Это только доказывает, что ЖД строились высокими темпами. Быстрее чем производились паровозы. И что тут плохого? Причём взяли царский период 73 года и сравниваете с советскими 11 годами.
Весной 1821 Н. Н. Демидов направил старшего крепостного Черепанова в Англию для выяснения причин падения сбыта уральского железа. Ефим надеялся изучить зарубежную технику, но английские фирмы, охраняя свое монопольное положение на международном рынке паровых двигателей, никаких «секретов» не выдали.
Ефим видел прямую связь между падением сбыта уральского железа и технической отсталостью его производства. По возвращении из Англии он указал на необходимость модернизации производства и поставил вопрос о постройке паровых двигателей. Но слишком велико было недоверие Н. Н. Демидова к своему «домашнему мастеру»; лишь в конце 1824 он разрешил построить небольшую паровую машину. Вскоре она была готова и превзошла все ожидания.
И чего вы этим хотите доказать? Широко известная известная и трагичная история о том как высококлассного инженера потомка государственных крестьян, держал в холопах праправнук государственного крестьянина. К судьбе 99.99% крепостных никакого отношения не имеет.
Автор и критики. Прочитайте воспоминания кораблестроителя академика А.Н. Крылова.
После революции он занимался (по заданию правительства) организацией закупок паровозов за границей и купил что-то несколько тысяч штук (не помню сколько точно, сами смотрите). Было это примерно в 21-27 году.
Но в том же номере журнала «Экономист» была и другая статья, смысл которой был совершенно понятен любому человеку с тогдашним средним образованием. И смысл этот был таков: «Новые власти либо абсолютно, на удивление, не умеют хозяйствовать, либо, что более вероятно, вместо того, чтобы отстаивать национальные интересы в сфере международных экономических отношений, творят совместно с иностранными предпринимателями черт знает что, какие-то темные делишки в своих собственных интересах».
Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 — 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей». Он спокойно, без эмоций, анализировал доступные ему цифры, сопоставлял, размышлял. Общий вывод Фролова таков: этот заказ был, в лучшем случае, большой технико-хозяйственной ошибкой.[3]
Ему было не совсем понятно, как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы «Нидквист и Хольм»). Как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.[4]
Фролову непонятно, почему эти деньги — в золоте! — нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих — вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».[5]
Фролов обратил внимание на следующее обстоятельство: «несмотря на значительное уменьшение числа здоровых паровозов и товарных вагонов, их количество все же оказывается избыточным.
В июне сего года (1921. — Авт.) числилось свободными от работы 1 200 паровозов и 40 тыс. товарных вагонов».[6]
Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.[7]
Но мало и этого. Автор статьи продолжал: «Небезынтересно отметить, что цены, по которым производилась покупка, оказались во много раз ниже, чем те, которые были утверждены Советом Народных Комиссаров. Например, на дымогарные трубы была утверждена цена 1 500 зол. рублей за тонну, а куплено за 200 руб., на манометры утверждена цена 76 руб., а куплено за 7 руб., инжекторы куплены за 110 руб. против 500 руб. утвержденных и т.п. Так утратились у нас всякие представления о стоимости вещей».[8]
А.Н. Фролов наверняка понимает и дает понять читателю: если из государственного бюджета на покупку какой-то не очень нужной «вещи» выделяются суммы гораздо большие, чем ее рыночная цена, то продавец получает сумму, примерно соответствующую средней цене, а все остальные деньги куда-то уходят. Или кому-то уходят — так будет точнее.
Речь в статье, напечатанной в «Экономисте», шла об очень больших деньгах, причем, как мы дальше увидим, гораздо больших, чем упомянутые 200 млн. золотых руб.
Что это за суммы были в 1920 – 1921 гг. – 200 — 300 млн. золотых руб.? В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности «металлической» (куда входило машиностроение) — 48,5 млн. золотых руб.[9] Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота — 650 млн. руб. — была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.[10]
Как ни крути, 200 млн. зол. руб. — колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.
