Уже 8 лет ездим отдыхать самостоятельно без турагентств и разных операторов... Сам покупаем авиабилеты, бронируем отели, аренду автомобилей... Вообще побывали во многих странах.. Сбоев небыло практически никогда! А практически, это значит один только раз "родной" Аэрофлот рейс отменил, так быстро перебронировали на Люфтганзу....
Короче, ребята, путешествуйте САМОСТОЯТЕЛЬНО ! это только первый раз страшно...
а какая разница при несчастном случае: сам взял билет, забронировал гостинницу или это сделал туроператор? Страховка же идет от страховой компании — без нее визу не оформят, в страну не пустят.
Думаете, продавцы будут откладывать денежку в резерв, как страховку от таких выплат?
Не будут, по налогам невыгодно — ведь штрафные платежи на уменьшение налогооблагаемой прибыли не отнесешь, придется платить из чистой прибыли. В лучшем случае будут чаще советоваться с юристами, со мной )))) и это хорошо.
Да ладно, это всё страховые случаи и деньги туроператор мог получить со страховой. Другой дело, что страховщики не любят платить и в большинстве случаев нужно решать через суд, поэтому им проще клиента продинамить, чем судиться со страховой.
Например отказ от поездки — это не страховой случай. Оператор же несет вполне реальные убытки, т.к. номера в отелях уже забронированы и оплачены. Собссно "горящие туры" по большей части так и появляются, в результате отказов других людей.
Вот когда по домам будут ходить ..., или хотя бы у здания суда будут толпится агенты по подаче заявлений в суд, претензий..., вот тогда что то наладится. Вон же, толпятся страховые агенты у автомобильных магазинов!
А то что получается, приходишь в суд, а тебя просят пройти к адвокату... . Вышибание денег начинается с порога суда!
Мои вещи украли в комиссионном магазине. Но хозяин магазина, "нагло улыбаясь жирной мордой", сказал, что ничего он мне платить не будет, потому что вещей моих он не продавал и, следовательно, ничего мне не должен! — "Не нравится, можешь подать на меня в суд" — смеялся он! Деньги вроде не большие, по нынешним временам рублей 300 (слегка ношенные детские вещи), но на хлеб бы их хватило; иначе, зачем бы я их понес в магазин. Пошел в суд. Судья говорит, идите к адвокату, он вам поможет написать заявление. Я ей отвечаю, что у меня высшее образование и, по закону!, я имею право написать заявление самостоятельно. "Ах, по закону" — ответила судья — "по закону я имею право у вас заявление не принимать! Так что не упрямьтесь и идите к адвокату"! Тогда я ей говорю — "Да мой иск на меньшую сумму, чем стоят услуги адвоката! У меня сейчас элементарно нет денег на него! Вы что, в доле с адвокатом что ли"? Знаете что мне ответила судья? — "Да, в доле! Нам тоже на что-то жить надо и детей своих кормить"!
И пока судебная система коррумпирована и стоит жопой к народу, никакие законы не помогут!
странновато. не может он по закону не принять. А за долю — вообще неявное вымогательство взятки.
и кроме того, остается еще отправка искового заявления с уведомлением о вручении. есть ошибки — могут отказать в рассмотрении по сути, но принять должны и первое заседание провести должны
Судья над вами просто стебалась, потому что вы ее достали.
В Интернете тьма рекламы о юридических услугах. Даже у меня в моем профиле, хе )) В том числе многие заманивают тем, что первая консультация бесплатно. Вполне можете проконсультироваться на халяву. А затем самостоятельно написать исковое заявление — образцы заявлений висят на первом этаже любого московского районного суда. Судья не возьмет ваше заявление только в одном случае — если оно будет составлено не по форме и/или к нему не будут приложены необходимые документы. Так что подозрения про сговор судей по гражданским делам с адвокатами — это паранойя. Такое сотрудничество у них не окупится, ничего они на этом не заработают. По крайней мере в Москве, где велика конкуренция, и именно этого "прикормленного" адвоката продинамят первым.
А в вашем случае лучше было бы сначала написать жалобу в Роспотребнадзор, временами и местами они реагируют очень эффективно. Да и в прокуратуру тоже.
