Предлагаю слетать на жирный горячий йух ботобложику со "случайным" названием smartcity-msk.livejournal.com (Plus Account [Gift] Created on 2012-10-31), открытому, судя по вот этой единственной "своей" статье и горстке шлака для обрамления, с ЕДИНСТВЕННОЙ целью: уныло и топорно селигерить и засорять интернеты заказным калом.
В некотором роде — да, проблему решает. Просто растаскивая одну большую пробку на кучу маленьких.
Когда киевское шоссе было 2+2 со светофорами, то после въезда в Москву светофор на пересечении с 26 бакинских комиссаров можно было проехать за один, максимум два цикла. Потому что поток со стороны области вполне дозировался на всех предыдущих светофорах. Сейчас — почти 40 километров по 3-4 полосы упирается в тот же самый светофор, поток на входе никак не дозируется, разве что пробкой на развязке, и поэтому, скажем, поворачивая на ленинский с островитянова — теперь видишь хвост, начинающийся от развилки с вернадкой, а то и от самого МКАДа.
Но это лишь говорит о том, что нельзя делать отдельный выделенный участок бессветофорным, это должно быть комплексное, системное решение. А не очередная подпорка.
Кстати, наблюдал несколько лет назад движение на минке воскресным вечером, когда все едут с дач. Там ввели такую практику: закрывали левые повороты, в частности в Лесном городке и Внуково... И минка не быстро, но двигалась с постоянной скоростью, а не дергалась газ-тормоз.
Собственно говоря, если посмотреть на яндекс-пробки, то не нужно иметь специального образования, что бы увидеть что пробки образуются в одних и тех же местах, и эти места — либо светофор после бессветофорного движения, либо пересечение транспортных потоков. Как, например, происходит на развязках типа "лист клевера", где для поворота налево надо пересечь поток дважды: сначала для съезда, потом для выезда. И при нынешнем трафике такие развязки напоминают игру в питона, когда голова упирается в свой же хвост.
И за примером далеко ходить не надо: выше на картинках — минка и киевка. Традиционно со всех сторон красное, во все стороны зеленое. Хотя на пересечении МКАД/Киевское ближайший светофор в 3 км и съезд в него не упирается.
Поэтому, имхо, в первую очередь надо организовывать бессветофорное движение на основных магистралях, и избавляться от пересекающихся потоков съезд/въезд, добавляя нормальные полосы для разгона-торможения, что бы можно было перестроится в поток/из потока без помех.
Пример грамотной развязки: Ярославка или новая рига. Хотя Ярославка часто стоит, но что бы развязка встала — я не видел ни разу. Потому что там сначала оба съезда (и направо, и налево через тоннель/эстакаду), а потом только выезды и нет пересечения транспортных потоков. Есть только слияния, но они если и затыкают, то только одно направления.
а еще ввести ассемитричные светофоры при пересекающихся потоках как в районе ВДНХ.. как раз там питон и глотает свой хвост, нервные вылезают на перекресток и преграждают поток, проехавшие преграждают тем кто съезжает и т.п. по кругу.. если развести светофоры по времени включения, хотя бы паузы поставить на 15-30сек, то поток медленно, но разъезжался.
Нервных надо лечить рублем. Как за выезд на забитый перекресток на желтый, так и за попытку повернуть не из того ряда.
Вот, например, Ленинский вечером в область. Вроде причин для стояние нет. Однако — стоит. А почему? А потому что на Панферова поворачивают из двух рядов. Хотя там карман. Потому что на Новаторов поворачивают из двух рядов, хотя там карман. В результате на прямой проезд из трех рядов остается полтора. Вот и стоит.
ну везде не поставить гайцов, как же они семьи то кормить будут? ))
В позавчера ехал как раз у ВДНХ, гайцов не было.. хотя периодически они там тусуются.. там как раз можно повесить камеры и штрафовать за выезд на запертый перекресток.. хотя логичнее было бы сделать как я предложил.. возможно сразу 2 способа еще эффективней бы работали.