Помните, Вы рассказывали об иностранных двигателях на единственном на тот момент в мире тяжёлом бомбардировщике? Смотрим табличку из вики по Муромцу и внимательно строчку на каких движках он летал.
Оказывается, на Муромце стояли двигатели отечественного производства! Чукча авдошка не читатель. Чукча авдошка писатель.
Из приведенной таблицы видно (конечно только тем, кто еще не разучился читать ), что российские двигатели на Муромца ставили только в течении ОДНОГО ГОДА ИЗ ПЯТИ, КОГДА И ВЫПУСКАЛИ МУРОМЦЕВ.
Строили паровозы в РИ? Безусловно, правда есть одно но:"В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой."
Самой большой ошибкой Советской власти было отрицание всего сделанного до неё в России, при царе построили КВЖД – Пф! Подумаешь – а при Советах построили что-либо равное? – нет, где построили первый танкер и первый нефтепровод? – В отсталой России, кстати, в 1859 году костромской мещанин Василий Александрович Кокорев основал большой завод в селе Сураханы около Баку, и поплыли вверх по Волге бочки с керосином. В России первую нефтяную скважину пробурили в 1848 году в прикаспийском урочище Биби-Эйбат. Американцы сделали подобное через 11 лет. Имя первого русского бурильщика полковника Ардальона Новосильцева, как считал Дмитрий Менделеев, не забудут в России, но, увы… Царская Россия заказала в Англии по проекту вице-адмирала Степана Осиповича Макарова ледоколы Ермак и Святогор – хе, мы будем воспевать наш ледокол Красин, в девичестве Святогор, завод АМО у вас станет заводом имени Сталина, Петроград назовем Крупскоградом, Самару обзовем Куйбышевым, а Екатеринбург наречем Ешуа-Соломоновичем, древний русский город Нижний Новгород в одночасье вдруг стал Кислоградом, а Тверь? – ну конечно, как еще можно было обозвать сей град не иначе как Калининым, хорошо хоть не назвали Арбатовым.
Рабочие рвали жилы и мерли на стройках коммунизма, но хоть на одном заводе была табличка с именами, павших в борьбе за светлое будущее, русских мужиков, с именами умерших от голода их жен и детей? – нет, не была. Может в этом кроется причина падения СССР, вылупившиеся на свет Божий Чубайсо-Гайдары — дети парт номенклатуры усвоили от своих родителей это цинично-презрительное отношение к простому русскому человеку, дети хамов стали хамами в двойне.
Самой большой ошибкой Советской власти было отрицание всего сделанного до неё в России
Для тех кто на бронепоезде, пожалуй повторюсь:
Не знаю как кого, но нас в школе учили, что ВСЕ перечисленное mars_15 — достижения РУССКОГО народа, и мы по праву ГОРДИЛИСЬ своими предками. А что вещают нынче "борцы с совками"? НЕ БЫЛО после 17 года НИЧЕГО. Не было Гагарина, на было Келдыша, Ландау, Курчатова, Капицы, Черенкова, Тамма, Франка, Гинзбурга, Александрова...
Не летали ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ самолеты, не ходили ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ корабли.
Ну-с Остап вы бы не на сайте какали, а Имодиум что ль прикупили эдак фунта два или три, вот Путину в голову не пришло назвать Питер Путинградом, а большевикам еще как пришло, совесть что у них, что у вас отсутствовала, или что там у вас в место нее классовое чутье?
Для меня слова "а при Советах построили что-либо равное" являются показателем отрицания "технической мощи государства". Следуя формальной логике, если не было "технической мощи государства", не могло быть и запуска человека в космос. Заметьте, не я утверждаю, что при Советах не было соответсвующей "технической мощи государства", это утверждает ваш коллега по цеху.
Признайтесь, здесь он заблуждается! ;) Или врет?