Я же не в Москве! Я в Самаре! Это бандитский город! Он всегда был закрытым городам и эта закрытость и привела к попранию всех прав и цинизму чиновников любого уровня!!!
А юридические услуги ..., да фирм таких полно. Но когда я, "для очистки совести" обратился к ним по поводу неправомерности налогов, наезда милиции (пытки и попытка убийства...) ..., то мне в двух фирмах честно ответили, что да, закон явно нарушен, но в этой стране они ничего сделать против власти не могут..., да и опасно это для жизни будет (и моей и их)!!!
Так что, поскольку вы юрист (если мне память не изменяет) могу вам предложить моё дело. Было это в 1989 — 1991 годах. Милиция, нарушив все законы, задержала меня (инвалида) в 12 ночи (забрали из дома, сказали, что одеваться тепло не надо, отвезут в машине обратно домой), отвезли в обл. УВД, пытали и угрожали расправится физически, изнасиловать, если я не подпишу их протоколы. Потом, в 3 ночи, выкинули меня в 20 км от дома, в 30 градусный мороз, легко одетым! Выжил чудом!
В 1991 году, с меня взяли НДС, ~ 27 000 рублей, которым индивидуальные предприниматели не облагались! Такое решение приняла городская налоговая. Когда я пришел к ним с протестом против такого нарушения закона, то служащий (отказался представится) сказал: "Да, мы этот налог ввели специально для вас, в размере 5,463% (такой процент мы сделали, чтобы сумма налога стала равна вашему счету в банке), потому что вы инвалид и вам таких денег слишком много"!!! Я ему ответил, что у меня остался не уплачен еще налог в соцстрах и у меня не остается денег на его уплату! На что он мне ответил: "А вот это нас совершенно не интересует"!!!
Отсудила деньги по новой схеме гражданка О.В. Бастрыкина? Эт часом не родственница Главного следователя? Тогда понятно... А прецедентное право у нас как-то не очень развито. И если еще учесть, что нет механизма выплат потерпевшим (приставы не очень-то разбегутся, разве что в пользу государства последнее отнять), то толку от такого прецедента...
Суд вынес решение не абы как, а на основании опубликованного Постановления Пленума Верховного суда, которое де-факто обязательно для всех нижестоящих судов. Так что... будь там не однофамилица Бастрыкина, а сам Бастрыкин, или наоборот, самый распоследний гастарбайтер, решение суда было бы точно таким же.
По приставам тоже не совсем верно: в исполнительном листе обычно коротко и ясно пишут, с кого, сколько и в чью пользу надо взыскать. Единственная проблема с приставами это то, что сами они редко когда действуют активно, пока не пнешь не зашевелятся.
вот ещё бы против государства такой механизм запустили. Например, когда ИДПС составил протокол за нарушение, которого небыло. Бодаешься с ними бодаешься, а в результате просто доказываешь что ты не нарушал и больше ничего — время потрачено, а результат скудный.
Речь идет вот о чем (п. 6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей"):
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В 2006 году Верховный суд давал обзор судебной практики, где отметил, что взыскание этого штрафа — право суда, но не обязанность. И штраф шел в бюджет, а не истцу.
Но теперь практика изменилась. Вышло постановление ВС РФ №17 от 28 июня 2012 г., где сказано (пункт 46):
При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
Что тут сказать? Как человек, не по наслышке знакомый с защитой прав потребителей (приходилось, знаете-ли...) обращаю внимание на то, что нет ни ссылок на нормы права, ни собственно текста решения. Чистой воды песня о том, как кто-то где-то у нас порой честно жить не хочет. В реальности выиграть суд совсем не так просто, как тут описано.
Что у нас в качестве источника? "Российская газета"? Камрады, пора бы уже перестать читать желтую правительственную прессу. Там такого понапишут... :(
Нет, ну не всё так плохо. Постановление уже есть, вот выдержки, по теме:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. № 17
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
46. При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
50. Применяя законодательство о защите прав потребителей к отношениям, связанным с оказанием туристских услуг, судам надлежит учитывать, что ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за качество исполнения обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени, несет туроператор (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги), если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо (статья 9 Федерального закона от 24 ноября 1996 года № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности").