На волгоградке тоже по началу народ разорался что фуры едут днем на ремонтируемом участке еще сильнее тормозя поток.. несколько раз даже видел гайцов.. но 1. штрафы низкие, 2. разворота там все равно нет и припарковаться негде до ночи и 3. половина фур транзитные с пропусками от ближайших терминалов, всех не переловишь.. больше всего нравятся знаки за 100-2000м о запрещенном проезде для фур, когда уже им деваться некуда )) Некоторые правда мастерят самодельный поезд, паркуясь на не укрепленной обочине.
не совсем так.. если после съезда есть затор, то даже если все будут торчать в своем ряду, то пробка растянется и перекроет остальные съезды-выезды и пробка начнет расти и там..
опять же тот же съезд на волгоградку, пробка с 3-4 рядами начинается еще в тоннеле, после него там 4 съезда-выезда. А если все будут стоять в 2 ряда, то она растянется в 2 раза и будет начинаться еще первом тоннеле, если не на выезде с проспекта мира.
вы просто не видели этот участок, там нет выделенной полосы.
За желтый да, но это еще надо доказать что скорость позволяла остановиться на желтом.. если бы все светофоры на желтом отрабатывали время его работы одинаково, то можно было бы хотя бы примерно ощущать и знать когда успеешь остановиться, а когда нет.
Тут еще не учитывается ускорение и инерция машины, если ускоряешься, то затормозить быстро не получится.
Хотя стоимость камеры и стоимость перенастройки светофора — как бы разные.
Мы говорим за эстакаду у ВДНХ? Где останкинский и звездный вечером поворачивают на проспект мира в область? На самом деле — мигающий зеленый + желтый позволяют либо остановится до стоп-линии, либо выехать с 6-полосного перекрестка до включения красного. Так что насчет "я не смог" это все отмазки. Скорее — не захотел. И, думаю, ты не раз видел, как при мигающем зеленом, народ наоборот прибавляет газу.
Дело даже не в том, на какой проехал, а в том, что в момент включения красного автомобиль еще на перекрестке и имеет нулевую скорость движения.
Москва до расширения примерно 660кв.км (без зеленоградов и т.п.), после расширения 1500кв.км. население 10-13лямов без гастеров и др.
Париж, плотность населения на 23% меньше чем в Москве. (2,14лчма на площади 105кв. км) на 2007год.
Цифтры с вики, возможно разные годы и соотношения, но тенденция видна.
clck.ru тут посвежее и можно посмотреть плотность населения на город..
Лондон, Гонконг и Лос-Анджелес по сравнению с расширенной Москвой — пустоши.. я уж не говорю про то что Сочи в несколько раз больше Москвы по площади ))
ссылку на плотность не приводил, потому что уже закрыл и потом лениво было искать.
инфа из той же вики.
С другого сайта.
"Если в Париже плотность населения составляет 40 человек на 1 га территории, в Лондоне — 54 человека, то в Москве этот показатель — 161 человек на 1 га".
вы то вообще ничего не привели, вам ли жаловаться? К тому же на такой маленькой площади там есть и автобусы и трамваи и метро и прокат велосипедов и 16к такси и прокат электро каров..
да и в обратную сторону стоят.. я вот с ттк на рязанку съезжая то лечу то торчу.. все зависит от загрузк волгоградки на этом участке.. если нет народу — то лечу с ттк до съезда со свистом и моментально упираюсь в первый и 2-й светофор, даже если машин мало.. а уж если на волгоградке стояк.. то километра 3-4 в 3-4 ряда стоят машины на съезд запирая и тех кто едет дальше по ттк, останавливая или тормозя поток в 2-х предыдущих тоннелях..
Ленинский со светофорами каждые 3-5км тоже не имеют смысла, да еще и светофон на съезд на ттк выбешивает..
Везде поставить надземные переходы, хоть даже с лифтами.. город выиграет больше от быстрой логистики, большего количества наработанных часов, менее усталых работников и водителей, опять же меньше будет дтп.