Как впрочем и здесь:
"Самой большой ошибкой Советской власти было отрицание всего сделанного до неё в России"
А где подтверждение ваших слов про наличие МОИХ слов про отсутствие Гагарина?
Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) — их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
правительство закупило целый завод за границей? Не только завод, но и соответствующие технологии/лицензии, в отличии от современных отверточных сборок.
Потому что продукция заводов, выпускающих Москвичи и особенно ГАЗ никак не могла удовлетворить массовый спрос. Не те мощности, не те модели: на "Волге" или "Победе" в говны и ебеня не поедешь — жалко, угробишь машину. А жигуль хоть и говно, но выдержит какое-то время.
Почему после появления двух паровозов Черепановых (собранных практически за собственные средства и на голом энтузиазме), когда было ясно что в России строить паровозы могут. Позже для первой ЖД паровозы покупали за границей? А те первенцы так и сгнили после непродолжительной эксплуатации из-за отказа финансировать их ремонт и обслуживание.
Николай Стариков (nstarikov) — современный отечественный пейсатель, эпичный срыватель покровов, сферический быдлопейсатель в вакууме, адепт теории заговора, что, впрочем, отрицает. Пользуется заслуженным авторитетом в среде путин-югенда и других поцреотически настроенных сил, с недавних пор во всю раскрыл свою ПГМнутость.
Я рад за вас, что вы знаете о существовании Лурка.
1. Приведенная вами ссылка еще не есть факт.
2. Я не имею полной и достоверной информации об данной сделке, а так же полной и достоверной информации об исторических условиях вызвавших и сопровождавших данную сделку, а по сему трагедии из данного факта не делаю.
3. В истории государства Российского таковых фактов предостаточно. Полагаю большинство из них чем-то аргументированная реакция на внешние условия. Обратите внимание на дату заключения пресловутого соглашения, например.
4. Возвращаясь к исходной теме:
паровозы в СССР закупали? Несомненно!
паровозы в СССР строили? Несомненно!
Является ли это поводом обгаживать историю своего государства — решайте в соответствии со своими предпочтениями. Для меня лично — не является.
Тю! А я так вижу вы и сейчас стараетесь. Дрищите аж шум стоит! Или фраза "при Советах построили что-либо равное? – нет" является восхвалением 70летнего периода истории государства?
Комментарии
;)
вы врете, на 100 км пути было больше при царе
Изначально это было утверждение совсем другого человека...
а) т.е. вы утверждаете что что паровозов при батюшке царе построили меньше чем в СССР??
б) где я говорил что на 100 км пути было меньше при царе?
-----------------------------
да, поздравляю вас, вы сегодня славно с авдо оттопыривались. Слаженно так. Как по учебнику. День тролля удался.
Это только доказывает, что ЖД строились высокими темпами. Быстрее чем производились паровозы. И что тут плохого? Причём взяли царский период 73 года и сравниваете с советскими 11 годами.
1)землю крестьянам – согнали в колхозы, работали за трудодни, собака жужа белой масти больше в вохре получала на трудодень.
2) фабрики рабочим – однако акций у рабочих не было, а заводами и фабриками владело гос-во и класс бюрократов, опять обман
3) мир народам – гражданская бойня, красная Аль-Каида – Коминтерн та еще мирная организация
4) власть народу – состав первого ленинского правительства очень народен, сплошь один народец из Ура халдейского
5) коммунизм – 1980 год уже наступил или нет?
2. Владение акций бесполезное дело для рабочего, читайте критику Готской программы. Были артели, в артелях рабочий владел паем.
3. Бойню развернули не коммунисты, коммунисты сначала лишь отвечали. Потом начали действовать привентивно.
4. Ссылку предъявите?
5. Хрущёва сняли за волюнтаризм, можно считать что партия от своего обещания отказалась.