В связи с этим обратить внимание судов на то, что, например, по делам по спорам, возникающим в связи с осуществлением чартерных воздушных перевозок пассажиров в рамках исполнения договора о реализации туристского продукта, надлежащим ответчиком и исполнителем договора перевозки с потребителем признается туроператор, который в соответствии с пунктом 2 статьи 638 ГК РФ вправе без согласия арендодателя по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки.
А это все и раньше было, и никуда не делось. ВС только разъясняет существующие нормы. Но... есть Гражданский Кодекс... Что он говорит о возможности одностороннего отказа от исполнения договора? Гуглим, читаем... Что ГК говорит об агентской деятельности? Гуглим... И таких загуглин много. Можно выиграть заведомо проигрышное дело, зная закон. Можно проиграть заведомо выигрышное, если не знать его. Статью эту писал человек, в цивилистике понимающий как свинья в апельсинах.
Мне в свое время повезло, что представитель управляющей компании ничего толком по теме не знала и дело слила. Я готовился по судам таскаться полгода минимум.
Хочу только обратить внимание форумчан на последний абзац: моральный вред суды и раньше взыскивали почти всегда. Только обычно это бывают символические суммы. В этом отношении ничего не изменилось, так что тут ловить нечего, моральный вред и дальше будет некрупным. А в остальном всё, в целом, верно написано.
Комментарии
Короче, ребята, путешествуйте САМОСТОЯТЕЛЬНО ! это только первый раз страшно...
Думаете, продавцы будут откладывать денежку в резерв, как страховку от таких выплат?
Не будут, по налогам невыгодно — ведь штрафные платежи на уменьшение налогооблагаемой прибыли не отнесешь, придется платить из чистой прибыли. В лучшем случае будут чаще советоваться с юристами, со мной )))) и это хорошо.
Например отказ от поездки — это не страховой случай. Оператор же несет вполне реальные убытки, т.к. номера в отелях уже забронированы и оплачены. Собссно "горящие туры" по большей части так и появляются, в результате отказов других людей.
А то что получается, приходишь в суд, а тебя просят пройти к адвокату... . Вышибание денег начинается с порога суда!
Мои вещи украли в комиссионном магазине. Но хозяин магазина, "нагло улыбаясь жирной мордой", сказал, что ничего он мне платить не будет, потому что вещей моих он не продавал и, следовательно, ничего мне не должен! — "Не нравится, можешь подать на меня в суд" — смеялся он! Деньги вроде не большие, по нынешним временам рублей 300 (слегка ношенные детские вещи), но на хлеб бы их хватило; иначе, зачем бы я их понес в магазин. Пошел в суд. Судья говорит, идите к адвокату, он вам поможет написать заявление. Я ей отвечаю, что у меня высшее образование и, по закону!, я имею право написать заявление самостоятельно. "Ах, по закону" — ответила судья — "по закону я имею право у вас заявление не принимать! Так что не упрямьтесь и идите к адвокату"! Тогда я ей говорю — "Да мой иск на меньшую сумму, чем стоят услуги адвоката! У меня сейчас элементарно нет денег на него! Вы что, в доле с адвокатом что ли"? Знаете что мне ответила судья? — "Да, в доле! Нам тоже на что-то жить надо и детей своих кормить"!
И пока судебная система коррумпирована и стоит жопой к народу, никакие законы не помогут!
странновато. не может он по закону не принять. А за долю — вообще неявное вымогательство взятки.
и кроме того, остается еще отправка искового заявления с уведомлением о вручении. есть ошибки — могут отказать в рассмотрении по сути, но принять должны и первое заседание провести должны
В Интернете тьма рекламы о юридических услугах. Даже у меня в моем профиле, хе )) В том числе многие заманивают тем, что первая консультация бесплатно. Вполне можете проконсультироваться на халяву. А затем самостоятельно написать исковое заявление — образцы заявлений висят на первом этаже любого московского районного суда. Судья не возьмет ваше заявление только в одном случае — если оно будет составлено не по форме и/или к нему не будут приложены необходимые документы. Так что подозрения про сговор судей по гражданским делам с адвокатами — это паранойя. Такое сотрудничество у них не окупится, ничего они на этом не заработают. По крайней мере в Москве, где велика конкуренция, и именно этого "прикормленного" адвоката продинамят первым.
