Паровозик из Ромашково или о производстве паровозов в царской России и СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • a0126
    19 сен 12
    строили столько сколько было нужно.

    страшно подумать, но в 18 веке паровозы ваще не строили.

    Сталин попытался завоевать мировое господство, не получилось.

    Но задела хватило еще на сорок лет, у всей европы душа в пятках была от наших ракет.

    Но те времена прошли, хватит уже пытаться всех брать на испуг.

    Пора учиться работать и торговать с соседями.

    Что впрочем не отменяет готовности к отражению агрессии.
    Ответить
    • P
      a0126 19 сен 12
      Все то вы правильно говорите, "но есть нюанс" (С)

      Сталин попытался завоевать мировое господство, не получилось.

      Хороший метод завоевывать мировое господство, воюя на СВОЕЙ территории.

      Опять на Резуном потянуло, проветривать придется... :)
      Ответить
      • a0126
        pilot66 19 сен 12
        Это и без без резуна ясно.

        вы думаете, трумэн просто так японию бомбил?

        Или черчиль не собирал немецких солдат и оружие?

        Почему они это делали?

        Потому что наша армия была сильнейшей в европе.

        И достаточно было одного приказа, чтобы перейти эльбу.
        Ответить
        • Konrad45
          a0126 19 сен 12
          Не валите с больной головы на здоровую.

          Армия была, но планов завоевания мира не было.

          Это как раз у Трумэна и Черчиля были планы уничтожения СССР.
          Ответить
          • a0126
            Konrad45 19 сен 12
            и советские войска остались в восточной европе на пикник.
            Ответить
            • Konrad45
              a0126 19 сен 12
              Для защиты. В тех особождённых странах собственных войск досточной силы не было.

              Короче хватит уже ёрничать.
              Ответить
              • a0126
                Konrad45 19 сен 12
                ага, и венгров в 1956, и чехов 1968, тоже давили для защиты.
                Ответить
                • Konrad45
                  a0126 19 сен 12
                  Там были выступления тех кого вы сегодня называете белоленточниками. И не давили никого. Врать не надо.
                  Ответить
                  • a0126
                    Konrad45 19 сен 12
                    никого?

                    тысячи погибших это никого?
                    Ответить
                    • Konrad45
                      a0126 19 сен 12
                      Да что же вы скормничаете. Говорите уж миллионы!
                      Ответить
                      • a0126
                        Konrad45 19 сен 12
                        нет, именно тысячи погибших и сотни наших солдат и офицеров.
                        Ответить
                        • Konrad45
                          a0126 19 сен 12
                          Или давайте ссылку на источник или прекратите врать.
                          Ответить
            • FoxesLis
              a0126 19 сен 12
              А зачем там остались американские войска? На пикник?
              Ответить
        • P
          a0126 19 сен 12
          Да, попахивает основательно. То что под конец войны, набравшая оборотов Советская военная машина могла раскатать кого угодно, это известно. А вот почему "не получилось" видать известно только Вам. Я то полагал, что усатый СОБЛЮДАЛ ДОГОВОРЕННОСТИ. А оказывается "не получилось" :(
          Ответить
          • a0126
            pilot66 19 сен 12
            вы как маленький право.

            Это только в газетах пишут про дружескую атмосферу.

            А политики строят договоренности ТОЛЬКО на основе баланса силы.
            Ответить
            • P
              a0126 19 сен 12
              ЭЭЭЭ, любезный, а где тут дружеская атмосфера упоминается?

              А договоренности, они у честных людей — ДОГОВОРЕННОСТИ.

              На вашем языке: "пацан сказал, пацан сделал". Чего, кстати, за союзничков не скажешь. Вы тут только что вещали кажется:

              "Потому что наша армия была сильнейшей в европе.

              И достаточно было одного приказа, чтобы перейти эльбу."

              А сейчас про какой-то баланс вспоминаете. Вы случаем не бухгалтер, не? Что приказу то помешало? Провиденье божье?
              Ответить
              • a0126
                pilot66 19 сен 12
                бомба и немецкие солдаты, собранные черчилем

                и еще, когда у политика есть сила, то про договоренности забывают, потому что победителей не судят.
                Ответить
                • P
                  a0126 19 сен 12
                  т.е получается у Черчиля и Рузвельта БЫЛА сила, раз они про договоренности забыли?