Да-да, недалёкие автоводятлы думают, что если убрать светофоры — пробки исчезнут.
Разочарую — убрав светофор в одном месте, недалёкий чинуша просто передвигает пробку до следующего участка замедления.
И вот толпа таких вот водятлов, со свистом пролетев, втыкается в пробку из таких же водятлов, которые будут час ожидать очереди чтобы въехать на какой-нибудь ТТК или садовое...
пробок не будет на всем протяжении участка потому что негде им образовываться кроме как на сужениях и авариях, но эта пробка едет плавно и рассасывается сразу после затруднения.. а на светофоре есть уже затруднение — светофор, к которому прибавляются съезды, аварии и сужения.. проехав один, упираешься в другой.
Пробка начнётся от следующего съезда — дорога не бесконечная, а следующий съезд — это тот же ТТК или Садовое кольцо, что и видно на статистике пробок того же Яндекса.
Светофор — это средство регулирования стада водятлов, чтобы к месту сужения допускать такой поток, который это сужение способно переварить.
То, что в данное время светофоры волзможно не используются в таком режиме — совершенно другой вопрос, но только идиот будет требовать допустить всё стадо бесконтрольно ломиться.
да пусть ломится, если оно едет, дальше рассосется.. правильно выбранная полоса на каждом участке движения — залог успеха... если каждый даун будет ехать по правой полосе, когда ему ехать еще 20км будет тормозить поток, а каждый даун который несется по левой, когда ему перестраиваться через 500м, затормозит все оставшиеся полосы когда решит перестроиться резко..
Светофоры нужны только для разруливания небольших потоков по небольшим улицам и переулкам, на скоростной и транзитной трассе им делать нечего.
Я вот при въезде в город отстояв все пробки (сейчас минимум 2 часа) не гоняю по городу и могу спокойно пропустить пешехода на зебре не нервничая, потому что знаю что плюс минус одна минута ничем уже не помогут.. и тут та же история, подъезжая к дому уже не надо ломиться, подрезать или влезать.. потому что ехать остается чуть чуть. Там можно и светофоры ставить и зебры хоть каждые 3м рисовать..
их не будет на основных магистралях, т.е. большую часть пути вы проедете без пробок, а потолкаетесь 2-3км от дома магистрали и от работы до магистрали..
одно дело толкаться 14-20км со скоростью 5-10км\ч, совсем другое 4-6км.. но это уже зависит от загруженности съездов и выездов на магистраль, которые и должны быть безсветофорные.
я вам так же расскажу.. если я на своей машине заеду в деревню (если заеду), то выезжать буду часов 12, дождавшись трактора.. скорость сами подсчитаете? ))
Пословица есть такая — не зная броду... Можно и 3м ехать пол часа при успешном стечении обстоятельств..
Самая обычная история — выезд на ленинский со двора, передо мной автобус (я ничего не вижу), 2 полосы, но одна на разворот и я, как умный человек на нее не лезу, потому что если передо мной кто-то встанет, то я закрою и разворот.. стоял минут 5, не шелохнувшись.. а народ слева потихоньку едет.. В итоге выяснилось что на выезде авария и автобус гад даже аварийку не включил.. автобус не выезжает потому что ему там не проехать, я не выезжаю потому что не вижу что впереди. Так можно было бы и часа 3 простоять пока гайцы не разрулят.. так что встать можно везде и по любому поводу.
вы или не водитель или вообще бестолковый.. еще раз объясняю.. пробка не образовывается в том месте где нет сужений и светофоров.. как только есть затруднение по любой причине — есть пробка.. на ттк чаще всего из-за того что после съезда, если не на самом съезде, есть светофор, который и создает пробку, которая может растянуться и с ттк до мкада.. но это никак не говорит о том что пробка образовывается на ттк? так понятно?
Ещё раз объясняю для самых тупых: светофоры как раз нужно использовать так, чтобы к месту затруднения допускать такой поток автоводятлов, который это место затруднения способно пропустить без образования пробки.
