПИТЬ?
                    Ответить
                    • Trittron
                      Вах! Начались оскорбления. Нет аргументов, можно включить каломет?

                      Кстати, неужели вы, гений, думаете, что танки испытывают без экипажа? И слово"Испытатель" говорит о наличии "многих тыщщщ" таких же танков?

                      Или 23 августа следовало ПОСЛЕ 17 декабря?

                      Эрудированный вы наш, ну не было у СССР к моменту подписания пакта ни КВ, ни Т-34.

                      Прекратите размахивать виртуальными трусами
                      Ответить
                      • Trittron
                        Мальчик,

                        "На 22 июня 1941 г у сссра было более 14000 танков из них более 1500 — Т34 и 600 — КВ...

                        Читайте исследования историка Мельтюхова, а не повторяйте как попугай враньё сАветьских "историков"! ))"

                        И еще

                        ..."Однако, в РККА было и достаточное количество:

                        Т-34 — 1225 танков и

                        КВ-1 — 636 танков

                        (плюс несколько сотен КВ-2, хотя некоторые источники считают — 636 единиц всех вместе КВ-1 и КВ-2),..."

                        Ваши рассказки о готовности СССР к войне?

                        Или признать, что неслась пурга не хочется, легче перенести бред в другую плоскость?
                        Ответить
    • G
      Это вы про нападении СССР на Японию в 1945 ?
      Ответить
      • G
        И от Румынии кусочек оттяпал, и Туву присоединил, и Семипалатинскую область от Китая оттяпал, и от Норвегии кусочек.

        Все страны, которые граничили с совком — поплатились территориальными потерями. Все, без исключения.
        Ответить
        • G
          значит, ты — форумный стратег?
          Ответить
          • G
            Так ты ж сам тут себя специалистом военной политики стран Запада выставляешь — кто, как и на кого нападает.
            Ответить
            • G
              carbofox «» сегодня, 20:33 #

              это очень по-западному: обвинять страну, которая заключила мирный договор (и не нарушила его) — в развязывании войны.
              Ответить
        • G
          Где ты сухопутную границу со штатами нашёл, детка?

          Однако радует, что флот у совков всегда с Цусимы самотопный был.
          Ответить
  • P
    25 янв 13
    Англия вместе с США по большому счету и развязала эту войну. Сначала накачали Гитлера инвестициями, затем тянули время с открытием второго фронта, ждали сволочи, кто первый сломается: СССР или Германия. А потом с почестями приняли бы сторону победителя. Англии политика двурушничества всегда была присуща
    Ответить
    • votruman
      мельчаете Авдошенко
      Ответить
    • ramon1970
      Такие традиции у страны. Лизок (Мать Нации) не стеснялась пиратство официальными грамотами снабжать, да и внутри государства кровищу лила изрядно.

      Саксы с номаннами-с.
      Ответить
full image