Ефим видел прямую связь между падением сбыта уральского железа и технической отсталостью его производства. По возвращении из Англии он указал на необходимость модернизации производства и поставил вопрос о постройке паровых двигателей. Но слишком велико было недоверие Н. Н. Демидова к своему «домашнему мастеру»; лишь в конце 1824 он разрешил построить небольшую паровую машину. Вскоре она была готова и превзошла все ожидания.
крепостные аж в Англию катались...
Речь шла о создании материально-технической базы коммунизма. Но коммунизм этим не ограничивается.
После революции он занимался (по заданию правительства) организацией закупок паровозов за границей и купил что-то несколько тысяч штук (не помню сколько точно, сами смотрите). Было это примерно в 21-27 году.
Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 — 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей». Он спокойно, без эмоций, анализировал доступные ему цифры, сопоставлял, размышлял. Общий вывод Фролова таков: этот заказ был, в лучшем случае, большой технико-хозяйственной ошибкой.[3]
Ему было не совсем понятно, как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы «Нидквист и Хольм»). Как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.[4]
Фролову непонятно, почему эти деньги — в золоте! — нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих — вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».[5]
Фролов обратил внимание на следующее обстоятельство: «несмотря на значительное уменьшение числа здоровых паровозов и товарных вагонов, их количество все же оказывается избыточным.
В июне сего года (1921. — Авт.) числилось свободными от работы 1 200 паровозов и 40 тыс. товарных вагонов».[6]
Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.[7]
Но мало и этого. Автор статьи продолжал: «Небезынтересно отметить, что цены, по которым производилась покупка, оказались во много раз ниже, чем те, которые были утверждены Советом Народных Комиссаров. Например, на дымогарные трубы была утверждена цена 1 500 зол. рублей за тонну, а куплено за 200 руб., на манометры утверждена цена 76 руб., а куплено за 7 руб., инжекторы куплены за 110 руб. против 500 руб. утвержденных и т.п. Так утратились у нас всякие представления о стоимости вещей».[8]
А.Н. Фролов наверняка понимает и дает понять читателю: если из государственного бюджета на покупку какой-то не очень нужной «вещи» выделяются суммы гораздо большие, чем ее рыночная цена, то продавец получает сумму, примерно соответствующую средней цене, а все остальные деньги куда-то уходят. Или кому-то уходят — так будет точнее.
Речь в статье, напечатанной в «Экономисте», шла об очень больших деньгах, причем, как мы дальше увидим, гораздо больших, чем упомянутые 200 млн. золотых руб.
Что это за суммы были в 1920 – 1921 гг. – 200 — 300 млн. золотых руб.? В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности «металлической» (куда входило машиностроение) — 48,5 млн. золотых руб.[9] Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота — 650 млн. руб. — была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.[10]
Как ни крути, 200 млн. зол. руб. — колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.
Дополните пожалуйста, а то немного однобоко получается.
А статья интересная, спасибо.
Доля России в 1899 г. — 4%.
в 1908 г. — 3%.
Производство железа и стали
Доля России в 1903 г. — 6,1 %.
в 1911 г. — 5,6 %.
А вот и результат тотальной зависимости экономики РИ от иностранного капитала -деградация.
pilot66 «» сегодня, 09:20 #
Ну да, да. Давай про самолеты.
Назови авиастроительные ЗАВОДЫ Российской империи.
Назови авиастроительные заводы СССР.
Посчитай их количество.
Так кто продолжает лгать?
Итак?
Назови авиастроительные ЗАВОДЫ Российской империи.
Назови авиастроительные заводы СССР.
Из приведенной таблицы видно (конечно только тем, кто еще не разучился читать ), что российские двигатели на Муромца ставили только в течении ОДНОГО ГОДА ИЗ ПЯТИ, КОГДА И ВЫПУСКАЛИ МУРОМЦЕВ.
какая разница рабочим кто хозяин завода?
их интерес в том чтобы зарплату платили как договаривались.
Именно поэтому они в пролах и оказались.
Ваше благородие
Ну это сродни вашим показателям "открытия производств" где фигурируют лесопилка на 5 человек.