                  Не вяжется с утверждением

                  "Потому что наша армия была сильнейшей в европе.

                  И достаточно было одного приказа, чтобы перейти эльбу."

                  Впрочем не напрягайтесь. С вами становится скучно
                  Ответить
                  • P
                    pilot66 19 сен 12
                    Черт! Забыл. Мне же Ёся говорил: нах нам Европа, только Пиндостаном приростать будем!

                    А с Труменом, да, промашка вышла. С Рузвельтом то воевать надобности не было ;)
                    Ответить
        • kuusama
          a0126 19 сен 12
          А кстати, хороший вопрос: куда делся собранный Черчиллем миллион капитулировавших немецких солдат?

          Ни крестов, ни могил...
          Ответить
      • P
        pilot66 19 сен 12
        Тю! СССР завоевывал Китай? Или может быть Корею?

        От, б...ть проклятые комуняки, набрехали что помогали Корейцам отбиться от "цивилизованного" мира. Надо перечитать учебники, видно я много пропустил.
        Ответить
        • a0126
          pilot66 19 сен 12
          не он не завоевывал.

          тока защищал.
          Ответить
          • P
            a0126 19 сен 12
            Т.е. Корея уже отпала? :)
            Ответить
            • P
              pilot66 19 сен 12
              Тю! Вашим же методом:

              покажите-ка документы об объявлении Союзом войны Корее.

              Гугль не предлагать.
              Ответить
              • P
                pilot66 19 сен 12
                Браво! Хороший аргумент!

                А выступление Левитана по радио не? Там ничего про войну не говорилось? И Сталин позже к "братьям и сестрам" не обращался?

                А может вы можете привести документы, ауди или видеозаписи где Корейцы объявляют, что на них НАПАЛ Советский Союз?
                Ответить
  • N
    19 сен 12
    в чем прикол? давайте все сравнивать с 1914 годом..... сопоставляем не сопоставимое.
    Ответить
    • evilKabab11
      Какой смысл воевать с прошлым?
      Ответить
      • N
        да не говорите... давайте сравнивать самолеты и машины.... время то идет, каждый год все координально меняется.
        Ответить
        • evilKabab11
          Кардинально
          Ответить
          • P
            Прикольно, за грамотность минуса раздают? :)
            Ответить
    • P
      naz2007 19 сен 12
      феерично!

      Когда для того, чтобы в очередной раз поглумиться над убитым Союзом, из чулана достаются измышления, что СССР произвел паровозов меньше чем дореволюционная Россия (про 11 лет и 73 года пока опустим) — все ОК!

      Когда же оперируя теми же источниками, показывают что измышления сознательно или несознательно подтасованы и дурно пахнут — начинаются упреки в сравнении несопоставимого!

      Так кто с прошлым то воюет? А?

      Русские были сплошь отсталыми дикарями до тов. Ленина-Троцкого

      1876 год в дикой России Яблочков изобрел электрическую свечу

      1877 год он же осветил в Париже магазин, французы прозвали первые электрические лампы русским светом

      1889 год М. О. Доливо-Добровольский изобрёл трёхфазный трансформатор и трёхфазный асинхронный электродвигатель.

      1890 год A. Н. Лодыгин получил патент на способ изготовления электрических ламп накаливания с металлической нитью, выполненной из тугоплавких металлов (вольфрам, молибден, осмий, иридий и родий).....

      и т.д и т.п

      Не знаю как кого, но нас в школе учили, что ВСЕ перечисленное mars_15 — достижения РУССКОГО народа, и мы по праву ГОРДИЛИСЬ своими предками. А что вещают нынче "борцы с совками"?

      НЕ БЫЛО после 17 года НИЧЕГО. Не было Гагарина, на было Келдыша, Ландау, Курчатова, Капицы, Черенкова, Тамма, Франка, Гинзбурга, Александрова...

      Так кто воюет с прошлым?
      Ответить
      • P
        pilot66 19 сен 12
        Ну да, да.

        Не постоянных нападок на СССР. Вы все плачете от умиления, я так понимаю.