Если ты это место не знаешь, или не асилил посмотреть в панорамах, то это место — съезд на ленинградку, и там висит знак "уступи дорогу", который при отсутствии полосы разгона ничуть не лучше светофора. Быстро выехать в этом месте не возможно, образуется хвост, а затем и второй ряд из поворачивающих, которые и тормозят поток.
Был бы нормальный съезд — не было бы пробки. Как, например, на Кутузовском. Там хотя и висит тот же знак, но выезд с ТТК идет в две своих полосы.
Комментарии
В некотором роде — да, проблему решает. Просто растаскивая одну большую пробку на кучу маленьких.
Когда киевское шоссе было 2+2 со светофорами, то после въезда в Москву светофор на пересечении с 26 бакинских комиссаров можно было проехать за один, максимум два цикла. Потому что поток со стороны области вполне дозировался на всех предыдущих светофорах. Сейчас — почти 40 километров по 3-4 полосы упирается в тот же самый светофор, поток на входе никак не дозируется, разве что пробкой на развязке, и поэтому, скажем, поворачивая на ленинский с островитянова — теперь видишь хвост, начинающийся от развилки с вернадкой, а то и от самого МКАДа.
Но это лишь говорит о том, что нельзя делать отдельный выделенный участок бессветофорным, это должно быть комплексное, системное решение. А не очередная подпорка.
Кстати, наблюдал несколько лет назад движение на минке воскресным вечером, когда все едут с дач. Там ввели такую практику: закрывали левые повороты, в частности в Лесном городке и Внуково... И минка не быстро, но двигалась с постоянной скоростью, а не дергалась газ-тормоз.
Собственно говоря, если посмотреть на яндекс-пробки, то не нужно иметь специального образования, что бы увидеть что пробки образуются в одних и тех же местах, и эти места — либо светофор после бессветофорного движения, либо пересечение транспортных потоков. Как, например, происходит на развязках типа "лист клевера", где для поворота налево надо пересечь поток дважды: сначала для съезда, потом для выезда. И при нынешнем трафике такие развязки напоминают игру в питона, когда голова упирается в свой же хвост.
И за примером далеко ходить не надо: выше на картинках — минка и киевка. Традиционно со всех сторон красное, во все стороны зеленое. Хотя на пересечении МКАД/Киевское ближайший светофор в 3 км и съезд в него не упирается.
Поэтому, имхо, в первую очередь надо организовывать бессветофорное движение на основных магистралях, и избавляться от пересекающихся потоков съезд/въезд, добавляя нормальные полосы для разгона-торможения, что бы можно было перестроится в поток/из потока без помех.
Пример грамотной развязки: Ярославка или новая рига. Хотя Ярославка часто стоит, но что бы развязка встала — я не видел ни разу. Потому что там сначала оба съезда (и направо, и налево через тоннель/эстакаду), а потом только выезды и нет пересечения транспортных потоков. Есть только слияния, но они если и затыкают, то только одно направления.
Вот, например, Ленинский вечером в область. Вроде причин для стояние нет. Однако — стоит. А почему? А потому что на Панферова поворачивают из двух рядов. Хотя там карман. Потому что на Новаторов поворачивают из двух рядов, хотя там карман. В результате на прямой проезд из трех рядов остается полтора. Вот и стоит.
В позавчера ехал как раз у ВДНХ, гайцов не было.. хотя периодически они там тусуются.. там как раз можно повесить камеры и штрафовать за выезд на запертый перекресток.. хотя логичнее было бы сделать как я предложил.. возможно сразу 2 способа еще эффективней бы работали.
На волгоградке тоже по началу народ разорался что фуры едут днем на ремонтируемом участке еще сильнее тормозя поток.. несколько раз даже видел гайцов.. но 1. штрафы низкие, 2. разворота там все равно нет и припарковаться негде до ночи и 3. половина фур транзитные с пропусками от ближайших терминалов, всех не переловишь.. больше всего нравятся знаки за 100-2000м о запрещенном проезде для фур, когда уже им деваться некуда )) Некоторые правда мастерят самодельный поезд, паркуясь на не укрепленной обочине.