Государство закупало для ЖД паровозы за границей. Именно это я и утверждал. Разве не так?
Назови авиастроительные ЗАВОДЫ Российской империи.
Назови авиастроительные заводы СССР.
Посчитай их количество.
Так кто продолжает лгать?
Рааскажите про "другое время" у вас так забавно и к месту вспоминается
Красные умирают, но ошибок не признают.
Рабочие рвали жилы и мерли на стройках коммунизма, но хоть на одном заводе была табличка с именами, павших в борьбе за светлое будущее, русских мужиков, с именами умерших от голода их жен и детей? – нет, не была. Может в этом кроется причина падения СССР, вылупившиеся на свет Божий Чубайсо-Гайдары — дети парт номенклатуры усвоили от своих родителей это цинично-презрительное отношение к простому русскому человеку, дети хамов стали хамами в двойне.
и у них получилось!
И выпускали опять таки свои. Полный цикл, а не отвёрточные сборочные линии как сейчас.
Самой большой ошибкой Советской власти было отрицание всего сделанного до неё в России
Для тех кто на бронепоезде, пожалуй повторюсь:
Не знаю как кого, но нас в школе учили, что ВСЕ перечисленное mars_15 — достижения РУССКОГО народа, и мы по праву ГОРДИЛИСЬ своими предками. А что вещают нынче "борцы с совками"? НЕ БЫЛО после 17 года НИЧЕГО. Не было Гагарина, на было Келдыша, Ландау, Курчатова, Капицы, Черенкова, Тамма, Франка, Гинзбурга, Александрова...
Не летали ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ самолеты, не ходили ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ корабли.
Не было ЗАВОДОВ. Ничего НЕ БЫЛО!
Что ж вы-то НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ? Больно ведь!
Признайтесь, здесь он заблуждается! ;) Или врет?
Как впрочем и здесь:
"Самой большой ошибкой Советской власти было отрицание всего сделанного до неё в России"
А где подтверждение ваших слов про наличие МОИХ слов про отсутствие Гагарина?
PS:
Не надоело еще тролить? :)
Переключайтесь на что-нибудь полезное, пора уже.
Вот промышленных роботов при царе точно не было.
Там танков много.
Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) — их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Почему после появления двух паровозов Черепановых (собранных практически за собственные средства и на голом энтузиазме), когда было ясно что в России строить паровозы могут. Позже для первой ЖД паровозы покупали за границей? А те первенцы так и сгнили после непродолжительной эксплуатации из-за отказа финансировать их ремонт и обслуживание.
Что вам лично говорит "черепановское пепелище"?
И мои слова перевирать не надо. Я утверждал, что Россиия паровозы закупала. Разве это не так?
Собственно отсюда ноги вашего спора растут.
А то по нынешней статье получается что строили таки комуняки паровозы. Неувязочка, онако...
Николай Стариков (nstarikov) — современный отечественный пейсатель, эпичный срыватель покровов, сферический быдлопейсатель в вакууме, адепт теории заговора, что, впрочем, отрицает. Пользуется заслуженным авторитетом в среде путин-югенда и других поцреотически настроенных сил, с недавних пор во всю раскрыл свою ПГМнутость.
1. Приведенная вами ссылка еще не есть факт.
2. Я не имею полной и достоверной информации об данной сделке, а так же полной и достоверной информации об исторических условиях вызвавших и сопровождавших данную сделку, а по сему трагедии из данного факта не делаю.
3. В истории государства Российского таковых фактов предостаточно. Полагаю большинство из них чем-то аргументированная реакция на внешние условия. Обратите внимание на дату заключения пресловутого соглашения, например.
4. Возвращаясь к исходной теме:
паровозы в СССР закупали? Несомненно!
паровозы в СССР строили? Несомненно!
Является ли это поводом обгаживать историю своего государства — решайте в соответствии со своими предпочтениями. Для меня лично — не является.