        Ляпнул комрад Конрад. Однако давай и вопросик на который он отвечал подтянем? Или опять каждый видит что хочет?

        Так как, куманек?
        Ответить
        • mars_15
          pilot66 19 сен 12
          Крупский и распил? — быть сего не может!
          Ответить
  • I
    19 сен 12
    Вот это можно почитать еще:

    Название: Альбом паровозов (Юго-Западные железные дороги)

    Автор: (Служба подвижного состава и тяги)

    Издательство: Киев. тип. С. В. Кульженко

    Год: 1896

    Страниц: 114

    Язык: Русский

    Качество: Хорошее

    Формат: PDF

    Размер: 68 Мб

    В альбоме представлены фотографии паровозов конца XIX века Российского и европейского производства. Показаны : Пассажирские паровозы, Товарные паровозы 6-ти и 8-ми колесные, Танковые паровозы. Даны основные технические характеристики котлов, машин, ходовой части, тендеров.

    Название: Современное русское паровозное хозяйство (Том 1) Паровозы

    Автор: Павловский А. А.

    Издательство: СПб. Тип. Т-ва п.ф."Электро-Тип. Н.Я.Стойковой"

    Год: 1908

    Страниц: 302

    Язык: Русский

    Формат: PDF

    Размер: 111 Мб

    В книге содержатся материалы и статистические данные, выявляющие технические и экономические недостатки паровозного хозяйства в России в начале XX века : Наличность паровозов на версту сети, Утилизация паровозов, Отопление паровозов, Применение антрацита к отоплению паровозов и постоянных котлов, Взаимодействие паровозов Compound в пути, О состоянии и возобновлении паровозного парка, Предельный срок службы русского паровозного парка, Положение паровозного парка железнодорожной сети после войны с Японией и погашение первоначальной стоимости паровоза.

    Автор: Е.И. Мокришицкий

    Название: История паровозостроения СССР 1846-1940

    Издательство: ГТЖИ

    Год издания: 1941

    Количество страниц: 260

    Язык: Русский

    Формат: djvu

    Размер: 13,5 Мб

    Качество: Хорошее-

    В книге дано описании развития русского паровозостроения со времени постройки первой железной дороги до наших дней; в хронологической последовательности приведены все типы паровозов широкой и узкой колеи, а также и типы депо, построенные на отдельных этапах развития железных дорог.
    Ответить
  • evilKabab11
    19 сен 12
    Как-то пох
    Ответить
  • FoxesLis
    18 сен 12
    Автор забыл что паровозов в советское время нужно было меньше, так как из заменили тепловозами(то есть дизельными) и электровозами. Да и мощность наверное увеличилась, то есть количество прицепляемых вагонов.

    Тогда лучше сравнивать количество перевозимых грузов и пассажиров.
    Ответить
  • R
    18 сен 12
    я никогда не могу понять смысл таких сравнений. можно сравнивать то что происходит в параллельный промежуток времени. ну скажем, ... производство стали в ссср в 1930-1940 на душу населения, и германии , например.

    но сравнивать что-то, находящееся в последовательном порядке, как например, производство гвоздей в россиии в периоды с 1880-1917 и 1917 — 1954 — нонсенс. просто потому, что это "РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА". безотносительно в росии или ссср а в мире вообще.

    во всем мире — 1880-1917 — земельку пахали лошадками и волами(+- по странам),

    во всем мире — 1917 — 1954 — земельку пахали тракторами ( с каждым годом более энергонасыщенными ,удобными,производительными, экономичными) — и зачем сравнивать производство зерна , если и без сравнения понятно. кога оно будет больше.
    Ответить
  • Cubichead
    18 сен 12
    ЛУчше бы автор привёл цифры строительства железных дорог в России Царской и СССР. За весь период СССР построил магистральных дорог меньше.
    Ответить
    • sheesh_vam
      Да достаточно, для того, что бы сейчас разбирать и сдавать на металлолом.
      Ответить
    • S
      Это не так. С учетом перешивки всей царской колеи и переведения пути с одноколейной на двухколейную длина построенных в СССР путей в 3 раза превышает строительство до революции.