С камерой по-любому на месте не договоришься. :)
опять же тот же съезд на волгоградку, пробка с 3-4 рядами начинается еще в тоннеле, после него там 4 съезда-выезда. А если все будут стоять в 2 ряда, то она растянется в 2 раза и будет начинаться еще первом тоннеле, если не на выезде с проспекта мира.
по отношению к основной прямой дороге это выезд с нее.
Что с вами спорить, если даже элементарный понятий не знаете.. квакайте что хотите ))
Камеры вполне себе ловят сейчас движение по автобусной полосе, или теже парконы, которые высылают за парковку под знаком.
Аналогично, засинхронизировав камеру со светофором, можно ловить проезд на желтый.
За желтый да, но это еще надо доказать что скорость позволяла остановиться на желтом.. если бы все светофоры на желтом отрабатывали время его работы одинаково, то можно было бы хотя бы примерно ощущать и знать когда успеешь остановиться, а когда нет.
Тут еще не учитывается ускорение и инерция машины, если ускоряешься, то затормозить быстро не получится.
Хотя стоимость камеры и стоимость перенастройки светофора — как бы разные.
Дело даже не в том, на какой проехал, а в том, что в момент включения красного автомобиль еще на перекрестке и имеет нулевую скорость движения.
У нас страна заканчивается на ТТК? Или на МКАД? Питер-митер, и 33 миллиона провинциальных столиц.
На хера это на первую страницу.
Ну живет кто-то, где нет парковок, въездов-выездов, стоянок-радиалок. И вообще движения. Только радио. Джага-джага.
Мне что?
Голосовать, что всё в этой жизни плохо? Спросите меня, как я живу в своей деревне.
Может настало время спросить людей, а не электорат?
Озаботившимся — отвечу. Голосовал за П.....на и за КП патриотов Р-ии в своём городе.
Я его знаю. Нормальный человек. (Не П...н, а знакомый депутат).
Хотя и к П...ну претензий нет. Соседи по площадке не убедили в его .... .
Проснусь — отвечу.
только меньше дерьма на вентиллятор, а нормальные логичные и адекватные вещи и пути их решения.. может общественность подскажет пути решения )
Я бы вообще все съезды-разъезды под землю завел, если места нет где разъехаться можно или влиться в поток.
Лопухи эти клеверные так же легко перестраиваются в нормальные развязки без особых хлопот с разгонными полосами и вливанием в поток без затрат.
Кто хочет, чтобы его дом снесли для расширения дороги — ставит минус.
В нормальном европейском городе — такие набережные место для туристов.
ntv.ru
я вот могу.. Берлин 5300к кв.км, население 4ляма.
Москва до расширения примерно 660кв.км (без зеленоградов и т.п.), после расширения 1500кв.км. население 10-13лямов без гастеров и др.
Париж, плотность населения на 23% меньше чем в Москве. (2,14лчма на площади 105кв. км) на 2007год.
Цифтры с вики, возможно разные годы и соотношения, но тенденция видна.
clck.ru тут посвежее и можно посмотреть плотность населения на город..
Лондон, Гонконг и Лос-Анджелес по сравнению с расширенной Москвой — пустоши.. я уж не говорю про то что Сочи в несколько раз больше Москвы по площади ))
Париж: Плотность 20 909 чел./км²
Москва: Плотность 4626 чел./км²
Из той самой твоей педивикии. В Париже плотность на 300% выше, чем в Москве.
инфа из той же вики.
С другого сайта.
"Если в Париже плотность населения составляет 40 человек на 1 га территории, в Лондоне — 54 человека, то в Москве этот показатель — 161 человек на 1 га".
А с идиотизмом успешно бороться может только время.
Лет через 500 в Москве не будет транспортных проблем, вспомните мои слова.
Ленинский со светофорами каждые 3-5км тоже не имеют смысла, да еще и светофон на съезд на ттк выбешивает..