А в вашем случае лучше было бы сначала написать жалобу в Роспотребнадзор, временами и местами они реагируют очень эффективно. Да и в прокуратуру тоже.
А юридические услуги ..., да фирм таких полно. Но когда я, "для очистки совести" обратился к ним по поводу неправомерности налогов, наезда милиции (пытки и попытка убийства...) ..., то мне в двух фирмах честно ответили, что да, закон явно нарушен, но в этой стране они ничего сделать против власти не могут..., да и опасно это для жизни будет (и моей и их)!!!
Так что, поскольку вы юрист (если мне память не изменяет) могу вам предложить моё дело. Было это в 1989 — 1991 годах. Милиция, нарушив все законы, задержала меня (инвалида) в 12 ночи (забрали из дома, сказали, что одеваться тепло не надо, отвезут в машине обратно домой), отвезли в обл. УВД, пытали и угрожали расправится физически, изнасиловать, если я не подпишу их протоколы. Потом, в 3 ночи, выкинули меня в 20 км от дома, в 30 градусный мороз, легко одетым! Выжил чудом!
В 1991 году, с меня взяли НДС, ~ 27 000 рублей, которым индивидуальные предприниматели не облагались! Такое решение приняла городская налоговая. Когда я пришел к ним с протестом против такого нарушения закона, то служащий (отказался представится) сказал: "Да, мы этот налог ввели специально для вас, в размере 5,463% (такой процент мы сделали, чтобы сумма налога стала равна вашему счету в банке), потому что вы инвалид и вам таких денег слишком много"!!! Я ему ответил, что у меня остался не уплачен еще налог в соцстрах и у меня не остается денег на его уплату! На что он мне ответил: "А вот это нас совершенно не интересует"!!!
Так что, берётесь? Не боитесь наших бандитов?
И не в бандитах дело, как раз с ними дело иметь приходилось.
Но в вашем случае уже ничего не сделаешь, все сроки вышли.
Суд вынес решение не абы как, а на основании опубликованного Постановления Пленума Верховного суда, которое де-факто обязательно для всех нижестоящих судов. Так что... будь там не однофамилица Бастрыкина, а сам Бастрыкин, или наоборот, самый распоследний гастарбайтер, решение суда было бы точно таким же.
По приставам тоже не совсем верно: в исполнительном листе обычно коротко и ясно пишут, с кого, сколько и в чью пользу надо взыскать. Единственная проблема с приставами это то, что сами они редко когда действуют активно, пока не пнешь не зашевелятся.
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В 2006 году Верховный суд давал обзор судебной практики, где отметил, что взыскание этого штрафа — право суда, но не обязанность. И штраф шел в бюджет, а не истцу.
Но теперь практика изменилась. Вышло постановление ВС РФ №17 от 28 июня 2012 г., где сказано (пункт 46):
При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
Что у нас в качестве источника? "Российская газета"? Камрады, пора бы уже перестать читать желтую правительственную прессу. Там такого понапишут... :(
Нет, ну не всё так плохо. Постановление уже есть, вот выдержки, по теме:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. № 17
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
46. При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
50. Применяя законодательство о защите прав потребителей к отношениям, связанным с оказанием туристских услуг, судам надлежит учитывать, что ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за качество исполнения обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени, несет туроператор (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги), если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо (статья 9 Федерального закона от 24 ноября 1996 года № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности").
В связи с этим обратить внимание судов на то, что, например, по делам по спорам, возникающим в связи с осуществлением чартерных воздушных перевозок пассажиров в рамках исполнения договора о реализации туристского продукта, надлежащим ответчиком и исполнителем договора перевозки с потребителем признается туроператор, который в соответствии с пунктом 2 статьи 638 ГК РФ вправе без согласия арендодателя по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки.
Мне в свое время повезло, что представитель управляющей компании ничего толком по теме не знала и дело слила. Я готовился по судам таскаться полгода минимум.
Хочу только обратить внимание форумчан на последний абзац: моральный вред суды и раньше взыскивали почти всегда. Только обычно это бывают символические суммы. В этом отношении ничего не изменилось, так что тут ловить нечего, моральный вред и дальше будет некрупным. А в остальном всё, в целом, верно написано.