      С другой стороны — а где железные дороги ЕЩЕ строить? Практически вся конфигурация железнодорожной сети была сформирована в Империи, в других местах железная дорога была не нужна. Зато пропускная способность железных дорог повысилась на порядок.
      Ответить
      • Cubichead
        Много где, БАМ ведь так и не достроили. Пол Сибири вообще не обжиты. А насчёт переведения пути с одноколейной на двухколейную, это просто модернизация существующих дорог
        Ответить
        • S
          Во-во! Нет экономического смысла туда тянуть дороги. В общем-то где дороги были уже необходимы они были построены до революции. Вот представьте: сидит Ленин... Не лучше: сидит Хрущев и думу думает. Эх, уступает СССР по строительству километража ЖД царской России. Гдеб еще чугунку построить? Можете представить? Я не могу.

          Перевод на двухколейку — это тоже километры рельс. Это надо учитывать. А также расширение насыпей, модернизация странций, замена мостов.
          Ответить
        • Konrad45
          Автор привёл свои цифры. Есть у тебя информация — приведи её.

          И не голословным ляпом а с источниками.
          Ответить
          • Cubichead
            да где их только уже не приводили.

            «СССР в цифрах» 1958г. издания.

            Согласно ему, в 1913г. протяженность ж/д дорог в СССР (так в справочнике!) составляла уже 58.5 тыс.км. Но на самом деле к 1913 году было построено больше. По «Статистическому ежегоднику на 1914г.» под редакцией В.И.Шараго (СПб., 1914), общая протяженность ж/д сети в России (без Финляндии) составляла 63805 верст (68070 километров). Из них государственная казна открыла для движения 24740 верст пути, а частные коммерческие общества – 39065 верст. Вероятно, «потерянные» советским справочником 10 тыс. км. пути связаны с утратой Польши. Но об этом можно только догадываться. Лишнего наша статистика не скажет. Зачем зря напоминать, что при проклятом царизме Царство Польское худо-бедно входило в состав Империи, а при большевиках не входит. Ладно, проехали.

            Далее, по советскому справочнику, сеть росла так. В 1928г. (конец НЭП) — 76.9 тыс. км. Средний прирост с 1913 года — 1.2 тыс. км. в год. Вспоминая Ленина, выходит менее чем в 60-х годах 19-го века. Ну, понятно — германская война, Революция, Гражданская война, разруха. Зато к 1940г. — уже 106.1 тыс. км. Средний годовой прирост с 1928г. — 2.4 тыс. км. В 1957г. – 121.2 тыс. км. Средний прирост 0.9 тыс. км. в год. Почти вдвое медленнее, чем при Царе-Освободителе сто лет тому назад. В советских школьных учебниках этот период называется «быстрое послевоенное восстановление хозяйства». Дети читают и запоминают. Не будут же они самостоятельно штудировать Ленина и статистические справочники, чтобы понять, что им невероятно нагло врут.

            Запланированный капиталистами к 1920 году выход сети на уровень 110 тыс. верст под руководством большевиков состоялся лишь в 1956-57г.г. На 35 лет позже. С тех пор темпы строительства железных дорог, даже во время эпопеи БАМа, колеблются около 1 тысячи верст (пардон, километров) в год. Чуть больше, чуть меньше. Но устойчиво хуже, чем в пореформенной России 1865 года.
            Ответить
  • bear12345
    18 сен 12
    Потрясающе! Автор бы еще сравнил выпуск первых серийных автомобилей с нынешним выпуском =) Не статья а бред. В середине 19 века паровозостроение только зарождалось, а в советское время уже во всю шло. Но не потому, что СССР такая супер-пупер промышленная держава.

    Короче кг/ам.
    Ответить
  • mars_15
    18 сен 12
    да вот еще один миф от mars_15, опровергайте

    Русские были сплошь отсталыми дикарями до тов. Ленина-Троцкого

    1876 год в дикой России Яблочков изобрел электрическую свечу

    1877 год он же осветил в Париже магазин, французы прозвали первые электрические лампы русским светом

    1889 год М. О. Доливо-Добровольский изобрёл трёхфазный трансформатор и трёхфазный асинхронный электродвигатель.