Везде поставить надземные переходы, хоть даже с лифтами.. город выиграет больше от быстрой логистики, большего количества наработанных часов, менее усталых работников и водителей, опять же меньше будет дтп.
Разочарую — убрав светофор в одном месте, недалёкий чинуша просто передвигает пробку до следующего участка замедления.
И вот толпа таких вот водятлов, со свистом пролетев, втыкается в пробку из таких же водятлов, которые будут час ожидать очереди чтобы въехать на какой-нибудь ТТК или садовое...
Светофор — это средство регулирования стада водятлов, чтобы к месту сужения допускать такой поток, который это сужение способно переварить.
То, что в данное время светофоры волзможно не используются в таком режиме — совершенно другой вопрос, но только идиот будет требовать допустить всё стадо бесконтрольно ломиться.
Светофоры нужны только для разруливания небольших потоков по небольшим улицам и переулкам, на скоростной и транзитной трассе им делать нечего.
Я вот при въезде в город отстояв все пробки (сейчас минимум 2 часа) не гоняю по городу и могу спокойно пропустить пешехода на зебре не нервничая, потому что знаю что плюс минус одна минута ничем уже не помогут.. и тут та же история, подъезжая к дому уже не надо ломиться, подрезать или влезать.. потому что ехать остается чуть чуть. Там можно и светофоры ставить и зебры хоть каждые 3м рисовать..
Также и большинство водятлов ломится именно в центр — либо на ТТК/Садовое.
Увы тебе.
одно дело толкаться 14-20км со скоростью 5-10км\ч, совсем другое 4-6км.. но это уже зависит от загруженности съездов и выездов на магистраль, которые и должны быть безсветофорные.
Как-то, приехав в эту вашу Москву, 500 метров ехали час. Скорость сам подсчитать осилишь, не?
Делая крюк километров 10-15, но спецом найдя такой маршрут на котором ни одного светофора. Со светофорами, пробовал, с меньшим пробегом дольше ехать.
И можно было бы доезжать еще на 5-7 минут быстрее, если бы не два левых поворота на развязках "лист" клевера.
Пословица есть такая — не зная броду... Можно и 3м ехать пол часа при успешном стечении обстоятельств..
Самая обычная история — выезд на ленинский со двора, передо мной автобус (я ничего не вижу), 2 полосы, но одна на разворот и я, как умный человек на нее не лезу, потому что если передо мной кто-то встанет, то я закрою и разворот.. стоял минут 5, не шелохнувшись.. а народ слева потихоньку едет.. В итоге выяснилось что на выезде авария и автобус гад даже аварийку не включил.. автобус не выезжает потому что ему там не проехать, я не выезжаю потому что не вижу что впереди. Так можно было бы и часа 3 простоять пока гайцы не разрулят.. так что встать можно везде и по любому поводу.
Слив засчитан, поздравляю.
Третье транспортное кольцо — это и есть " без светофорные магистраль".
Ещё раз объясняю для самых тупых: светофоры как раз нужно использовать так, чтобы к месту затруднения допускать такой поток автоводятлов, который это место затруднения способно пропустить без образования пробки.
Так понятно?
Тот самый так любимый "без сфетофорный" участок, и надо же — пробка на ТТК! Где же там твой светофор?
Был бы нормальный съезд — не было бы пробки. Как, например, на Кутузовском. Там хотя и висит тот же знак, но выезд с ТТК идет в две своих полосы.
Обосрались вы оба два. ТТК — светофоров нет, съезд на ленинградку — светофоров нет.
Вот ваше любимое бессветофроное движение, и тут же пробки.
Убрать светофор не достаточно. Надо организовать еще и движение, что бы потоки не пересекались и друг другу не мешали.
Еще есть места, где 5 полос переходят в 3, напротив Сити по направлению к Кутузовскому, но там пробки короче.
Ибо убрав светофор в одном месте, недалёкий чинуша просто передвигает пробку до следующего...