    1890 год A. Н. Лодыгин получил патент на способ изготовления электрических ламп накаливания с металлической нитью, выполненной из тугоплавких металлов (вольфрам, молибден, осмий, иридий и родий).

    1893 год на Всемирной выставке в Чикаго Н. Г. Славянов получил золотую медаль за способ электросварки под слоем толчёного стекла.

    1894 год инженер С. М. Апостолов сконструировал первую в мире автоматическую телефонную станцию на 10 000 номеров.

    1896 год Попов начал засорять эфир радиотелеграммами

    1897 год в Москве на Раушской набережной построена электростанция «Общества 1886 г.» мощностью 3300 кВт, 2000 В, 50 Гц с применением трёхфазного тока.

    1901 год В. П. Ижевский сконструировал первую электроплавильную печь сопротивления.

    1906 год открыта в Москве первая мастерская электрических ламп (Ильича) накаливания с угольным волоском.

    1909 год открытие в Москве второй мастерской электрических ламп накаливания.

    1911 год начало строительство на берегу Невы электростанции «Уткина заводь» (позднее «Красный Октябрь»).

    1914 год Н. Д. Папалекси построил первые русские трёхэлектродные электронные лампы.

    М. К. Поливанов разработал проект строительства метрополитена в Москве.

    1915 год М. А. Бонч-Бруевич организовал производство радиоламп на Тверской радиостанции.
    Ответить
    • P
      mars_15 19 сен 12
      А дальше? Неужели все, все кончилось? Отсталые дикари после 17 года ничего не сделали? Печаль...
      Ответить
  • mars_15
    18 сен 12
    На лицо явный прогресс :))), раньше некоторые не сознательные товарищи утверждали, что при царизме паровозы не строились вовсе, а заводы и фабрики выпускали сплошь революционных рабочих.

    Разоблачим пару розовых мифов, например:

    1 Густота ЖД в европейской части России была больше, чем в Австро-Венгрии, это к вопросу об отсталости нашей страны, любят, все же, некоторые гадить на славное прошлое отечества.

    2 Советская власть и много паровозов: "Но теперь давайте вдумаемся в порядок сравниваемых цифр: 21101 паровоз за 73 года против 12139 паровозов за 11 лет".

    мой оппонент делает классическую ошибку, патетически воздевая руки к небу, за 73 в двое больше чем за 11 (цифры его не проверял, но поверим людоеду на слово), а сколько сделали компьютеров за первые 50 лет и сколько за последние 10 лет? — это называется прогресс, так что по паровозам у сов власти полный облом, но т.к. я человек объективный замечу следующее в СССР в 40-х годах:

    1 оборот вагонов увеличился почти в два раза

    2 дневной пробег паровоза в 2.5 раза

    и это, несомненно, заслуга плановой организации труда, но вот машинисты получали меньше чем при царе.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    далее, когда развитые страны перешли к постройке автобанов, СССР этого не сделал, мало того ЖД сеть самой России увеличилась всего на 20% (мы до сих пор ездим по царским дорогам)

    моё мнение, в нашем климате надо строить ЖД, а не автодороги, то есть СССР не построил ни автобанов не сверхсовременных ЖД дорог, что и явилось одной из причин падения страны.
    Ответить
    • bear12345
      "а сколько сделали компьютеров за первые 50 лет и сколько за последние 10 лет?" — вот именно. Автор сравнивает выпуск паровозов в период зари отрасли и в период когда их пол мира во всю строило.
      Ответить
      • R
        согласен. автор, я понимаю желание увидеть желаемое. -позволяет сравнивать то, что сравнивать неогично даже.
        Ответить
    • S
      Ок. Скажите, какие надо еще построить недостоенные коммунистами железные дороги?

      Только, чтоб экономически оправдано было.
      Ответить
    • P
      mars_15 19 сен 12
      Комрад, утритесь. Вам на ВАШЕМ МАТЕРИАЛЕ показали что ВАШИ расчеты дурно пахнут, а вы начинаете "патетически воздевая руки к небу" вещать про прогресс и рассказывать как "космические корабли бороздят просторы вселенной" (С) на примере производства компьютеров.

      Я понимаю, что в антисоветском угаре все средства хороши.
      Ответить
full image